はてなキーワード: パンチラとは
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0166 花と名無しさん 2025/10/04(土) 22:40:46.16
キュンとするシーンもあるけどちょい花野井くんモラっぽい気もあるのが気になってしまう
八尾のとこ行くなって言うとことか
コメントでほたるよりもっと包容力ある人の方がって言われてたけど
ID:3n5CEmIh0
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0167 花と名無しさん 2025/10/04(土) 23:45:26.45
どの漫画でも
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0168 花と名無しさん 2025/10/05(日) 14:05:27.96
少しでも抵抗ある人はあれを使って遊ぼうと思わない
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0169 花と名無しさん 2025/10/06(月) 15:45:12.59
花野井くんは間違えまくりで自己評価の低い、自分に自信がない子だよ。
のんちゃんの件みたいにたまに暴走するけど、基本はほたるちゃんを尊重したくて自分が変わらなきゃと思ってるから、モラハラは当てはまらないと思うけど…
(八尾くん…の家族の件?は、悲しい時にそばにいてほしいという愛が重い恋人としての独占欲だと思う)
ほたるちゃんを縛ってることになるかもと気づいたらモラハラとは真逆の行動とるんですよ、花野井くん。
なぜかヤンデレと紹介されることも多いけど、実際読んでみたら違うじゃんって思った作品だから、できればじっくり読んでみてほしいな
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0170 花と名無しさん 2025/10/06(月) 18:25:59.16
でもほたるの友達を無視したりとか嫌なやつだなーって思ってたわ
八尾くんの方が断然いい
ただ最終的には花野井くんの両親が酷かったから彼は犠牲者なんだなと思えるようになった
ID:+D5dJtWl0
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0171 花と名無しさん 2025/10/06(月) 19:48:54.35
そもそもイケメンは何の特徴もない普通の容姿の女子を好きになったりしないんだし
ID:745RvitO0
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0172 花と名無しさん 2025/10/06(月) 21:35:54.45
現実の人格は求めてないけどあまりにも性格悪いのはあんまり共感できないし入り込めないんだよなぁ…
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0173 花と名無しさん 2025/10/06(月) 21:39:40.26
まやかしの主人公は自信に満ちた子が外面作ってバレたらまずい!ってやってるのがちぐはぐで入り込めなかった
普通そういうキャラの自信は虚勢だけどおとぎはガチっぽいしなら礼節や気品備えつつ飾らない人の方が素敵じゃんて
裏おとぎは好きだから外面設定無かったら好きになってたな
ID:d/F3JiKm0
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0174 花と名無しさん 2025/10/06(月) 22:40:25.09
花野井君は「彼氏彼女の事情」の有馬みたいなめんどくささを感じる
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0175 花と名無しさん 2025/10/07(火) 00:31:25.62
花野井くん~はヒロインのキャラデザが野暮ったすぎて読む気にならない
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0176 花と名無しさん 2025/10/07(火) 00:48:41.30
好みの話だろうけど
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0177 花と名無しさん 2025/10/07(火) 00:59:28.58
スキップとローファーとかもだけど平凡地味顔のヒロインとイケメンの恋愛モノって苦手だわ
ほたるは話が進むにつれて顔だいぶ変わってそこそこ可愛く描かれてると思うけどね
初期はイモすぎた
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0178 花と名無しさん 2025/10/07(火) 01:50:50.11
花野井くんは親から半分捨てられてるも同然だから束縛心凄かったし念願の運命の子の為に気持ちが暴走してのんちゃんを脅してしまったりもした
思春期の男の子が大人になる過程をほたるちゃんや廻りの人間絡めて上手く表現してると思う
ただ、辛抱強いほたるちゃんが花野井くんのヤバイ部分にも粘り強く対応出来たのはわかるけど
クラスメイト達があの塩対応に対してあんなにシャットアウトせずにスルー?見守る?態勢になれたのはイケメン割引きを加味しても不自然には感じたかな
特に男子からは相当嫌われて挽回の機会は普通得られない。その辺は圭ちゃんの根回しが効いてたってことなのかな
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0179 花と名無しさん 2025/10/07(火) 09:57:34.73
『ふたりで恋をする理由』の男の子も花野井くんと境遇似ててさびしんぼモラだった
花野井くんと違って家事が得意でしっかり者だからか精神は安定してたけど
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0180 花と名無しさん 2025/10/07(火) 13:52:38.82
精神安定のイケメンだと普通の物語になるし平凡な主人公に惹かれる理由がなくなるからじゃない?
