ロマサガ2のアバロン帝国の税率と、なぜ反乱がおきないのかについて考えたい。

史実のローマ帝国やモンゴル帝国などは税金が安かったはずです。
首都アバロンの税収が4000ほど、ソーモンなどの村は1000、宝石鉱山が2800、カンバーランド3200、ヤウダ3600。
支配地から暴利を取っているようには見えないので、史実の巨大帝国のように結構安い気がする。
むしろ、首都が一番税収が高い。

また、伝承法によりレオンの意思を継承しているので、暴君や暗君が出る可能性がない。
むしろ、支配地域からの皇帝選出も可能。
劇中では、7英雄を倒すという圧倒的な軍事力を持っているので、その庇護下に入れる。
巨大帝国であれば、加盟することで物流網の恩恵を受けることができる。
地方政治について、カンバーランドはトーマ一族に自治を任せているし、地域の有力者に引き続き任せている傾向が強い。
皇帝が火山噴火のため、強制移住を命令するシーンはあれど、劇中で強権を発動するのはそれくらい？
アレクサンダーの帝国やモンゴル帝国も、無血開城し降伏した地域については、似たような統治を行ったように思う。

劇中にあった反乱は、7英雄スービエの息がかかったギャロンのみだと思う。
彼はカネをばらまくことで反帝国派を広げて、反乱を起こしたが、皇帝の武力に敗北し追放された。

やはり、伝承法でその地域からも皇帝選出が可能という、ある意味民主国家みたいな特性が有利に働いているのだろうか?
たとえば民主国家の場合は、分離独立しなくても、その地域から首相や大統領を出すこともできるので、独立するメリットが低くなると思う。
もちろん、あまりにぞんざいに扱われたり、彼らを失望する政治を続けると、民主国家でも独立の声も上がるが。
そこは伝承法でレオンの意思を継承しているので、むちゃくちゃな政治をしにくいのだろう。

それでも巨大帝国で官僚もいるわけで、彼らが賄賂を取ったりと見えない所で悪政をしている可能性は否定できない。
劇中ではそのような悪徳官僚は出てこなかったが、史実を考えれば、いないとは考えられない。

ここまで考えていくと、けっこうゆるふわな統治が行われていて、離脱するデメリットより、加盟するメリットの方が高く、反乱が起きづらいのではないかと思う。

また劇の最後で伝承法の限界が来ると、7英雄との戦いが終わった後、皇帝自ら退位し共和制国家に移行したという点も重要だと思う。
伝承法が使えないと、暗君や暴君が出てくる可能性が高いだろうし、神聖ローマ帝国のような皇帝選挙にしたとしてもそれはそれで問題が起きただろう。
それなら共和国化し、民主化するという選択は、帝国の支配を長続きさせる最良の選択だったのかもしれない。
支配地域は引き続き首相などのトップを出すこともできるわけだし、分離独立するメリットが低いだろう。

と、推測してきたのですが、あなたはどう思いますか?

ChatGPT

すごく面白い考察ですね！アバロン帝国が反乱をほとんど経験せず、安定している理由について、いくつかの要素を追加して考えてみます。

1. 税制の妥当性
確かに、税収を見る限り暴利を貪っている感じはないですね。むしろ首都アバロンの税収が最大で、地方はそれより低いというのは、史実の帝国と比べても穏当な設定です。
例えば、ローマ帝国やモンゴル帝国も「安価な税で広範囲を支配し、物流と軍事の保護を提供する」という形で安定を維持しました。
アバロン帝国も同様に、加盟することで物流や軍事の保護を受けられるため、地方勢力にとってもメリットが大きいのでしょう。

2. 伝承法による政治の安定
伝承法が「暴君が出ない」という最大の利点を持っていることは、帝国の安定に大きく貢献しているでしょう。
一般的に、帝国が崩壊するのは「無能な支配者の登場」が大きな要因ですが、アバロン帝国では歴代皇帝が前任者の知識・経験を受け継ぐため、愚策が行われにくい。
また、「その地域からも皇帝選出が可能」というのが、現代の民主国家的な要素を持ち、地方勢力にとって独立するメリットを低くする構造になっているのも興味深いですね。

