自然写真家 豊瀬恒介の想い・・・美瑛発

質問： ラブロフ外相、ありがとうございます。アメリカ合州国とロシアは、現在、互いに戦争状態にあるとお考えですか?

セルゲイ・ラブロフ:私はそうは言いません。そして、いずれにせよ、これは私たちが望んでいることではありません。私たちは、もちろん、すべての隣国と正常な関係を持ちたいと思っていますが、一般的には、すべての国、特に米国のような偉大な国との関係を望んでいます。そして、ウラジーミル・プーチン大統領は、アメリカ国民、アメリカの歴史、世界でのアメリカの業績に対する敬意を繰り返し表明しており、ロシアとアメリカが宇宙のために協力できない理由は見当たりません。

質問： しかし、アメリカ合州国は、もちろん、あなた方が関与している紛争に資金を提供しており、今やロシア自体に対する攻撃を許しています。では、それは戦争ではないのですか?

セルゲイ・ラブロフ: まあ、私たちは公式には戦争をしていません。しかし、ウクライナで起こっていることは、一部の人々がそれをハイブリッド戦争と呼ぶということです。私はこれをハイブリッド戦争とも呼びたいのですが、アメリカ軍人の直接の参加なしには、ウクライナ人が長距離の近代兵器で行っていることを成し遂げることができないのは明らかです。そして、これは危険です、これについては疑いの余地がありません。

状況を悪化させたくはありませんが、ATACMSなどの長距離兵器が、いわばロシア本土に対して使用されているため、信号を送っています。最後の1つ、数週間前、オレシュニクと呼ばれる新しい武器システムの信号が真剣に受け止められたことを願っています。

しかし、ペンタゴンやNATOを含む他の場所の一部の高官が、ここ数日で、NATOは防衛同盟であるが、攻撃が最善の防御であるため、先制攻撃が可能な場合がある、というようなことを言い始めたことも知っています。STRATCOMの他の何人かは、トーマス・ブキャナンは彼の名前で、STRATCOMの代表は、限定的な核攻撃の交換の不測の事態を可能にする何かを言った。

そして、この種の脅威は本当に心配です。なぜなら、もし彼らが最近、一部の西洋人が主張している論理に従っているとすれば、それはロシアに越えてはならない一線があるとは信じず、彼らが越えてはならない一線を発表したからであり、これらの越えてはならない一線は何度も何度も動かされているのです。これは非常に重大な間違いです。という問いに対して、私が言いたいのは、そういうことであります。

戦争を始めたのは我々ではない。プーチンは、キエフ政権がドンバス周辺で自国民に対して行っていた戦争を終わらせるため、特別軍事作戦を開始したと繰り返し述べました。そして、まさに最新の声明で、プーチン大統領は、我々はいかなる不測の事態にも備えていると明確に示しました。しかし、私たちは、ロシアの正当な安全保障上の利益を尊重すること、そして、ウクライナに住む人々、そしてウクライナに住んでいる人々がロシア人であり、彼らの基本的人権、言語の権利、宗教的権利が、ウクライナ議会で可決された一連の法律によって根絶されたことを尊重することに基づく交渉による平和的解決を強く望んでいます。彼らは特別軍事作戦のずっと前から始まっていた。2017年以降、ロシア語でのロシア語教育を禁止する法律が可決され、ウクライナで活動するロシア・メディアを禁止し、さらにロシア語で活動するウクライナ・メディアを禁止する法律が可決され、最近では、もちろん、ロシア語での文化イベントも中止する措置もあり、ロシア語の書籍は図書館から捨てられ、根絶されました。最新のものは、正教会、ウクライナ正教会を禁止する法律でした。

西側の人々が、この紛争が国連憲章とウクライナの領土保全の尊重に基づいて解決されることを望んでおり、ロシアは撤退しなければならないと言うのは、非常に興味深いことです。国連事務総長も同様のことを言っています。最近、彼の代表は、紛争は、ウクライナの領土保全を尊重しつつ、国際法、国連憲章、総会決議に基づいて解決されなければならないと繰り返した。なぜなら、国連憲章を尊重したいのであれば、国連憲章全体を尊重しなければならないからです。国連憲章は、とりわけ、すべての国が国家の平等と人々の自己決定権を尊重しなければならないと述べています。そして、彼らはまた、国連総会の決議にも言及しましたが、これが意味していることは明らかで、彼らがこの特別軍事作戦の開始後に可決した一連の決議であり、ロシアを非難し、ロシアが1991年の国境でウクライナ領土から脱出することを要求するものです。しかし、投票されなかったが合意された他の国連総会決議があり、その中には憲章に基づく国家間の関係の原則に関する宣言があります。そして、コンセンサスによって、政府が人々の自己決定権を尊重し、そのために特定の領土に住む全人口を代表する国家の領土保全を、誰もが尊重しなければならないと明確に述べています。

2014年2月の軍事クーデターで権力の座に就いた人々が、クリミア住民やウクライナ東部と南部の市民を代表していたと主張するのは全く無意味だ。クリミア人がクーデターを拒否したことは明らかだ。彼らは言った、私たちを放っておいて、私たちはあなたと何も一緒にいたくありません。そこで、ドンバス、クリミア住民が住民投票を行い、彼らはロシアに再編入した。ドンバスは、権力を握ったクーデター主義者によってテロリストグループによって宣言されました。彼らは砲撃され、砲兵に攻撃されました。戦争が始まり、2015年2月に終結しました。

