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はてなキーワード: 議論とは
これはまさしく炎上だ
炎上すると当事者に何か問題があったのでは？と思う人が多いかもしれないがそうではない
炎上というのは
・記事化される
・見知らぬ人がいっちょ噛みする
話が変わってくるのは、燃やそうとする人・アンチが居るかどうかだ
燃やし手は、たとえば昔で言えばまとめブログがそれであったし、もっと昔で言えばテレビがまさにそうだった
悪質な切り抜きをしたり、センセーショナルに報じることで、自体を盛り上げてPV数を稼ぐんだが
わかりやすいのはバッチ付きのXアカウントとか、Youtubeチャンネルだ
PV数が金になる、アテンション・エコノミーの住人である
彼らが「こいつは注目度が高いから金になる」と思ったら一気に流れが変わる
・何をしても否定すること
そしてこの両者を元に炎上が生まれると、「炎上ネタの住人」が現れる
彼らの行動原理は「とにかく叩く」「謝罪・記者会見を要求する」「人格否定」あたりで
炎上ネタはPV数が稼げるので積極的に無関係な人におすすめする
今回も、騒がれてる理由の大部分は「タイムラインに大量に流れてくる」であり、上記３者の働きによるものだ
なおこれらは「次の興味が現れる」まで続くし
ああいうのプライドとかの話ではなく、そもそも議論とか論理で会話ができない人なんじゃないかと思ってる。
本人に悪意ないことが多いし、そもそも相手の指摘の内容とか前提とか理解できてないこと多いから。
Xとか見てると、自分の間違いを指摘されたけど、引っ込みがつかなくて、滅茶苦茶な言い分でやり過ごそうとする人とかよく見るじゃん。
ああいう人って本当にプライドないんだろうなって思う。だって見てて滑稽すぎるもん。
自分はプライドが高いから、「自分が間違ってる」ことに気づいたらもう間違いを突き通せないんだよね。
議論とかでも、本当に自分の主張が正しいのかを常に考えてて、相手の方があってると感じたら割と簡単に折れてしまう。
「議論に勝つ」ことを目的にしてる人と比べればそりゃ勝率は低いだろうけど、でも、真の議論に近いのは自分の方だと思っているので、誇りに思っている節すらある。プライドが高いから。
21歳〜27歳までの6年半付き合った元カレがいた。
私にとっては大恋愛だった。
結婚すると思っていたし、その話は彼の方から何度もしてくれた。
それでも別れてしまった。浮気や喧嘩別れ、というわけではない。
彼とは付き合っていた時間の半分以上が遠距離恋愛だった。会えるのは半年に1回くらいで、LINEは毎日していたけれど、電話はほとんどしない。
会えたときはめちゃくちゃ嬉しくて楽しくてドキドキするけど、時間とともに気持ちは薄れて、また会ったときに気持ちが復活して……の繰り返し。
そうして昨年末、
将来住む場所、生活環境と、それ以外のこと(家族や友人と離れてしまうこと、ヲタ活がしづらくなってしまうこと、仕事など)を天秤にかけたとき後者に気持ちが傾いている自分に気がついた。
完全に嫌いになったわけでも、気持ちが全く無くなったわけでもない。けれど、この関係を続けるのに限界が来てしまった。
私は彼の地元に行く踏ん切りをつけられなかったし、彼は私を迎え入れる準備を整えられなかった。
別れ話は電話で伝えた。私の気持ちが離れていることに勘づいていたようで、引き止められることはなく、最後は他愛もない話や今ならぶっちゃけられる思い出話なんかをして電話を切った。
6年半も付き合っていて、大好きで運命だとすら思っていた人と別れたのに、あんまり引き摺ることはなく、翌週にはマッチングアプリを入れて2週間くらいで一気に7人くらいと会っていた。
なんなら今はいい感じの人がいる。
それなのに今、部屋を片付けていたら彼にもらった手紙が出てきて感傷的な気持ちになってしまった。
私が彼の誕生日に手紙や手作りのアルバムを渡したのを始まりに、彼も毎年誕生日に手紙を書いてくれるようになって、6年分の手紙。
恋愛経験豊富な彼が、「今まで彼女に手紙なんか書いたことない」と言っていた。本当かはわからない。
読み返したら泣いてしまう気がして封筒は開けていないけど、ミニアルバムやプリクラも出てきて苦しい。
別れて2週間くらいでスマホに残っている写真は全部消せたのに、手紙という心の込められたものを前にするとどうしても捨てられない。
お祓いとかお焚き上げに持っていくという話も聞くが、それは違うような気がしている。
「元カノからもらった手紙を捨てない彼氏に怒る彼女」が度々SNSで議論されているけど、こんな気持ちなのだろうか。ここまでセンチメンタルではないのだろうか。
もし次に恋人ができて、その人のことを元カレ以上に好きになれたら捨てられるだろうか。
元カレ以上に好きになれる人なんているのだろうか。
だから運用の懸念を払拭できるように、みんなで一生懸命うまく機能する仕組みを考えましょうって話じゃないの。
「統一教会に対してより厳しく速やかな措置ができるようになる法律」のことを、スパイ防止法と呼ぶかどうかは別にして、制定を目指すと決めた上で弊害をできるだけ無くすための議論なら、いくらでもしていいと思う。