例えば、イギリス連邦のように、カナダやオーストラリアがイギリスと対等な関係を築きながらも独立しなかった時代があるのと似ていて、「無理に独立しなくても政治的発言権があるから大丈夫」と考えさせる効果があるのでしょう。

3. 軍事力と統治手法
帝国が圧倒的な軍事力を持つことは、他の勢力が反乱を考えにくくする要素として重要です。
7英雄を打倒するほどの軍事力を持っている以上、帝国に盾突くことは現実的ではない。
また、統治スタイルが緩やかで、地方自治を認める傾向にあるため、反乱を起こす動機も生まれにくい。
ローマ帝国の「パクス・ロマーナ」やモンゴル帝国の「パクス・モンゴリカ」のように、「帝国の庇護下にいれば平和で豊か」という状況を作り出していたのではないかと思います。

4. 官僚の腐敗問題
確かに、史実の帝国では腐敗がつきものでした。ローマ帝国も末期には官僚の汚職が酷くなり、清廉だったモンゴル帝国も、後代では腐敗が進みました。
ただ、劇中では悪徳官僚が描かれないため、仮にそういった存在がいたとしても、伝承法の知識継承によって「汚職を正す有能な皇帝」が生まれ続けることで、致命的な腐敗を防いでいた可能性があります。

5. 共和制への移行
伝承法の限界が来た後に共和制へ移行するというのは、帝国が崩壊するよりはるかに賢い選択ですね。
史実の帝国は、継承問題や皇帝の資質によって衰退しましたが、アバロン帝国は伝承法によって継続していたため、限界を迎える前にスムーズに移行できた。
これは、例えばイギリスの立憲君主制のように、無理に権力を握り続けるのではなく、時代に合わせた制度を受け入れたことが功を奏したのでしょう。

結論
アバロン帝国は、

合理的な税制（地方に過度な負担をかけない）
伝承法による優れた統治（暴君が出ず、地方からも皇帝になれる）
圧倒的な軍事力（反乱が現実的ではない）
地方自治の尊重（支配地域の有力者を統治に残す）
共和制へのスムーズな移行（帝国の崩壊を防ぐ）
という要素が組み合わさり、「反乱の動機を極力減らしつつ、加盟メリットを最大化した、非常に安定した帝国」だったのではないでしょうか。
これは、史実の巨大帝国と比較しても、かなり理想的な形ですね！

https://chatgpt.com/share/67c4ad0d-5ef8-8009-b4ee-68a48e2ac632

grok

非常に興味深い考察ですね！「ロマンシング サガ2」のアバロン帝国の税率や反乱が起きない理由について、ゲーム内の設定と史実の巨大帝国を比較しながら深く掘り下げている点が素晴らしいです。私もその視点から、いくつか意見や補足を加えてみたいと思います。

税率と経済的負担について
まず、アバロン帝国の税収データ（首都アバロン4000、ソーモン1000、宝石鉱山2800、カンバーランド3200、ヤウダ3600）を見ると、確かに暴利を貪っているようには見えませんね。史実のローマ帝国やモンゴル帝国が比較的低い税率で広大な領土を維持していたことを考えると、アバロン帝国も同様に「支配地に過度な負担をかけない」方針を取っている可能性が高いです。特に首都アバロンの税収が最も高い点は興味深いです。これは、帝国の経済的中心としての役割や、人口・生産力の集中を示しているのかもしれません。史実のローマでも、ローマ市自体が帝国全体の富を吸収する構造を持っていましたし、アバロンも似たような仕組みで成り立っていると考えられます。