ミンスク合意が調印された。私たちは、ミンスク合意が完全に実施されるのを見て、このドラマを終わらせることに非常に真剣に興味を持っていました。それは、ウクライナのクーデター後に設立された政府によって破壊されました。クーデターを受け入れない人々と直接対話を始めるよう要求されました。彼らがウクライナのその部分との経済関係を促進するという要求がありました。などなど。これはどれも行われませんでした。

キエフの人々は、私たちが彼らと直接話すことは決してないと言っていました。そして、これは、彼らと直接話すという要求が安全保障理事会によって承認されたという事実にもかかわらずです。そして、クーデター主義者たちは、彼らはテロリストだと言い、我々は彼らと戦い、我々の方が強いので、彼らは地下室で死ぬだろうと言いました。

もし2014年2月のクーデターが起こらなかったら、当時の大統領と野党との間で前日に合意された合意が実施されていれば、ウクライナは今頃、クリミアを巻き込んで一体となっていただろう。それは絶対に明らかです。彼らは取引を果たさなかった。それどころか、彼らはクーデターを演出した。ところで、この協定は、2014年2月に挙国一致政府を樹立し、当時の大統領が敗北するはずだった早期選挙の実施を規定していた。誰もがそれを知っていました。しかし、彼らは我慢できず、翌朝、政府の建物を占拠した。彼らはこのマイダン広場に行き、勝者の政府を創設したと発表した。選挙に備えるための挙国一致政府と勝者の政府を比較してみてください。

彼らが打倒したと彼らが考えている人々が、どうしてキエフの当局を尊敬しているふりをすることができるのだろう?ご存じのように、自決権は、この憲章の原則、自決権に基づいてアフリカで行われた脱植民地化プロセスの国際的な法的根拠です。植民地の人々は、植民地の権力者、植民地の支配者を、彼らを代表する人物として、その土地を支配する構造の中で見たい人物として、決して扱わなかった。同様に、ウクライナの東部と南部の人々、ドンバスとノヴォロシア人の人々は、ゼレンスキー政権を自分たちの利益を代表するものとは考えていません。自分たちの文化、言語、伝統、宗教、これらすべてが禁じられているのに、どうして彼らはそんなことができるのでしょうか?

そして最後のポイントは、国連憲章、決議、国際法について語るなら、国連憲章の最初の条項は、ウクライナの文脈では、欧米が決して思い出すことのできないものですが、「人種、性別、言語、宗教に関係なく、すべての人の人権を尊重せよ」と書かれているということです。

どんな対立でも取ります。アメリカ合州国、イギリス、ブリュッセル、彼らは「ああ、人権はひどく侵害されている。私たちは、これこれの領土で人権を回復しなければなりません」ウクライナについては、彼らは決して、決して"人権"という言葉をつぶやき、ロシア語やロシア語を話す人々の人権が法律によって完全に根絶されるのを見てきた。ですから、人々が「憲章に基づいて紛争を解決しましょう」と言うとき、その通りです。しかし、憲章は領土の一体性だけに関するものではないことを忘れないでください。そして、領土保全が尊重されなければならないのは、政府が正当であり、自国民の権利を尊重する場合に限られます。

質問： 極超音速兵器システムの導入や発表について、西側諸国へのシグナルだとおっしゃったことに戻りたいと思います。正確にはどのような信号ですか?多くのアメリカ人は、このようなことが起こったことに気づいていないと思います。それを世の中に見せることで、どのようなメッセージを発信していたのでしょうか。

セルゲイ・ラブロフ: ええ、メッセージなのですが、アメリカ合州国と、この長距離兵器をキエフ政権に提供しているアメリカの同盟国は、彼らがロシアに対する戦略的敗北と呼ぶものに成功させないために、あらゆる手段を講じる用意があることを理解しなければならないということです。

彼らは、どの国、どの地域、どの大陸でも、世界の覇権を維持するために戦っています。私たちは、正当な安全保障上の利益のために戦います。例えば、1991年の国境などとあります。少し前にウラジーミル・ゼレンスキーを別の会談のために訪れたリンゼイ・グラハムは、彼の前で、ウクライナは希土類金属が非常に豊富で、この豊かさをロシア人に任せることはできないと率直に述べました。私たちはそれを受け止めなければなりません。私たちは戦います。

だから彼らは、欧米に全ての天然資源と人的資源を売るか、与える用意のある政権のために戦うのだ。私たちは、これらの土地に住んでいた人々、その祖先が実際に何世紀にもわたってその土地を開発し、都市を建設し、工場を建設してきた人々のために戦います。私たちは人々を気にかけており、米国の誰かが保持したいと思っている天然資源ではなく、ウクライナ人をこれらの天然資源に座っている召使いとして置くことを気にかけています。

ですから、この極超音速システムを実際の行動でテストすることによって私たちが送りたかったメッセージは、私たちの正当な利益を守るためなら何でもする準備ができているということです。

私たちは、核の性格を持つであろう米国との戦争について考えることさえ嫌います。私たちの軍事ドクトリンは、最も重要なことは核戦争を避けることだと言っています。ところで、2022年1月に、安全保障理事会の常任理事国5カ国の首脳が共同声明を発表し、互いの安全保障上の利益と懸念を認め、尊重し、対立を避けるためには何でもすると表明したのは、私たちでした。これが私たちの取り組みでした。