少年漫画でも中身が不安定だったり性格悪いイケメンや悪役は人気だし
欧米ドラマでも人気になるキャラは自己中や残念イケメンだったりする
ID:3K6vnRzo0
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0181 花と名無しさん 2025/10/07(火) 18:57:12.39
わかる
読んでてイライラ不快にさせる感じだからもう少し抑えればいいのにと思った
個人的には男相手に無視とかするのはまあアリだけど主人公の女の子の友達には愛想は振り撒かなくていいけど普通にしてほしい
女の子への態度が酷くて何やこいつって思ったし
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0182 花と名無しさん 2025/10/07(火) 20:43:53.51
最初の初詣の時なんてほたるちゃんが花野井くんの手繋ぎを断ってしばむーと腕を組んだけど病気の花野井くんはそれを見て本気で嫉妬して
しばむーに対しては(ほたるちゃんが信頼してる人物なのに)距離が離れて歩み寄るのに凄い時間が掛かってた
きょーちゃんにはそういうことがなかったからか話の終わりにおみくじを枝にくくりつけてあげてる
その他の有象無象女子には「鑑賞用イケメン」として毒にも薬にもならない「無」状態でしか接することはなかった
イギリスから帰国してすっかり病を克服した花野井くんはクラスメイトの女子にもようやく普通の対応が出来るようになった
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0183 花と名無しさん 2025/10/07(火) 22:04:09.69
なんかタイアップ予定とかあるのかな?
駅広告も作品紹介じゃなくパンテラネグラの紹介だったしインタビューも需要あるのかな?
あれ見て男4人がメインのバンドもの漫画だと思って試し読みしたら全然違うじゃんって思われそうだけど
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0184 花と名無しさん 2025/10/07(火) 22:18:17.06
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0185 花と名無しさん 2025/10/07(火) 23:49:38.70
初詣の買い出し後の大きな木に寄りかかっての会話からすると、ほたるちゃんは久々に花野井くんに会ったから照れていて、花野井くんはほたるちゃんに避けられてる?と思って悲しかったんじゃない?
花野井くん、性格良くはないけど悪くもない(意外と面倒見がいい所もある)、めんどさくておもしれー男だと思って読んでたわ。バスケ大会の男子たちもたぶんそんな感覚で接してるのでは?
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0186 花と名無しさん 2025/10/08(水) 02:10:52.88
ほたるちゃんから避けられてるんじゃなくて照れられてただけだとわかったからあの程度で済んでるけどそれがなかったら八尾くんばりに警戒&敵視されてたかもしれない
圭ちゃんなんか「キスしてみれば」案件でめっちゃ敵視されてるし
初詣回は最初の待ち合わせから背を向けて待ってた花野井くんから始まってほたるちゃんの3人の友人に対する距離感がまるで犬のような挙動の花野井くんによって表現されてた
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ID:1nPpxrvc0
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0187 花と名無しさん 2025/10/08(水) 10:04:19.07
花野井くんはどっかの電子書籍サイトの「おすすめヤンデレ漫画20選」に入ってたから大成功では
ID:zaYPq9Ub0(1/3)
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0188 花と名無しさん 2025/10/08(水) 10:15:19.57
花野井くんは基本ヤンデレだけどたまに暴走するとメンヘラになってほたるちゃんや他人に迷惑を掛け出したりしてたよね
ID:51quK8hl0
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0189 花と名無しさん 2025/10/08(水) 10:40:24.82
長文の人いちいち詳しすぎるし解りすぎてる
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0190 花と名無しさん 2025/10/08(水) 10:41:08.80
ヤンデレとしては正解だしそこがウケたんだと思う
ID:91JRh7k70
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0191 花と名無しさん 2025/10/08(水) 11:17:00.37
ヤンデレってそういうもんだから嫌な気持ちになる人は読まない方が良いよ