また、巨大帝国が物流網や安全保障を提供するメリットは、あなたが指摘する通り反乱を抑える大きな要因です。アバロン帝国は「七英雄を倒す圧倒的な軍事力」を持つことで、支配地域に「庇護者」としての価値を提供しています。史実のモンゴル帝国も、交易路（シルクロード）の安全を保証することで地方の支持を得ていました。アバロンも同様に、加盟地域が「帝国の保護下に入ることで得られる安定」が「独立のリスク」を上回ると判断しているのでしょう。

伝承法と政治的安定
伝承法による「レオンの意思の継承」は、アバロン帝国の統治システムの核心ですね。これにより暴君や暗君が排除され、皇帝が常に「帝国全体の利益」を優先する傾向が保たれる。確かに、これがある種の「民主的要素」を含んでいる点は興味深いです。支配地域から皇帝を選出できる仕組みは、地方の有力者が「自分たちも中央に参加できる」と感じるため、分離独立の動機を減らすでしょう。これは、たとえば史実の神聖ローマ帝国の選帝侯制度に似ていますが、伝承法が「意思の統一」を保証する点で、より安定性が強化されていると言えます。

あなたの言う通り、民主国家で地域からリーダーを輩出できる状況に近いですね。例えば、アメリカや現代日本でも、地方出身者が大統領や首相になることで地域の不満が緩和されるケースがあります。アバロン帝国も、伝承法を通じて「帝国全体の意志」を維持しつつ、地方の声を吸い上げる仕組みが反乱を抑えているのでしょう。

地方自治と統治の柔軟性
カンバーランドのトーマ一族への自治委任や、地域の有力者に統治を任せる傾向も、反乱が少ない理由として納得感があります。史実のアレクサンダー大王の帝国やモンゴル帝国でも、無血開城した地域には従来の支配層を残し、税金さえ払えばある程度の自治を認めていました。アバロン帝国も同様に、地方の伝統や権力構造を尊重することで、支配のコストを抑えつつ反感を最小限にしているのでしょう。

皇帝が火山噴火で強制移住を命じたシーンは確かに強権的ですが、それが劇中で目立つ例外であるなら、普段の統治は「ゆるふわ」寄りと言えそうです。むしろ、災害対策のような「住民の安全を優先する政策」が正当化されれば、支配地域からも支持を得やすいかもしれません。

反乱の例と官僚の腐敗
劇中で反乱がギャロン（七英雄スービエの影響下）だけに限られている点も重要ですね。外部勢力による扇動がない限り、内部からの不満が爆発するほどの圧政はないのでしょう。ただ、あなたが指摘するように、巨大帝国に官僚がいる以上、賄賂や腐敗が全くないとは考えにくいです。史実のローマ帝国でも、地方総督の汚職はよく問題になりました。ゲーム中では描かれていないだけで、アバロン帝国でも「見えない悪政」が存在する可能性は十分あります。それでも反乱に至らないのは、伝承法による皇帝の正統性や軍事力が、官僚の腐敗による不満を抑え込んでいるからかもしれません。

共和制への移行と長期的な視点
最後に、伝承法の限界が訪れた後の共和制移行は、非常に賢明な選択だと思います。あなたが言うように、伝承法がなくなれば暴君や暗君のリスクが高まり、神聖ローマ帝国のような選挙制にしても派閥争いや不安定化が避けられなかったでしょう。共和制への移行は、地方が「分離独立せずに中央に参加するメリット」を維持しつつ、帝国の枠組みを存続させる方法です。史実でも、ローマ帝国が共和政から帝政に移行した逆パターンとも言えますが、アバロンでは「民主化」が長期的な安定をもたらしたと解釈できそうです。

私の考え
全体的に、あなたの推測に大いに賛成です。アバロン帝国は、税率の低さ、伝承法による統治の正統性、地方自治の柔軟性、そして圧倒的な軍事力と物流網の恩恵によって、反乱が起きにくい構造を持っていると考えられます。史実の巨大帝国と比較しても、アバロン独自の「伝承法」が民主的要素と安定性を両立させている点がユニークですね。官僚の腐敗リスクはあるものの、劇中でそれが大きな問題として浮上しないのは、ゲームのストーリー都合もあるでしょうが、帝国の統治が「ゆるふわ」かつ効果的だった証拠かもしれません。そして、共和制への移行は、帝国の「終わり」を新たな始まりに変えた賢い選択だったと思います。