そして、ロシアに対する安全保障条約の締結提案をほぼ同時に拒否したとき、彼らは、共存という文脈で、ウクライナがNATOや他の軍事ブロックに決して加盟しないという文脈で、ロシアの安全保障上の利益は完全に無視されました。これらのロシアの安全保障上の利益は、2021年12月に西側、NATO、および米国に提示されました。2022年1月にジュネーブでアントニー・ブリンケン国務長官と会談した際を含め、何度か議論しました。そして、これは拒否されました。

ですから、誤解を避けたいと考えています。そして、ワシントンの一部の人々やロンドンの一部の人々、ブリュッセルの人々は、理解する能力があまりないように見えたので、彼らが必要な結論を導き出さない場合、私たちは追加のメッセージを送信します。

質問： 私たちが核の応酬の可能性について会話をしているという事実は、私がこれまでに見たことのないような本音です。

そして、ロシアとアメリカ合州国の間には、一体どれだけの裏チャンネル対話があるのかという疑問が湧いてくる。この2年半はありましたか?進行中の会話はありますか?

セルゲイ・ラブロフ: いくつかのチャンネルがありますが、主にロシアと米国で任期を務める人々の交換に関するものです。何度か交換がありました。

広告や公表されていないチャンネルもありますが、基本的にアメリカ人はこれらのチャンネルを通じて、公に送るのと同じメッセージを送っています。立ち止まらなければなりません、ウクライナのニーズと立場に基づく道を受け入れなければなりません。彼らは、ウラジーミル・ゼレンスキーによるこの全く無意味な「和平公式」を支持しており、それは最近「勝利計画」によって追加された。彼らは、コペンハーゲン形式、ブルゲンシュトックなど、いくつかの一連の会議を開催しました。そして彼らは、来年の前半に別の会議を招集し、その時にロシアを丁重に招待すると自慢しています。そして、ロシアは最後通牒を突きつけられることになる。

これらすべては、さまざまな機密チャネルを通じて真剣に繰り返されています。今、私たちは何か違うことを聞いていますが、その中には、ウラジーミル・ゼレンスキーの「交戦線、接触線で今すぐ止めることができる」という発言も含まれています。ウクライナ政府はNATOに加盟することを認められるが、この段階でのNATOの保証は、政府が支配する領土のみを対象とし、残りは交渉の対象となることになる。しかし、これらの交渉の最終結果は、基本的に、ロシア本土からのロシアの全面撤退でなければならない。ロシア国民をナチス政権に任せ、ナチス政権は自国のロシア語とロシア語を話す市民のすべての権利を根絶しました。

質問：核の交換の問題に戻ることができれば。だから、ロシアとアメリカの指導者たちが、何億人もの人々を殺しかねないような誤解を避けるために、互いに話し合うことができる仕組みは存在しない。

セルゲイ・ラブロフ: いいえ。このチャンネルは、弾道ミサイルの発射が行われると自動的に作動します。

このオレシュニク極超音速中距離弾道ミサイルに関しては。30分前に、システムはメッセージを米国に送信しました。彼らはこれが事実であり、それをもっと大きくて本当に危険なものと間違えないことを知っていました。

質問： システムは非常に危険に聞こえると思います。

セルゲイ・ラブロフ:まあ、それはテストローンチでした。

質問： はい。ああ、テストのことを言っているのですね。しかし、両国間であまり会話がなされていないように見えることを考えると、あなたはそれをどれほど心配しているのでしょうか。双方とも、相手の人口を絶滅させることについて話している。これはどういうわけか非常に短期間で制御不能になり、誰もそれを止めることができなかったと。それは信じられないほど無謀に思えます。

セルゲイ・ラブロフ:いいえ、私たちは誰かの人口を絶滅させることについて話しているのではありません。この戦争は、私たちが始めたのではありません。私たちは、何年も何年も、NATOを国境にますます近づけることは問題を引き起こすだろうと警告を発してきました。

2007年、プーチンは「歴史の終わり」に追いつかれて支配的になり、挑戦がないなどと人々に説明し始めました。

そしてもちろん、クーデターが起こったとき、アメリカ人は自分たちがその背後にいることを隠さなかった。ビクトリア・ヌーランドと当時のキエフ駐在アメリカ大使との間で、クーデター後の新政府に含まれる人物について話し合う会話がある。独立後、ウクライナに費やされた50億ドルという数字は、全てがアメリカが望む通りになるという保証として言及された。

ですから、ウクライナの人々を根絶するつもりはありません。彼らはロシア国民の兄弟姉妹です。

質問：これまでに、双方で何人が亡くなったと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:ウクライナ人には明らかにされていません。ウラジーミル・ゼレンスキーは、ウクライナ側の人口は80,000人よりはるかに少ないと言っていました。

しかし、非常に信頼できる数字が1つあります。パレスチナでは、イスラエルがこのテロ攻撃に対する作戦を開始してから1年間、私たちはこれを非難しました。そして、この作戦は、もちろん、集団的懲罰の割合を獲得しましたが、これは国際人道法にも違反しています。ですから、パレスチナで作戦が始まってから1年間で、パレスチナの民間人の数は45,000人と推定されています。これは、クーデター後の10年間に死亡したウクライナ紛争の両陣営の民間人の数のほぼ2倍です。1年と10年。ですから、ウクライナの悲劇です。パレスチナでは大惨事ですが、私たちは決して、決して、人々を殺すことを目標としませんでした。

そして、ウクライナ政権はそうしました。ウラジーミル・ゼレンスキーの事務所長はかつて、ハリコフやニコラエフのような都市がロシア語の意味をまったく忘れないようにすると述べた。彼のオフィスにいた別の男は、ウクライナ人は法律を通じて、あるいは必要であれば物理的にロシア人を根絶しなければならないと述べた。ウクライナの元駐カザフスタン大使ピョートル・ヴルブレフスキーは、インタビューに答え、カメラ(録画され放送されている)を覗き込んで、「我々の主な任務は、できるだけ多くのロシア人を殺すことだ。そうすれば、子供たちがやることが少なくなることだ」と言ったことで有名になった。そして、このような発言は、政権のあらゆる語彙にあふれています。

質問： 2022年2月以降、ロシアで何人のロシア人が殺害されたのか?