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0192 花と名無しさん 2025/10/08(水) 11:28:28.39
そういうヤンデレ系作品って必ず「当て馬くんの方が絶対にいいのに」ってなる
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ID:CZhP+wQR0
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0193 花と名無しさん 2025/10/08(水) 11:31:52.58
TL漫画とか女性漫画だともっとエグいヤンデレあるし花野井君レベルは可愛いものだけどね
善良なヒーローが求められる少女漫画との親和性は低い気がするわ
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0194 花と名無しさん 2025/10/08(水) 12:11:13.53
いきすぎたヤンデレになると主人公のことすら騙すし主人公の周りにいる男を殴ったりするよね
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0195 花と名無しさん 2025/10/08(水) 12:50:43.15
八尾くんのことは小学生の頃から(ほたるちゃんに好意があるのを)知ってたから警戒してたのでは。
花野井くん、八尾くんのこと良くも悪くも一目置いてると思うから
他の人と八尾くんは違うと思うな
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0196 花と名無しさん 2025/10/08(水) 13:40:57.86
ID:fyJc+NVP0
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0197 花と名無しさん 2025/10/08(水) 15:49:57.31
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ID:zaYPq9Ub0(2/3)
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誰しも、心の奥底に「他の人から理解できない」欲求を抱えていると思います。その欲求に惹かれるけど罪悪感も感じる。そんな葛藤があると思います。私がそう感じる欲求を考えてみました。同じように自分の欲求に罪悪感を感じる誰かに、少しでも何かが伝わればと思って投稿します。
私は「パンチラ」と「ロリ」に強く惹かれる人間です。 ただし、現実の誰かを傷つける行為は一切していません。 パンチラは自然に見える範囲だけを見ていますし、ロリも合法的な成人女優が出演するAV、商業マンガ、イメージビデオを見ています。実際の子どもに近づいたり、撮影したり、触れたりすることは絶対にしていません。
法律は守っています。 ただ、倫理的に「完全に問題ない」と胸を張れるかは正直わかりません。 それでも「人間としてどうしても抑えきれないライン」には留まっているのではないか——そう自分では考えています。 ただ、社会の価値観が変われば、今は許されていることも許されなくなる可能性はあります。 そして、いつかもっと危ない方向へ進んでしまうリスクが全くないとも言えません。
「どこまでが許されるのか」の明確な正解はありません。 だからこそ、今の内面的な境界線を、できるだけはっきりさせておく必要があると思いました。 世間との違いを自覚して、変えられる部分は変え、変えないと決めたなら責任を持つ覚悟でいる。そのために、自分の欲求をしっかり見つめ直してみることにしました。
パンチラに興奮するようになった原因は、学生時代に性的体験がほとんどなかったことだと思います。性的経験を通して直接見ることができなかったから、「見てはいけないものを見る」ことで欲求を満たしていたのだと思います。AVのパンチラ作品で、最終的に「バレて責められる」展開が多いのは、「見てはいけないのに見てしまう自分」を、物語の中で責められながらも許されたいと思っていたからかもしれません。
街中では、短いスカートの人を見かけるとつい目がいってしまいます。 エスカレーターで後ろに立つ、電車で目の前に座る、といった行動を取ることはありますが、あくまで自然な範囲です。 待ち伏せしたり、わざと強引に真後ろに立ったりするようなことはしていません。
ただ、自分でも「これは普通の範囲をどれだけ超えているのか」と疑問に思います。 以前、エスカレーターで盗撮している人を見つけたとき、「捕まえるべきだ」という正義感と同時に、「自分にそんなことをする資格があるのか」という思いが湧きました。 なぜ盗撮に気づいたのかといえば、自分も「見えるかもしれない」と期待して見ていたからです。
「見る」行為がどこから問題になるのか、法律的には線引きが曖昧です。 そして、たとえ法律の範囲内でも、相手を傷つけてしまう可能性はあることを、忘れてはいけないと思っています。
最近気づいた大事な点があります。 街中でパンチラを期待するときの興奮の正体は、実は「パンツそのもの」ではなく、「見えるかもしれない」という期待と緊張感そのものだったということです。 パチンコで言うなら「リーチ」に興奮しているようなものです。 実際に見える瞬間よりも、その前のドキドキに強く惹かれていた。 そう気づいたら、実体のないパンチラを追い求める意味が、少しずつ変わってきました。