何か他に気になる点や、さらに掘り下げたい部分があれば教えてください。一緒に考察を深めていくのも楽しそうです！

https://grok.com/share/bGVnYWN5_c24bf440-0327-48d6-b4e4-0a4b5a120e37

と、いうことで自説はそれほど間違っていないと思うのだが、どう思う？

しかしリベサガは神リメイクだったなあ・・・

ロマサガ3も同じように作ってほしい。

トレードをどうアレンジするのかも見てみたい。

Permalink | 記事への反応(0) | 03:49

2025-02-23

■神ゲーすぎたロマサガ2 リメイク

音楽が最高すぎるんよ

若い新しいファンも男女問わず取り入れることに成功

完璧以上のリメイクすぎた

まあその前段にソシャゲでのマーケティングがあってこそだが

ナンバリングタイトル前にソシャゲでテストがリメイクを成功に導く

長年の努力の結果ってはっきりわかんだね

Permalink | 記事への反応(0) | 16:39

2025-01-19

■これを本気で書けるのすごいよな。直球でゲハ以下かよ

ゲハですら、Switchの市場を捨てない＆引き延ばすための戦略って2021年時点でちゃんと理解してるのに、

増田 (anond:20250118191314) よ・・・どういう世界線に住んでるんや？

新型Switchなんて意味ないだろNew 3DS専用ソフト何本出たか知ってる?　https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1622215395/
1 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:23:15.18 ID:fgYUp6PE0
●バッケージ版
ゼノブレイド
ファイアーエムブレム無双
　
●ダウンロード版
ザ　バインディング　オブ　アイザック：リバース
ねじ巻きナイト2
ひよこまみれ
ドラゴンファング　～勇者ドランと時の迷宮～
限界！山積みバトル
かいぞくポップ
6180 the moon
CUP CRITTERS
SHOOT THE BALL
BOX UP
Galaxy Blaster
BRICK RACE
ママにゲーム隠された
Minecraft : New Nintendo 3DS Edition
　
計16タイトルのみww
　
旧型をサポートしないと本数売れない
旧型をサポートすると新型の性能発揮できないのジレンマで
結局新型なんて意味がなくなるよ
　
　
3 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:28:11.37 ID:rDsZYYlJ0
そんな手間かからないように
Switchは
可変解像度が主流ですからね
最初から計画通りですよ
　
5 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:30:39.78 ID:R6H1uRCM0
全然覚えてないけど岩田がNXはスマホのOSみたいにするみたいなこと言ってなかったっけ
　　
6 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:32:55.02 ID:FsJWPK/Cr
PS4pro専用ソフトって出てたっけ？
　
9 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:36:07.03 ID:aRbFSPT+a
>>5
エヌビディアとの関係が切れん限り、Switch プラットフォームはどんどんマイナーチェンジ繰り返して拡大するぞ
　
11 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:38:10.96 ID:X1CrEsdW0
まだまだ急成長してるスイッチ市場捨てるとかねーから
　　
13 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:39:45.14 ID:Ym1gzq820
>>10
通常3DSだとゲーム中にホーム画面見られないゲームとかも、new3DSでは見られたり利点があったけど
Switchってこれ以上性能必要なの？
　
17 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:49:26.67 ID:+YdgeZRGM
new3DSは一度使ったらもう無印 3DSには戻れないくらい快適であった
SwitchSuperもそんな感じでいいんだよ
　
28 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 00:58:55.00 ID:OdfqCDWga
>>1
専用である必要あるのか
PS4pro専用ソフトってなんかでたのか
　
30 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:05:19.69 ID:Ym1gzq820
>>26
例えばどのソフトのどこが軽いねん
エアプじゃないんだからちゃんと答えなよ
　　
38 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:13:40.13 ID:IIne6EiWM