セルゲイ・ラブロフ:私がこの情報を開示するわけではありません。軍事作戦の時には、特別なルールが存在します。我が国の防衛省は、これらのルールに従っています。

しかし、ウラジーミル・ゼレンスキーが国際舞台ではなく、彼のコメディクラブやいわゆるもので演奏していたとき、彼は(その時代のビデオがあります)ロシア語を率直に擁護していたという非常に興味深い事実があります。彼は言っていた:「ロシア語の何が問題なのですか?ロシア語を話します。ロシア人は私たちの隣人です。ロシア語は私たちの言語の一つです」。そして、ロシア語とロシア文化を攻撃したかった人々に道に迷うと彼は言った。ウラジーミル・ゼレンスキーが大統領になったとき、彼は非常に急速に変化しました。

軍事作戦前の2021年9月に彼はインタビューを受け、その時点で彼はミンスク合意に違反してドンバスに対する戦争を行っていました。そして、インタビュアーは彼に、接触線の向こう側にいる人々についてどう思うか尋ねました。彼は非常に思慮深く答えました、人も種もいます。そして、ウクライナに住んでいるあなたがロシアの文化に共感していると感じているなら、私のアドバイスは、あなたの子供のために、あなたの孫のために、ロシアに出かけてください。

そして、もしこの男が、ロシア人やロシア文化の人々を、彼の領土保全の下に戻したいと思っているのなら、それは彼が適切でないことを示しているのです。

質問： では、ロシアが敵対行為を停止させる条件は何なのでしょうか?何を求めているのですか?

セルゲイ・ラブロフ: 10年前の2014年2月、私たちは大統領と野党との間の、挙国一致政府、早期選挙の実施という取引だけを求めていました。契約が結ばれた。そして、私たちはこの取引の実施を求めていました。彼らは絶対にせっかちで攻撃的でした。そして、もちろん、彼らは、少しも疑いの余地はありませんが、アメリカ人によって圧力をかけられたのは、もしビクトリア・ヌーランドとアメリカ大使が政府の構成に同意したのなら、なぜ早期選挙を行うのに5ヶ月も待つのか?

次に私たちが何かに賛成したのは、ミンスク合意が調印されたときでした。そこにいました。交渉は17時間続いた(まあ、その時までにクリミアは住民投票のために敗北していた)。そして、同僚のジョン・ケリーを含め、誰も私たちと会い、西側の誰もクリミア問題について心配していませんでした。誰もがドンバスに集中していました。そして、ミンスク合意は、クリミアを除いたウクライナの領土保全(これは提起さえされなかった)と、ドンバス全体ではなく、ノヴォロシアではなく、ドンバスのごく一部に対する特別な地位を規定していた。これらのミンスク合意の下で、安全保障理事会が承認したドンバスの一部は、ロシア語を話し、ロシア語を教え、ロシア語で勉強し、地元の法執行機関を持つ権利(米国の州のように)、中央当局によって裁判官と検察官が任命されるときに相談を受ける権利、およびロシアの近隣地域との促進された経済的つながりを持つ権利を持つべきです。それです。マクロン大統領がコルシカ島に与えると約束し、まだこれをどのように行うかを検討しているものです。

そして、これらの合意が、ピョートル・ポロシェンコによって、そして、ウラジーミル・ゼレンスキーによって、ずっと妨害されたとき。ところで、二人とも平和の約束を掲げて大統領に就任しました。そして、二人とも嘘をついた。ですから、これらのミンスク合意が、ドンバスのこの小さな部分を武力で奪取しようとする試みを目にするほどに破壊されたとき、そして、プーチン大統領が説明したように、当時、我々はNATOとアメリカ合州国に対して、これらの安全保障協定を提案しましたが、それは拒否されました。そして、ウクライナとそのスポンサーが、ドンバスのこの部分を武力で奪おうとプランBを開始したとき、私たちは特別軍事作戦を開始しました。

もし彼らがミンスク合意を実施していたら、ウクライナはクリミアを除いた一つの部分になっていただろう。しかし、その時でさえ、我々が作戦を開始した後、ウクライナ人が交渉を提案したとき、我々は同意し、ベラルーシで数回のラウンドが行われ、その後、彼らはイスタンブールに移動しました。そしてイスタンブールでは、ウクライナの代表団が「これらが我々が合意する準備ができている原則だ」という文書をテーブルに載せた。そして、私たちはその原則を受け入れました。

質問： ミンスク原則?