ロリはパンチラよりもずっと危ういテーマです。この言葉が出ただけで多くの人が拒否反応を示すのもよくわかります。 だからこそ、できるだけ要素に分けて、素直に考えてみたいと思います。
かわいさ
あどけない顔立ちや、守ってあげたくなるような柔らかい雰囲気。 これは自分の精神的な未熟さと深くつながっています。 その欲求は女性から見れば「気持ち悪い」と感じられることも十分理解していますが、確かに存在しています。
ロリ作品に出てくる、かわいい下着に強く惹かれます。 かわいい下着を着ている大人の女性であれば、ジャンルがロリでなくても興奮するはずです。 ただ、作品では「かわいい下着=かわいい系女性」という組み合わせが多いため、どうしてもロリ作品に偏ってしまいます。 現実の幼い子どものパンツを見たいかというと、はっきり「NO」です。 街中で幼い子どもに目が向いてしまうことはたまにありますが、それは「リーチ」に誤って反応してしまう癖のようなもので、本当に求めているものではありません。
柔らかさ
二次元で描かれる柔らかそうな身体。 それに優しく触れてることを想像すると、安らぎを感じるように思います。 これは現実の大人の女性にも感じる気持ちです。 未成熟さそのものに興奮しているというより、「触れたくなる優しい柔らかさ」を求めているのだと思います。
心の穴
私は「無条件に受け止めてくれる優しさ」や「自分を否定せずに包み込んでくれる存在」を現実で十分に得られなかったと感じています。 ロリというジャンルは、そうした満たされない心の穴を埋める一つの手段として機能していました。
パンチラもロリも、「現実の誰かを傷つけない」範囲に留まっています。 ただ、「たまたま」ここで止まっているだけで、もっと危ない方向へ進んでいた可能性は否定できません。 人間誰しも、欲求の暗い部分を少なからず持っていると思います。だから、自分の欲求を言葉にしたことは意味があったと思っています。
欲求を改めて考えてみて、私が目指したいと思ったのは、 「特定のイメージやカテゴリではなく、その人をその人として欲求を感じられること」です。 心が通う相手(それはロリではないはずです)と、心が通うエロ。 それはとても険しくありますが一番満たされる道なのではないかと、今はそう感じています。
mayには2018年初めから「バーチャルyoutuberスレ」と言うVTuber全体を語り合うスレがあって
荒れネタ炎上ネタのレスはスレ主が3out喰らわせて追い出してたんだけど
キズナアイ ゲーム部 アイドル部と.LIVE と続いて6月にはホロライブもdelとなった
にじリスがライバル箱であるアイドル部やホロライブを攻撃するために
↓
にじさんじまで禁止になったら会話ができなくなるからこんな馬鹿なルールやめましょうと言い出す
↓
最終的にニュイ信が暴れまくってVスレ壊滅
にじは別に良いんじゃない?とか言い出して
流石に炎上ネタ云々よりにじリスの言動が駄目だろうとなっっていた所に
委員長とおニュイは別スレで実況していたという既得権益を主張しつつ
にじさんじエロダイススレはにじさんじのご迷惑になるからと排除活動を開始
旗振り役がいるかのように
上で言われてるように炎上ネタを振るなルールを炎上した箱の話題全面禁止に摩り替えて棒振り回してたのもそれだわ
V板ではホロはホロ板へとか
ホロの話題をやたらと排除しようとする人達が居るのは観測されていたけど
Miitopiaスレでホロの話題delした住人にIDが出たらニュイスレ住民だと判明
V板のエロスレはライバーの画像にそ10するやつとそれを見てこれは民意だこれからもライバーの画像貼るからなって言ってた奴がいたからもう立たなくなっちゃったね
本当に嫌われてるよ
だいぶ違う
あそこはエロに貴賤なしって事でホロのエロ画像も貼られてたんだけど
それに対してホロの画像貼るなんて嫌がらせか?ならこっちもこれから"も"ホロ板に中身のご尊顔貼りに行くからなと
荒らしやってた事をゲロりながらdel入れろって煽動し始めたキチガイが出て大荒れしたせいで定期スレは建たなくなった
たまに思い出したように建ってはいるけどライバーの画像だけピンポイントでそうだね10が盛られるのと隔離されている
↓
ニュイ信だと思われる奴がNNNスレにさせない為にめめめスレを対抗して立て続ける
(住人は先に立った方を大人しく使ってた)
↓
1775623282190.png
の画像で立てたせいで住人キレて馬鹿がめめめスレを幾ら立てても無視するようになってめめめスレ完全死亡という
にじリスが人の心を理解できてないエピソードあったの思い出した
2021年5月Miitopia以降もV板ではまだ委員長スレとか一部のスレは立ってたけど
にじリスの居心地が悪くなってきた中で
それでもimgでは常時にじさんじ実況スレが立っていたんだけど
2022年2月14日にホロアンが大喜びする出来事が起こったら
実況よりもホロ叩きが楽しくなっちゃって実況が激減
先にアイドル部の皆様のご尊厳を流布しながらにじさんじ界隈を実況するMMMスレってのがあって
V板でニュイリスナーが荒らしてたことがバレたからmayから追い出されてNNN(NYI)スレが誕生したと記憶してるけど合ってる?