どうしても弊害が避けられないから、血の涙を流しつつも現行法だけで対処していきましょう、という考えも、わかるよ。でも、「スパイ防止法は、もちろん統一教会の活動に対しても厳しく適用されるんですよねぇ！？」という、自民党や統一教会の痛いところをつつくような指摘がもっとあってもいいんじゃないのかと主張したい。
いや法律で決められた量払ってたら別にフリーライドでも何でもないだろ
→ここ掘り下げたかったら通貨の価値の源泉の話から解説してやろう。省略して言うと今お前が貰ってる賃金はそもそも正確な価値提供を反映していないので税によって補正している
元の話は「子供が生まれなければ社会は持続しないのに自分の意志で未婚の人間は他人の苦労にフリーライドしている」って話だからな
どれだけかりそめの通貨を稼いでも子供は増えないから、子供を増やす評価軸を時代に合わせて増やそうというのが今回の趣旨だ
んで、子供を増やす気はある若い弱男には、その機会をちゃんと与えるべきだろうっていうのがツリーの直後増田の話題。多少言葉ははしょってはいるが。俺の書き込みでもないし。
ハナから結婚の必要を感じてない人はそもそもこの議論に参加しないか、大人しく元々増田の意見を受け入れてくださいな
自分たちはフリーライドしていないだとか、むしろ子持ちを支えているみたいなよくわからない前提条件を持たずに、自分は社会のお荷物側なんだという認識を持って議論に参加して欲しいと心から思っています。
70超えたような政治家が若い記者相手に議論負けしてないのはめちゃくちゃ脅威
55になって判断力も落ちて言葉もなかなか出ないときがある自覚があるけど、あんなふうに他人の意見を即理解してかつユーモアまじりに反論できる年寄りになれるとおもえんわ
化け物やで
えー、これはですね、たいへん、たいへん示唆に富む文章でありまして、同時にですね、いくつか事実誤認があると言わざるを得ないわけであります。
まず、共産主義やリベラルを憎んでいる、理想主義が嫌いなんだろう、というご指摘でありますが、これはまったく当たらない。
理想が嫌いなのではありません。理想だけ語って、結果が出なくても誰も責任を取らない、その姿勢が問題だと言っているわけであります。これは重要な点であります。
えー、これはですね、私も何度も申し上げてきましたが、日本社会が長年共有してきた価値でありまして、右とか左とか以前の話であります。
まるでそれを否定しているかのように語るのは、印象操作と言わざるを得ない。
理想に合わせて少しずつ改善していく、それ自体は結構であります。
しかしですね、改善が失敗したときに、「想定外でした」「社会の理解が足りなかった」、これで済ませていいのか。
私はですね、ここに強い疑問を持つわけであります。
弱肉強食の無法地帯を望んでいるのか、と言われますが、これはですね、全くの的外れであります。
誰がそんなことを言っているのか。そう言っている人がいるなら、ぜひ名前を挙げていただきたい。私はそのような発言を聞いたことがありません。
これは当たり前の話であります。
それを区別せずに、「自分の普通と違う」「意味不明だ」と切って捨てる。
私はですね、こうしたすり替えこそが、分断を生んでいると考えております。
子供は公共財ではないので子無しは別にフリーライダーではないですね。はい議論終わり。
子供を公共財だと認定するならば、増田の子供は職業選択の自由も海外移住の自由もなく働いてもらう事になるがそれでいいか？
経済学におけるフリーライダー（英: free rider）とは、資源、公共財、コモンプール資源（英語版）の恩恵を受けている人々がその対価を支払わない、あるいは支払いが不十分である場合に発生する市場の失敗の一種である[1]。
公道や公共図書館、その他のコミュニティ性の高い財やサービスがその例である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
それはね、リベラルや共産主義ってのが思想信条の自由を認めてないからなのよ。
皆が自分と同じ価値観を持つべきであり、自分と違う価値観の人は道徳的に劣ると考えるからなのよ。
嘘だと思うなら、彼らと議論してみな。意見が違うところについては、こっちを悪人扱いしてくるから。
日本は人権国家なので、別にフリーライダーが悪いと言うつもりはないし、各自が持っている権利は存分に行使してくれて構わないと思う。
でも流石にフリーライダーであることは否定できないだろ、そりゃあ子無しも税金や社会保障費を払っているのはわかる。しかし税金と社会保障費を払っているのは子持ちも同じだし、上を支えて下を育てなければ社会は維持できない。上を支えただけで役割を果たした気になるのはどう考えてもおかしい。
あとついでに言うと、もちろん例外はいるにしても統計的に未婚は年収が低い。本人は税金と社会保障費を払っていると胸を張っていても、実際にその負担は相対的に低く、そして低収入者は自分が払っている以上の公的サービスを受けていることは多くの研究が示している。二重にフリーライドである。