セルゲイ・ラブロフ: いいえ。イスタンブールの原則。2022年4月のことでした。

質問： 右。

セルゲイ・ラブロフ: それは、NATOではなく、ウクライナに対する安全保障であり、ロシアの参加によってまとめられたものだった。そして、これらの安全保障は、クリミアやウクライナ東部には適用されない。それは彼らの提案でした。そして、イニシャルが付けられました。そして、イスタンブールのウクライナ代表団の長で、現在は議会のウラジーミル・ゼレンスキー派の議長である彼は、最近(数ヶ月前)のインタビューで、これが事実であることを確認しました。そして、これらの原則に基づいて、私たちは条約を起草する準備ができていました。

ところが、イスタンブールでウクライナ代表団を率いていたこの紳士は、ボリス・ジョンソンが訪れ、彼らに戦い続けるように言ったと言いました。そして...

質問： しかし、ボリス・ジョンソンは、...

セルゲイ・ラブロフ: 彼はノーと言いました。しかし、その論文のイニシャルを作った人は、ボリス・ジョンソンだと言いました。他の人々は、ブチャでの虐殺のために取引を台無しにしたのはプーチン大統領だったと言っています。しかし、彼らはブチャでの虐殺についてこれ以上言及することはなかった。します。そして、私たちはそうしています。

ある意味で、彼らは守勢に立っています。国連安全保障理事会で、アントニオ・グテーレス氏とテーブルに座った私(昨年と今年)は、国連総会で何度かブチャの問題を提起し、皆さん、BBCのチームが遺体が置かれた通りにいたとき、あなたが非常に声高に主張していたので、ブチャについて沈黙しているのは奇妙だ、と言いました。私は尋ねました、BBCによって放送された遺体の人々の名前を知ることができますか?完全な静寂。私は、安保理メンバーの出席のもと、アントニオ・グテーレス事務総長に個人的に演説しました。彼は返事をしなかった。そして、昨年9月の国連総会終了後、ニューヨークでの記者会見で、私はすべての特派員に「皆さん、ジャーナリストです」と尋ねました。あなたは調査ジャーナリストではないかもしれませんが、ジャーナリストは通常、真実を知ることに興味を持っています。そして、ロシアを非難するマスコミの至る所で流されたブチャの件は、政治家や国連職員など、誰にとっても全く関心がない。そして今ではジャーナリストまでもが。9月に彼らと話したとき、専門家として、ブチャで遺体が展示された人々の名前を聞いてみてください、と尋ねました。返事はありません。

最近亡くなったが、2020年の秋にドイツで治療を受けたアレクセイ・ナワリヌイの医学的分析の結果はどこにあるのか、という質問に対する答えがないのと同じように。彼がロシア上空の飛行機でひどく転倒したとき、飛行機は着陸しました。彼はシベリアでロシアの医師によって治療を受けました。その後、ドイツ軍は彼を捕らえようとしました。私たちはすぐに飛行機が来るのを許可しました。彼らは彼を連れて行きました。24時間も経たないうちに、彼はドイツにいました。そして、ドイツ人は、我々が彼を毒殺したと言い続けました。そして今、分析の結果、彼は毒殺されていたことが確認されました。検査結果の提供をお願いしました。彼らは言いました、いいえ、私たちはそれを化学兵器に関する組織に渡します。私たちはこの組織に行き、私たちはメンバーであり、そして私たちは言いました、これが私たちの市民であるため、私たちは彼を毒殺したと告発されているので、私たちに見せてもらえますか。彼らは、ドイツ人が私たちにそれをあなたに渡すなと言ったと言いました。民間病院では何も見つからず、彼が毒殺されたという発表は、彼が軍のドイツ連邦軍病院で治療を受けた後に行われた。だから、この秘密は行っていないようです...

質問： では、ナワリヌイはどのようにして死んだのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ: ええ、彼はロシアで任期を終えて亡くなりました。報道されている限りでは、彼は時々具合が悪かった。それが、私たちがドイツ人に尋ね続けたもう一つの理由です:あなたが見つけた結果を私たちに見せてもらえますか?なぜなら、彼らが見つけたものは見つからなかったからです。そして、彼らが彼に何をしたのか、私にはわかりません。

質問： ドイツ人は彼に何をしたのか?

セルゲイ・ラブロフ: ええ、彼らは私たちを含め、誰にも説明しないからです。あるいは、彼らはアメリカ人に説明するかもしれない。たぶん、これは信頼できるでしょう。

しかし、彼らは彼をどのように扱ったのか、何を見つけたのか、どのような方法を使っていたのかを私たちに教えてくれませんでした。

質問： 彼はどのように死んだと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:私は医者ではありません。しかし、誰もが推測するためには、たとえ医者が推測しようとしても、情報が必要です。そして、その人が毒殺された後に治療を受けるためにドイツに連れて行かれたのであれば、検査結果を秘密にすることはできません。

スクリパリの運命、セルゲイ・スクリパリと彼の娘の運命について、我々はまだ何も信用できない。情報は提供されません。彼は私たちの市民であり、彼女は私たちの市民です。私たちは、英国が当事者である情報を取得するためのすべての権利と条約を持っています。

質問： イギリスの元首相ボリス・ジョンソンが、イスタンブールの和平プロセスを止めたのはなぜだと思いますか?彼は誰のためにそれをやっていたのですか?