元はめめめスレ
NNNスレになったのは立てる人によってめめめとかMMMとかDDDとかNNNとかWKKとかバラバラだった時期ににじの卒業者の顔に×付けたスレ画でめめめスレ立てたにじリスに住民がキレたから
って言った奴にIDが出た結果
https://b.hatena.ne.jp/entry/4784329794669771586/comment/Gl17
逆に製作の意向としてやったこともぼざろ等であったように「勝手に改変した」扱いされる。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4784462152753155618/comment/Gl17
◎ネット民の嫌う方向の改変だと原作至上、ポリコレに屈したとか言われ、
どっちも外野がそう言ってるだけで一切の根拠なく所与みたく湧き出る「作者の意志」。
「ノイズ呼ばわり」は消えない
百年前の日本未満たるアレの類例とやらこそを涌かせたい御様子ではなあおいこら
https://b.hatena.ne.jp/entry/4742477410485629295/comment/worris
◎最近は法華狼さんがエントリを上げると即座にブコメを付けに来る
ratepuroika さんの仲間がずいぶん増えたな。
確実にどこかのタイミングで女向けに舵を切り、ハイキューやテニプリみたいな女向けスポーツ漫画を連載させまくるよ。
で、ロボコみたいなのは残しといて「これは少年ジャンプですからね~少年向けですからね」って体裁は保っておく。
そう、体裁を保つためだけにロボコを連載させとく。気の毒だけど。
だけどお色気漫画は絶対に連載しない。パンチラも風呂覗きも許さない。いかなる漫画でも。
フリーレンは女主人公だし、シュタルクはヘタレいじられ役の性欲ゼロ男。
呪術なんか「作者は女だと思った。あまりに女心を理解しすぎてる」とか言われてたし、
ブルーロックは完全にBLだし、ヒロアカの人気投票では爆豪が1位になった(正直これが爆豪というキャラを残念な方向に歪めたんじゃないかと思っている)。
あの少年漫画ムンムンのトリコでも、超わざとらしいBLシーンがある。
そう、BLは金になる。女に尻尾を振れば、人気を獲得できるのだ。
今のジャンプは、正直落ち目だ。落ち目すぎてジャンプ+に逃げてるフシがある。
そうなるとなりふり構わなくなり、女が好きそうな、女々しい男キャラを主人公にしたスポーツ漫画が始まるだろう。
バトル漫画にしても、五条悟やカカシ先生のような女が初恋する先生キャラを前面に押し出し、
ラブコメは着せ恋のような、スーパーダーリン系を主人公にして不快感を極力消す。
もちろん、女作家に描かせる。女ならば女が不快になる要素を全て知っているから。
これで女による、女のための少年ジャンプが完成だ。恐らく売り上げは今の3倍になる。
アニメ化映画化もしまくってウッハウハだ。正直、女が描く漫画は面白いものが多いし。
超かぐや姫は乳揺れやパンチラがなくて安心した、という書き込みを見て、
平成のアニメはそういうサービスシーンが多かったなぁ、と思い出した。
サービスというだけあって、モテない男オタクはそれを観るだけで嬉しかった。
アニメを観ている自分へのサービス。普段は気持ち悪がられ、馬鹿にされ、サービスなんかされる事もない自分に。
そんなアニメが今や、一般人も見るようになりオタクが喜ぶ描写はどんどん減っている。
セクハラ系主人公なんかもってのほか、スケベキャラなんかも消えかかっている。
ヒロアカの峰田くんがギリギリアウトなんて事を聞いて悲しかった。
人気アニメのフリーレンなんかは女が強く、シュタルクは性欲ゼロの去勢男キャラだ。
なーーにが呪術は男に都合のいい女が出てこなくて、現代向けにノイズを減らした素晴らしい漫画だボケカス。
なんで少年ジャンプなのにお色気枠が1つもねえんだ?ああ?
なんでトリコの絵柄で男同士のイチャイチャ見せつけられなきゃなんねぇんだ?ああ?
お前ら腐った女どもがジャンプを買い支えて、アンケートも出してくれてるからだろうが!!!!ざまーみろ!!!!
なんでパンチラのシーンなんか描くんですか?必要ありませんよね?