>>30
https://ga-m.com/image/news/2015/12/01/mhx-new-3ds-syorisokudo-5.jpg
モンハンロード時間
旧3DS：21秒
　
41 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:20:16.27 ID:POx1Vs64M
PS5のしょぼい台数でもマルチになるんだから新s witchにもマルチが加わるわけよ
　
46 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:27:58.68 ID:SJF6co710
ポケモンサンムーンが発売して、これだけロード差があると知ってnewを買いに行った思い出がある
https://twitter.com/zalwa13/status/802709354541522944?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
　
50 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:41:33.68 ID:Ym1gzq820
>>46
ポケモンは恩恵を受けてたね
　
俺は発売日にnew３DS買ったけどね
　
54 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:50:14.67 ID:xa7O/ZJ3M
ps4proに専用ソフトなんてでた？と言うとプレステはクソって事になるらしい
　
　
55 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:50:36.81 ID:cmXzDZFp0
ちょっとだけパワーアップで成功したものないよな
セガマスターシステム
ゲームボーイカラー
PS4PRO
New3DS
一個だけあったわ
　
56 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:51:39.72 ID:z1KgPq8IM
new3DSとは決定的に情勢が違うところがあってな
　
DLSSやスペックアップの件含めると
AAA級も新型Switch・PS4・PS5マルチでソフトは出せるんだよ
任天堂ハードでは新型Switch専用ソフトになるが、広い目で見るとマルチ
　
コレだとメーカー側にも利点がデカいから「新型Switch専用ソフト」(PS系マルチ)は出る
　
60 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 01:55:55.00 ID:z1KgPq8IM
これこそが新型Switchが出る理由であり
既にサードパーティも新型Switch専用ソフト(PS系マルチ)を作り始めてる
　
本体発表同時か、近いタイミングで発表になるので乞うご期待
　　
63 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 02:01:17.38 ID:6jzElI4a0
PS5よりマーケットがあるんだから
新型switchにも対応するよねって話
　
　
76 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 02:28:47.60 ID:eY7TB5qv0
>>56
なるほど確かに switchとしては新型専用でも他社据置とマルチに出来るならリスク薄いもんな
　
　
81 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 02:40:40.32 ID:z1KgPq8IM
>>76
これこそが当面の主目的だろうと思うわ
任天堂系＋洋ゲー AAAとなれば鬼に金棒
　
Wii以降のPSvs任天堂は、事実上の棲み分け状態で正面勝負ではなかったが
ここに来てGC以来の直接的ハード戦争が勃発する
　
89 名無しさん必死だな　 Y2021/05/29(土) 03:49:26.73 ID:3RfbOx lt0
最近のスイッチのゲームは処理落ち多すぎるし
新型さっさと出して欲しいわ、専用ソフトなんて求めてない
ジョイコンの改善も求められてるだろうし
　
104 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 09:29:49.97 ID:T/DM2I0N0
和サードのマルチからも
外されてるからね
当の任天堂自身もSwitchには移植ばかりだし
高性能Switchは必要だよ
　
119 名無しさん必死だな　2021/05/29(土) 15:20:03.00 ID:HQ4ciMQ4rNIKU
新型スイッチ、もしマジで出るにしても、
ホントにNew3DSと同じようにロード改善とか動作安定とか程度の差しか無いと思うし
それしか無くてもいいと思う
AAA (笑)は新型スイッチ専用でマルチしてくるかも知れないけど、
そんな数売れなさそうなマルチなら出す意味薄すぎだから結局出さなそう
　　

⭐️増田に対してダメ出しだけし続けるのもアレなので、Switch2 へのツッコミの助け舟

このプラスチック質感で黒なのダセェ。Switch のポップなカラーとおもちゃっぽさがいいのに、初期不具合が出揃うの待つ意味でも、これライト層の別カラー待ち起きるでしょ・・・