セルゲイ・ラブロフ: 彼とは数回会いましたが、彼が何か当面の欲望や長期的な戦略に動機づけられていたとしても、私は驚かないでしょう。彼はあまり予測できません。

質問： しかし、彼は米国政府を代表して行動していたと思いますか、バイデン政権を代表して行動していたのでしょうか、それとも独立して行動していたのでしょうか。

セルゲイ・ラブロフ:知りません。そして、私は推測しません。アメリカとイギリスが、この"状況"でリードしているという事実は明らかだ。

今では、一部の首都で疲労が生じていることも明らかになりつつあり、アメリカ人はそれをヨーロッパ人に任せて、もっと重要なことに集中したいという話が時々行われています。私は推測しません。

具体的な手順で判断します。しかし、バイデン政権がトランプ政権にできる限りの遺産を残したいと考えていることは明らかです。

そして、バラク・オバマが最初の任期中にドナルド・トランプに対して行ったことと似ています。その後、2016年12月下旬、オバマ大統領はロシアの外交官を追放した。ちょうど12月の終わりです。家族連れで120名。わざとやったんだ。ワシントンからモスクワへの直行便がない日に彼らに立ち去るよう要求した。だから、荷物を全部持って、子供を連れて、などとバスでニューヨークに行かなければならなかったんです。

そして同時に、オバマ大統領は、ロシアの外交財産の一部を逮捕すると発表した。そして、私たちはまだこのロシアの財産の状態が何であるかを見に来ることができませんでした。

質問： 物件は何でしたか?

セルゲイ・ラブロフ: 外交。彼らは、すべての慣習の下で、私たちがそれを見に来ることを決して許しませんでした。彼らはただ、これらの部分は外交特権の対象とは見なしていない、これは一方的な決定であり、いかなる国際裁判所によっても決して立証されていないと言っているだけです。

質問： つまり、バイデン政権は、次期トランプ政権と再び似たようなことをしているとお考えですか?

セルゲイ・ラブロフ: なぜなら、追放と財産の差し押さえというあのエピソードは、トランプ政権との関係を始めるための有望な根拠を確かに作り出さなかったからです。ですから、彼らも同じことをしていると思います。

質問： しかし、今回、トランプ大統領は、ウクライナでの戦争を終わらせるという明確な公約に基づいて選出されました。つまり、彼は登場に次ぐ形でそう言ったのです。それを考えると、解決への希望があるように聞こえます。どのような条件に同意しますか?

セルゲイ・ラブロフ: そうですね、用語は、基本的には私が言及したものです。プーチン大統領が6月14日にこの外務省で演説した際、ウクライナ代表団長の声明によれば、イスタンブールで合意され、ボリス・ジョンソンが拒否した原則に基づいて交渉する用意があると再度繰り返し述べた。

その鍵となるのは、ウクライナのノンブロック・ステータスです。そして、私たちは、ウクライナに集団安全保障を提供する国々のグループの一員になる準備ができています。

質問：しかし、NATOは存在しないのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ: NATOはありません。そうですよ。軍事基地はなく、外国軍が参加するウクライナの領土での軍事演習もありません。そして、これは彼が繰り返したことです。しかし、もちろん、それは2022年4月であり、今ではある程度の時間が経過しており、現場の現実を考慮に入れて受け入れなければならないと彼は言いました。

現場の現実は、接触線だけでなく、ドネツク、ルガンスク共和国、ヘルソン州、ザポリージャ州で住民投票が行われた後のロシア憲法の変更も含んでいる。そして、憲法によれば、彼らは今やロシア連邦の一部です。そして、これが現実です。

そしてもちろん、ロシア語、ロシアのメディア、ロシアの文化、ウクライナ正教会を禁じている法律を維持するような取引は、国連憲章の下でのウクライナの義務違反であり、それについて何かをしなければならないので、私たちは容認できません。そして、欧米が(このロシア嫌いの立法攻勢が2017年に始まって以来)完全に沈黙していたという事実、そして現在まで沈黙しているという事実は、もちろん、私たちはこれに非常に特別な方法で注意を払わなければならないでしょう。

質問： 対ロシア制裁は条件になるのだろうか?

セルゲイ・ラブロフ: おそらくロシアの多くの人々がそれを条件にしたいと思っていると思います。しかし、制裁の下で生活すればするほど、自分自身に頼る方が良いこと、そして、自分にとって非友好的ではなく、経済的利益と政策、特に政治を混同しない「普通の」国々との協力のためのメカニズムやプラットフォームを開発する方が良いことを理解しています。そして、制裁が始まってから、私たちは多くのことを学びました。

制裁はオバマ大統領の下で始まった。彼らはドナルド・トランプの1期目の下で非常に大きな形で継続しました。そして、バイデン政権下でのこれらの制裁は、まったく前例のないものです。

しかし、あなたを殺さないものはあなたを強くします、あなたは知っています。彼らは決して私たちを殺さないので、私たちをより強くしています。

質問： そして、ロシアを東に追いやる。ですから、20年前にワシントンの同じ政策立案者が持っていたビジョンは、台頭する東側諸国に対するバランスとして、ロシアを西側ブロックに組み入れてみてはどうか、というものでした。しかし、そうではないようです。それはまだ可能だと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ: そうは思いません。最近、プーチン大統領がヴァルダイ・クラブで政治学者や専門家を前に演説した際、2022年初頭の状況に戻ることは決してないだろうと述べました。その時、彼は(彼自身にとっては、彼だけでなく、彼自身も、このことについて公に話したようだが)欧米と対等になろうとするあらゆる試みが失敗したことに気づいた。

それはソビエト連邦の崩壊後に始まりました。陶酔感があり、私たちは今や「自由主義の世界」、「民主主義の世界」、「歴史の終わり」の一部となっています。しかし、1990年代には、ほとんどのロシア人にとって、我々は、せいぜいジュニア・パートナーとして、おそらくパートナーとしてさえではなく、欧米が望むように物事を組織し、オリガルヒと取引をし、資源や資産を買うことができる場所として扱われていたことが明らかになった。そして、おそらくアメリカは、ロシアが自分たちのポケットの中にいると決めたのでしょう。ボリス・エリツィン、ビル・クリントン、仲間たち、笑い、冗談。