えー、男なら誰一人こんな事言う奴いません。
少年ジャンプくん、これからも腐女子の言う事をきいて、夢のない漫画を連載してください。
昔、島耕作が読めなかったんですよ。
ストーリー上の演出だけじゃなくてサービスシーンとしての要素もあるわけですけど、中年同士がパコパコしてるのをはいサービスですよみたいに言われてもキモいじゃないですか。
ゴルゴが依頼の前にデリヘル呼んで一発抜くのもなんかキショいなとずっと読めなかった。
パンチラとかもちょっと苦手でまさにノイズだなと感じてたし、男同士が乳繰り合ってアンアン言うシーンがある漫画は速攻で切ってきた。
『淫獄団地』を読んでからは全てのエロシーンがただのギャグとしてスルー出来るようになったんです。
ギリギリまで書き込まれていて何故R-18じゃないのか不思議な場面が沢山あるんですけど、ただ笑えるだけで全然エッチな気分にならない。
多分中学生でもアレでオナニーは出来ないだろうなって思うんですよ。
それでこう棒状の物を尻穴に突っ込んだりアヘ顔してたり汁を撒き散らしたりしてるのを面白おかしく描いて「人妻を何だと思ってるんだ!」ですよ。
もうね全部馬鹿馬鹿しくなってしまって、ここまで来たらもうただ笑えちゃうなって。
まあ淫獄団地自体のストーリーが平成ライダーのオマージュとして非常に上質で楽しめてたのもあります。
(令和生まれのライダー達に対して「オーズからずっと下り坂だったがいよいよもうコイツらは駄目だな」と呆れていた所にコレが来たのもあるんでしょうね。ギャバンにワンチャンがあるかと思いましたが戦隊の後釜だけあってヤングアダルトではなくジュニア向け路線でもうあの時間帯には何の希望も持てませんわ)
『淫獄団地』を通ったあと、私が読める漫画は一気に増えました。
今までは嫌悪していた序盤にパンチラやBLで必死に客を掴もうとするタイプのムーブも「まあギャグだと思えばええな」と淡々と読めるようになったからです。
漫画って本当にちょっとネタに困るとエロに走って誤魔化そうとするんですよね。
まあ編集者の指示とかもあるんでしょうけど、ああいうのって単なるギャグでしかないなって。
でもまあ世の中には「任期俳優の乳首がチラっと映るぞ!」みたいな理由で映画館に何度も通う人もいると聞きますから、私のように繊細な人間によるマイナス票よりそういった色情狂からの明確な一票を狙うのは統計的に正解なのでしょう。
連載初期や煮詰まったタイミングでの無意味なエロシーンを「はいはいワロスワロス」で流せると本当に読める漫画が増えます。
島耕作やゴルゴだって読めるようになりましたし、今までは全く手を付けてなかったBL色の強い作品でもBL以外の部分を目当てに楽しめるようにはなりました。
同じ悩みを持つ人は一度読んだほうがいいですよ『淫獄団地』は。
https://x.com/mgram1030/status/2020771097659245050
サークル側がいくら表記や年齢確認頑張っても親が子に渡してしまうような事をされるとこちらも防ぎようがありません。
この話さあ、眉唾じゃね?
だって何年か前にも同じような話がSNSで出てた覚えあんだけど、そんなに頻繁に起こるようなことなのか?
親がエロ同人を代理購入して、未成年の子供に目の前で渡すなんて、そんな何度も起こるようなことかよ。
なんつーか、「アテクシは規律を重んじる人間でございますザマス」ってアピールしたいがための、女オタク特有の自己顕示欲の発露でこういう嘘話こしらえてるようにしか思えねえんだけど。
ていうか、人を見た目で判断するなよ。
その親らしき男がエロ同人を渡した「子供らしき女」が、本当に未成年なのかどうかちゃんと確認取ったのか?
小人病の成人女性が買いに行きづらいから、代わりにパートナーの男性に買ってきてもらったって可能性も、なきにしもあらずじゃないのか?
俺はスーパーでアルバイトしてた頃、くる病(いわゆるせむし)のおっちゃん上司と働いてたんだけど、遠くから見るとそのおっちゃん、一瞬子供と見間違えるような風貌だったんだよね。
それを見て「人を見た目で判断しちゃいけないな」と思ったんよ。
それと即売会で「私は18歳までちゃんと我慢して、今日ようやく来れました」っていうクソ美談もよく聞くけどさ、それも絶対嘘だろ。
んなわけねーだろ。そんな奴いるわけねえよ。絶対こっそり18禁を摂取しながら生きてきたに決まってんだろ。仮に本当にそんなこと言う奴が目の前に現れたとしても、そいつは絶対嘘つきだ。天が認めても俺は認めねえよ。
こういう女オタクって、自分たちだって未成年の頃から隠れて18禁表現に触れてきたに決まってんのに、どうして18歳未満なのがバレた相手には、そこまで過剰に追い込んで攻撃できるんだろうね。
肌感覚として、18歳まで18禁に一切触れずに我慢できてた人間が(そんな奴が実在したらの前提だけど)、18禁のエロ漫画を執筆できるとはどうしても思えないんだよな。
男だろうが女だろうが、18禁漫画描いてる時点で、そいつは絶対どこかで18歳未満から触れてないと描けないと本気で思うよ。リビドーってそういうもんだろ。
それを棚に上げて、他人の18禁破りをよくもまあ咎められるなと思うよ。特に女。
男だったら、未成年の18禁破りが発覚しても注意くらいはするだろうけど、それだけで過剰に追い詰めたりはしないだろうよ。自分だって後ろめたいものがあるんだから。
だけど女オタクは自分のことを棚に上げて、徒党を組んでスクラム組んで、対象の特徴を周囲に吹聴してネットリンチにかけ、袋叩きにするんだよな。異常すぎるよ。
それは「成人」のやる事なのか?
「この親子の特徴はこうです!買いに来たら注意!」って、もしその特徴とやらが人違いだったらどうすんの?