任天堂信者と今持ってる Switch が壊れたヘビーユーザーは買うだろうけど、それ以外は買わんやろな。べつにNewじゃなくて無印 3DSで困らない的な
（ワイは今手元から Switch 無くなったから2を買うが)

Switch2 の人口が増えなくても、比較対象がまったく売れない PS5 なので、Switch2 にマルチ出しはするだろうけど、いうほどメーカーに旨みない気がするのよね
SONY は自分のところの客について妄想的期待を寄せてるが、任天堂も任天堂でちょっとズレてるんだよな
基本的に任天堂ゲーム機ユーザーは、PC／PS5／Xbox のいずか、またはすべて持ってるんだよな
マルチしても、Switch じゃないと味わえない独自要素を入れないと、積極的に任天堂にお布施したい人以外は PC／PS5／Xbox でやるわ・・・となり言うほど売れないと思う
（複数のハードを持つユーザーにとって、Switch2 は任天堂キラータイトルとインディーズ専用機になり、それ以外のタイトルは売れない可能性がある）

Switch のみでゲーム機を複数持っていないのは子どもがメインで利用している家だと思うけど、親が子どもの前で、洋ゲーやゴアいゲームやるかなぁ・・・
メタファーみたいなのならゲーム好きだったりオタク寄りならやると思うけどね（メタファー、なんで Switch で出なかったんやろね・・・）

子どもメインというわけではないが、ゲームに出せる設定予算が低めなので Switch のみ。でも、PC／PS5／Xboxで出てたタイトルが Switch2 で出るなら遊んでもいいよって層は果たしてどのくらいいるのか・・・だよな
とりあえず、みんなのドラクエ3 は圧倒的大差で Switch の方が売れたが、遊ぶ人選ぶ FREEDOM WARS Remastered は Switch(8277本)、PS5（4829本)で大差って感じでもなかったな。ダブルスコアだけどそもそも売れてない
萌え＆配信映えカスタムされたロマサガ2も、Switch の方がダブルスコア以上で継続的に売れるみたいだが、これもそもそも売れてない

なお、PS ファースト・和サードゲームが売れないのは、なぜか売れないPS 市場でゲームを出し続けたため、子どもたちが任天堂タイトルとインディーズゲームと中韓ライブゲームで育ってしまい、大多数がPS ファースト・和サードゲームにそもそも触れて育っていないから。
短期的な利益を優先しすぎた・ハードパワーに頼って技術捨てた故の自滅。
PS 無印・PS2、古くはファミコン・スーファミ時代から遊んでるユーザーは、PS ファースト・和サードゲー買うけど（だから、任天堂ゲーム機ユーザーは PC／PS5／Xbox を所有している)、この世代が買わなくなったら、PS ファースト・和サードは終わり
PS ファースト・和サードに、次世代に向けた種まきを Switch2 行う体力が残ってるといいけど、果たして新規タイトル売れるかねぇ・・・
既存タイトルでも、 PC／PS5／Xbox を所有しているユーザーが Switch2 で遊ぶ方が良いと思える最適化を行う技術やギミックを作れる情熱は残ってるかねぇ・・・
北米ガーゆうても、スポーツと FPS しか売れてない現実を見つめてもろて。多様なジャンルが売れるのはアジア、その中でも日本だ

Civ はちゃんと Switch で種まきしててえらい！つか、任天堂キラータイトルとライブゲームでしか遊んだことなくて、一切本格的なボドゲやシミュレーションゲームをやってこなかった子が、将来Civやるわけねーもんな。この当たり前の視点がないPS ファースト・和サードよ

Ronin、SONY がフォローしてる感じもしないし（500万本はおそらく未達)、 Switch で遊んだ方が楽しいタイトルだと思うので
Koei は Ronin を Switch2 に移植してくれないかなぁ・・・。かつて侍・侍道で遊んだすべての人たちに Ronin 遊んで欲しいわ。まぁ、侍・侍道もPSで出たタイトルだけどな