しかし、ボリス・エリツィンの任期の終わりになっても、彼はこれがロシアにとって望ましくないことではないと考え始めた。そして、彼がウラジーミル・プーチンを首相に任命し、その後、それ以前に辞任し、来るべき選挙でウラジーミル・プーチンを後継者として祝福し、プーチンが勝利した時、これは非常に明白だったと思います。

しかし、ウラジーミル・プーチンが大統領になったとき、彼は西側との協力に非常にオープンだった。そして、彼はインタビュアーと話すときや、いくつかの国際的なイベントで、このことについてかなり定期的に言及しています。

彼がジョージ・ブッシュ・ジュニアと、バラク・オバマと会ったとき、私はその場にいました。ブカレストでのNATOの会議と、それに続く2008年のNATO-ロシア首脳会談の後、彼らはグルジアとウクライナがNATOに参加すると発表しました。そして、彼らはそれを私たちに売ろうとしました。私たちは尋ねました:なぜ?昼食があり、プーチン大統領は、この理由は何だったのかと尋ねました。いい質問。そして、これは義務ではないと彼らは言いました。どうして。

NATOへの加盟プロセスを開始するには、正式な招待状が必要です。そして、これはスローガンです - ウクライナとグルジアはNATOになります。しかし、このスローガンは、ミハイル・サアカシュヴィリが感覚を失い、OSCE任務の保護の下で、現地のロシア平和維持軍と共に自国民に対する戦争を始めた時に、トビリシの一部の人々にとって強迫観念となった。そして、彼がこれを開始したという事実は、欧州連合の調査によって確認され、彼らが開始し、彼が開始を命じたと結論付けました。

そして、ウクライナ人にとっては、もう少し時間がかかりました。彼らはこの親欧米のムードを醸成していた。まあ、基本的には親欧米派は悪くない。親東派も悪くありません。悪いのは、あなたが人々に、私と一緒に行くか、あなたが私の敵であるかのどちらかを言うことです。

ウクライナでのクーデターの前に何が起こったのか?2013年、ウクライナのヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領は、欧州連合と何らかの連合協定を交渉し、これにより、ウクライナ製品の大半に対する欧州連合への関税を無効化し、その逆も同様だ。そして、ある時点で、彼がロシアのカウンターパートと会っていたとき、私たちは彼に、ウクライナは独立国家共同体の自由貿易地域の一部であると言いました。誰にでも関税はありません。そして、私たちロシアは、約17年間、世界貿易機関(WTO)と協定を交渉してきましたが、それは主に、欧州連合と交渉したからです。そして、農業やその他の多くのセクターに対して、ある程度の保護を達成しました。私たちはウクライナ人に、欧州連合との貿易をゼロにすれば、ウクライナとの関税国境を守らなければならないと説明しました。さもなければ、ゼロ関税のヨーロッパ製品は氾濫し、私たちが保護しようとし、ある程度の保護に同意した私たちの産業を傷つけるでしょう。そして、私たちは欧州連合に提案しました:皆さん、ウクライナは私たちの共通の隣人です。あなたはウクライナとのより良い貿易を望んでいます。私たちも同じことを望んでいます。ウクライナは、ヨーロッパとロシアの両方に市場を持ちたがっている。3人で座って、大人のように話し合ってみませんか?欧州委員会の委員長はポルトガルのホセ・マヌエル・バローゾでした。彼は、私たちがウクライナで何をするかはあなたの仕事ではないと答えました。例えば、欧州連合(EU)は、カナダとの貿易について、貴国と話し合うようには求めていません。絶対に傲慢な答えです。

そして、ウクライナのヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領が彼の専門家を招集した。そして、彼らは、はい、欧州連合との国境を開放すればあまり良くないが、ロシアとの税関国境は閉鎖されるだろうと言いました。そして、彼らは何が来るのかをチェックしているでしょう。ロシア市場が影響を受けないように。

そこで彼は2013年11月、すぐには協定に署名できないと発表し、欧州連合に来年まで延期するよう求めた。それがマイダンの引き金だったが、それはすぐに投げ出され、クーデターによって終わった。

だから私のポイントは、これはどちらか/またはです。実際、最初のクーデターは2004年に起こり、二回目の選挙の後、同じヴィクトル・ヤヌコーヴィチが大統領に当選した。欧米は、地獄を提起し、ウクライナ憲法裁判所に圧力をかけ、第三回投票が行われなければならないと裁定させた。ウクライナ憲法は、2ラウンドしか開催できないとしている。しかし、憲法裁判所は、欧米の圧力の下で、その時初めて憲法に違反した。そして、親欧米派の候補者が選ばれた。当時、こうしたことが起き、沸騰していたとき、ヨーロッパの指導者たちは、ウクライナの人々が決定しなければならないと公言していた。

質問： しかし、それは大国の振る舞い方です。つまり、特定の軌道があり、今ではBRICS対NATO、米国対中国です。そして、ロシア-中国同盟は恒久的だと言っているように聞こえます。