つまり子無しの「俺達は納税して既婚者への公的サービスを支えている」という主張はあまり正しくはなく、基本的には育児が終わった子持ちが育児中の世代に支援をしているという形になる。要は子持ち同士のライフステージ間移転なのだ。
繰り返すが、別に子無しが悪いとも思わないしフリーライドするのも当然の権利だと思う。ただ自分たちはフリーライドしていないだとか、むしろ子持ちを支えているみたいなよくわからない前提条件を持たずに、自分は社会のお荷物側なんだという認識を持って議論に参加して欲しいと心から思っています。
広告費を支払ってたらあっちこっちに書き込目ば書き込むほど検索結果に反映されるし中傷しててもBANされないのだよな
飲食店やクリニックの悪評価みたいにプラットフォーマーと無関係のふりをして悪口かきこんで、消してほしかったら広告契約しろって自作自演すらできる
LINEオープンチャット「はてなブックマーカー」の１週間分の要約を、さらにAIを使用し、試験的にまとめまています。
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**寒さ・仕事の愚痴・食や雑談**といった日常までが自然に行き交う、非常に生活感のあるログだった。
https://anond.hatelabo.jp/20240722084249
立民でさえとっくに
日本国憲法を一切改定しないという立場は採らない。立憲主義に基づき権力を制約し、国民の権利の拡大に寄与するのであれば、憲法に限らず、関連法も含め、国民にとって真に必要な改定を積極的に議論、検討する。
とか言われてたりするんだよな
中道支持してる奴、辺野古移設は非現実的とか良いのかよとか揶揄してる保守が増田にもいたが、確かに理想だとしても反米の議論が形さえもなくなるの、もういよいよこの国が戦争に向かって進み始めてる感があるんだよな
憲法改正とかも多分、中道は議論は必要とか言ってやり出すだろうし、スパイ防止法とかも中身が大事とか言ってやるかもしれんな
そうやって、お互いアイツら許さんってなって、止まらなくなるんやろなあ
https://anond.hatelabo.jp/20260120160149
ネットでそういう場を見る限り
少子化の原因や社会保障の継続性の観点からの未婚女性叩きはある。
つまりそれは
・今だけ金だけ自分だけ、自分の快不快や欲望のことだけを心配する子供
・文化や民族の継続性、国や社会といった大きなことを気にする大人
もしも社会の継続性や社会全体をを心配する人間が男性に偏っているなら
男の利益とは何なのか尋ねたい
男にとって一番楽な人生というのは
ほとんどの男は自分だけでなく妻子を養うための余力を持っているが
そんなに頑張らずにのんびりと自分が使う分だけ稼いで自分で使うか
どちらにせよ妻子を背負うよりラクチンは間違いない
だから「男は妻子を養って一人前」のような規範がどこの社会にもあって
男は社会的責任感として妻子をもったりそれに付随する年寄りのことも背負ったりする
個人の得とか楽とかに流れないことが男に課されてきた期待と義務で
ウクライナでは男性だけが国の為に泥の中を這いずり回って死んでいる。
そうではない、少子化が、というのなら
女も社会の中で暮らしているにもかかわらず、その整備は「男の問題」なんだろうか。
みなで整備する筈の共有地へのコミットを拒否するチキンレースであって
「どうしても協力してほしければ這いつくばってこちらに超有利な条件を持ってこい！」
というもの。
囚人のジレンマとか共有地の悲劇とか呼ばれるものを具現化した戦法であり
これは相手に「じゃあこっちもコミットしない」と言われれば大損になる。
というある種の信頼がないと取れないスタンスだ。
男性に社会維持のためのインセンティブや誰かを支えるモチベーションがどれほど残るのか怪しい。
家族もなく安定もなく一生自分で自分を支えて食わせる人生が残る。
もちろん自分から望んでその人生を選ぶ女もいるしそういう人達は問題ないが、
社会にかなりのボリュームでいる子供のチキンレースをやるタイプの増田のような女はそうではない。
結婚を前提にしながら根拠のない男への期待と信頼でアクセルを踏み過ぎているだけであって
これをやっているうちに加齢してほんとにスコアがゼロで終わることはありうる
（というかそういうプレイヤーが既に沢山出てきている）
頑張って共有地を維持すべきか、自分も逃散するべきか、
マクロの男性も合理性で行動するプレイヤーであって女性を無限に支える親ではない。
特に年金や老人医療に負荷をかけてるのは老婆ではないかというわけだ。
これからの日本（だけではないが）社会が温かい態度を維持することは考えづらい。
失敗者や敗残者ではなく望んで非貢献を選んだ者となればなおさらだ。
何も身を切っていない女に「同じ女」なんて理由で食わせるかどうか
これは女の方がパッと判断つくと思う。
そうやって若者からも女からも敵視されるようになったその時には
「身寄りのない気の毒な婆さんを苛めるな」のような思いやりは社会的責任感のない男からは出てこないからだ。共有地の壊れた低信頼社会で男が気にするのはせいぜい自分の血族だけ。