まさかとは思うけど、顔写真とか撮ってバラまいてたりしないよね? それ、盗撮だよ?
件の親子が実在しない事を本気で祈るよ。
これはミソジニーだと思われても構わないんだけど、やっぱ女オタクって男のそれと比べても異常性が際立ってると思うよ。因習の中で生きてるっつーか。
男オタクにも異常者はいるけど、女オタクの異常性はそれを大きく凌駕すると思うね。
『ユーリ!!!』界隈で実際にあった話だけど、公式に迷惑な凸をしてる異常な女オタクを、良識的なファンが注意したら、その矛先が注意した相手に向かっちゃってさ。
数千件近い中傷を繰り返し、結果数年がかりの裁判沙汰になって被告側は敗訴。賠償請求を受けたのに、それでも中傷をやめずに追徴金を負わされてまで、最後の最後まで謝罪しなかった恐ろしい話があるんだよ(それどころか公判中、被告側から原告側に謝罪を要求するなどの奇行をしていた。賠償金は家族が代わりに支払ったらしい)。
過度に罪悪感を与えて、性的なものに対するスティグマを植え付けるような追い詰め方には、俺は反対だね。
俺個人の意見だけど、未成年が18禁コンテンツに触れること自体が悪いとは思わない。ただ、未成年が18禁に触れてるのが「バレる」のは悪いと思うね。
だって普通、隠れてこっそりやってりゃバレねえもんなんだよ。じゃあなんでバレるかって言ったら、自分からバラしてるからなんだよ。ガキが馬鹿だからバラすんだよ……。
ヤンキースピリットっていうか、「18歳じゃないのにエロ本持ってんぜーw」って誇示したがっちゃうんだよ、ガキは。それに関してはガキが悪いと思う。俺だって思い返せば人のこと言えないし。
だから親を利用して18禁同人を入手しようとしたその子供(実在したらの前提だけど)は、詰めが甘いし浅はかだから非難されても仕方ねえけど、でもガキが18禁に触れようとするマインド自体までは否定したくないんだよね。
でもね、大人がそういう時「成人まで我慢しようね」って言うだけで、それ以上のケアはろくにしないでしょ。
真剣に、未成年の子供でもそういう欲求を満たすための「別角度からのアプローチ」を、マジで誰も提示しようとしない。言うだけ言ったらあとは放置。それは大人の欺瞞だと思うよ。
要は、18歳未満のガキの身の丈に合ったエロ表現の供給に、ちゃんと向き合ってやれってことですよ。
18禁ポルノを欲しがる未成年に対して「成人するまで我慢」と紋切り型に言うだけで、それ以外のケアを一切行わないのは、大人としていささか無責任じゃないか?
俺だったらもっと子供の目線に合わせて、「今は18禁じゃなくても十分エロい全年齢作品は溢れてるから、お前の年齢ならそっちで十分実用に耐えうるぞ。とりあえず今なら週マガのエロコメ枠がめちゃ熱いぞ」って言って、『よわよわ先生』あたりを勧めてやるくらいの思いやりを持っておきたいがな。
(注:週刊ジャンプは性嫌悪型の女性読者が幅を利かせたせいで、エロコメ枠がなくなって久しいが、最近は徐々に揺り戻しが起こってる様子)
「トンカツ慕情」じゃないけど、「身の丈に合ったエロってもんがあらあな」ってこと。
思い返せば、性的なものに目覚めたガキの頃って、18禁のガチなセックス表現に興奮できてたか? って話よ。
俺は無理だった。精通して女の裸やエロいものに興味を持ち始めた頃でも、ストレートなセックス表現(実写・二次元問わず)を受け止められるマインドなんて持ち合わせてなかった。
だいたい、精通も来てないようなガキがエロ本やAVを見て、純粋な性的興奮を覚えるとは考えづらいんだよね。
じゃあなんでガキがAVを見たがるかっていうと、ガキは「気持ち悪いもの」に興味を持っちゃうからなんだよ。
ガキの心にとってセックスの映像や写真ってのは、道路で轢かれたヒキガエルの死骸を見に行くようなもんなんだよ。
そんな気持ち悪いもの、一人で見るわけがない。だからグループで見る。一人じゃ見てらんないから。
こっそり親や兄貴が隠してたAVを見る小学生グループは、口では「うひょー」とか言いながら、内心は(気持ち悪い……)って思ってるはず。
でもビビったらヘタレだと思われるから、みんなそれを隠して興奮してるフリをすんだよね。
映画『スタンド・バイ・ミー』はガキ共が死体を見に行く話だったけど、あの死体って要はポルノの隠喩でしょ?「線路の向こうにエロ本あるから見に行こうぜ」ってことでしょ。でもそれじゃ身も蓋もないから、ポルノを「死体」に置き換えてる。スティーブン・キングは絶対そう考えてるって。
漫画『行け!稲中卓球部』で、前野と井沢が裏ビデオで無修正の女性器を目撃して、あまりのグロさにショックを受ける回があったじゃん。あれは実はものすごくリアリティのある描写なんだよ。本当に小中学生マインドだと、女性器って気持ち悪いもん。
俺自身もオナニーを覚えた頃は、セックスの映像や描写で抜ける気がしなかった。気持ち悪くて。
精通後、オナニー覚えたての小学生の頃に最も使ったオカズは、『突撃!パッパラ隊』にたまにある温泉回とかの、少年誌的なちょいエロ描写だった。
ハタチ越えるまで、パンチラや裸に興奮できても、セックスの映像や絵で興奮するという感覚が理解できなかったんだよね。
でも時間が経つにつれて、そういうものも理解できるようになって、気がついたらガチガチのハードプレイで抜けるようになってた。
子供の性的な要望が本当に「性的な感情」によるものなのか、それとも別の何かなのか。みんな「性」に結びつけすぎてやしないか一旦考えてほしい。
それでもなお本当に性的な由来によるものなら、性的感情を排斥するんじゃなく、まずは全年齢でも読める「身の丈に合ったエロ」を与えて、黙ってオナニーさせておいてやれよって思う。
ガキがエロ本やポルノ映像を公に見せびらかしてイキってたら、大人はちゃんとカミナリを落としてやったほうがいい。でも隠れてこっそり堪能してる分には、こちらは無闇に詮索するべきじゃないし、法令遵守よりも子供のプライバシーを優先したほうが予後はいいと思うよ。ましてや親の権限で家宅捜索なんかしちゃあかん。
仮に何かの拍子で、子供がエロ本やエロ映像を隠し持ってるのを見つけてしまっても、生育状況によっては、あえて見過ごしてやるのも大人の取るべき対応ってもんだろ。
最後に。
こういう話をすると「未成年にR18を売ったら作者が逮捕されるの!だから強く言うしかないの!」という誤解について、有識者が説明してくれている。
https://x.com/kimirito/status/2021033140538704148
稀見理都@kimirito
三崎さんが先に言ってくれたw
補足すると、東京都の条例では「何人も、青少年に表示図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。」という条項があります。
表示図書とは、R18表示の図書を示します。違反配布者は必要に応じて都から勧告や措置を課す、とありますが捕まることはないです。また、勧告や措置に関しても過去そのような例は一度もないですね。配布後の責任まで問われることもないです。
他の都道府県においてもほぼ同じような条例がありますので、それぞれ確認を!
https://x.com/nmisaki/status/2021026307417805061
三崎尚人@nmisaki
刑法175条が関わるワイセツとは違い、R18は自主規制です。売る側が逮捕されることなどありませんし、正しく売った先で何が起きてもサークルの責任にはなりません。18歳未満か判断がつきにくい場合には身分証等で年齢確認を行えばいいものです。お子様には過剰な話ではなく正しい情報を。
https://x.com/koge_dobo/status/2020812793386090528
こげどんぼ*🦹♀️🥋💜2/22コミティア_し43a@koge_dobo
うちの子供もまんまとオタクになって最近同人誌買いはじめたけど「年齢制限ものは、お前が良くてもサークルが逮捕されるから、絶対近づくなよ。迷惑。」と言ってある。
割と聞いてくれる。
三崎尚人氏や稀見理都氏がちゃんと説明してくれているのにも関わらず、引用リプで「子供の躾のためにはこれくらいの嘘は必要なの!」と逆ギレしてるアカウントが多くてゲンナリした。
「正しい知識を教えましょう」という至極真っ当な意見に対して、「嘘を教えたほうがいい」なんて、教育をナメてるんじゃないのか。
よしんば子供にそういう呪いをかけるなら、ちゃんと「解呪」もセットで考えてるんだろうね? まさか「逮捕される」と勘違いさせたまま、成人させて世に送り出すの?
成人した段階で「実はあなたのためを思って嘘を教えていたのよ」なんて言われても、子が納得するとは思えないけどね。
それと、偉大なる『デ・ジ・キャラット』の生みの親であり、オタクの星であるこげどんぼ先生に言うのも気が引けるけど、子供をダシにして「うちは適切に躾けられている」とアピールするのは、やめたほうがいいよ。規制派フェミの「はなびら葵」も同じことやってたけど、見てられんかった。
「割と聞いてくれる」なんて主張してるけど、たぶん子供は、表向きは言うことを聞いていても、隠れてこっそりアクセスしたりすると思うよ。