セルゲイ・ラブロフ: まあ、私たちは隣人です。そしてもちろん、地理は非常に重要です。

質問： しかし、あなたは西ヨーロッパと隣人でもあります。そして、あなたは事実上、その一部なのです。

セルゲイ・ラブロフ: ウクライナを通じて、西ヨーロッパは我々の国境に来たがっている。

そして、アゾフ海にイギリス海軍基地を置く計画が、ほとんど公然と議論された。クリミアは注目された。クリミアにNATO基地を作ることなどを夢見ています。

例えば、私たちはフィンランドと非常に友好的でした。一夜にして、フィンランド人はヒトラーの最良の同盟国であった第二次世界大戦の準備の初期に戻った。そして、この中立性、友情、一緒にサウナに行くこと、一緒にホッケーをすること、これらすべてが一夜にして消えてしまいました。だから、これは彼らの心の奥深くにあり、中立性が彼らを苦しめ、善良さが彼らを重荷にしていたのかもしれません。知りません。

質問： 彼らは「冬戦争」に怒っている。それは完全に可能です。

ゼレンスキーと交渉できますか?あなたは彼が任期を超えていると指摘しました。彼はもはや民主的に選ばれたウクライナ大統領ではない。では、彼は交渉に適したパートナーだと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:プーチン大統領は、この問題にも何度も取り組んできました。2022年9月、特別軍事作戦の最初の年、ウラジーミル・ゼレンスキーは、西側にも状況の条件を指示するという確信から、プーチン政権とのいかなる交渉も禁止する法令に署名しました。

そのエピソード後の公のイベントで、ウラジーミル・プーチン大統領は、なぜロシアは交渉の準備ができていないのかと尋ねられる。彼は言った、それを逆さまにしないでください。私たちは、明日の利害関係のバランスに基づくという条件で、交渉の準備ができています。しかし、ウラジーミル・ゼレンスキーは、交渉を禁止するこの法令に署名した。まず、彼に公にキャンセルするように言ってみませんか?これは彼が交渉を望んでいるというシグナルになるだろう。それどころか、ウラジーミル・ゼレンスキーは彼の「平和の公式」を発明した。最近では、「勝利計画」によって補完されました。彼らは、欧州連合(EU)の大使と会うときに彼らが何を言っているかを知っていると言い続けていますし、他の形式では、取引が私たちの条件に合わない限り、合意はないと言っています。

私は、彼らが今、この和平の公式に基づいて二度目の首脳会談を計画していると申し上げましたが、彼らは躊躇なく、私たちがすでに西側と合意した取引をロシアに提案するよう促します。

欧米の同僚たちが、事実上、ウクライナなしに、ウクライナについて何も言わないことがあるのは、ロシアについて何かが、ロシア抜きのことを暗示しているのだ。なぜなら、どのような条件を受け入れなければならないかを議論しているからです。

ところで、最近、彼らはすでに、暗黙のうちに、ウクライナなくしてウクライナについては何もないという概念を破っています。パスがあり、メッセージがあります。彼らは私たちの立場を知っています。私たちは二枚舌ゲームをしているわけではありません。プーチン大統領が発表したことが、我々の作戦の目標です。それは公平です。これは、国連憲章に完全に準拠しています。まず第一に、言語の権利、少数民族の権利、民族的少数民族の権利、宗教的権利、そしてそれはOSCEの原則と完全に一致しています。

ヨーロッパには、まだ生きている安全保障協力機構があります。そして、この組織のいくつかのサミットでは、安全保障は不可分でなければならないこと、誰も他人の安全を犠牲にして自分の安全を拡大すべきではないこと、そして最も重要なことは、ユーロ大西洋空間のいかなる組織も支配権を主張してはならないことを明確に述べていました。これが2010年にOSCEによって確認された最後の機会でした。

NATOは正反対のことをしていた。ですから、私たちの立場には正当性があります。NATOが私たちの玄関口にいないのは、OSCEが、それが私たちを傷つけるのであれば、そうすべきではないことに同意したからです。そして、ロシア人の権利を回復してください。

質問： アメリカでは、外交政策の意思決定を誰が行っていると思いますか?これは米国の問題です。これらの決定は誰が行っているのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ:私は推測しません。アントニー・ブリンケンにはもう何年も会っていません。それが最後になったのはいつでしたか?2年前だったと思いますが、G20サミットのときでした。ローマだったのか、それともどこかだったのか?余白に。そこで私はプーチン大統領の代理人をしていました。彼のアシスタントが会議中に私のところに来て、アントニーが10分間だけ話したいと言いました。部屋を出ました。私たちは握手をし、彼はエスカレーションを緩和する必要性などについて何かを言いました。彼が私に怒らないことを願っています、なぜなら私がこれを開示しているからです。しかし、私たちは部屋にいた多くの人々の前で会議をしていて、私は言いました。ロシアに戦略的敗北を負わせたいのだ」彼は言った、「いいえ。それは世界的な戦略的な敗北ではありません。それはウクライナだけだ」

質問： それ以来、彼とは話していないのですか?

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。

質問：その後、バイデン政権の関係者と話したことはありますか?

セルゲイ・ラブロフ: 彼らのキャリアを台無しにしたくありません。

質問： しかし、有意義な会話をしたことはありますか?

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。全く違います。

国際的なイベントで知り合いのアメリカ人に会ったとき、彼らの中には挨拶をする人もいれば、言葉を交わす人もいましたが、私は決して自分を押し付けません。

アメリカ人が私に話しかけたり、ヨーロッパ人が私に話しかけたりするのを見ると、それは伝染します。ヨーロッパ人は私を見ると逃げます。前回のG20会議では、ばかげていました。大人の人、成熟した人。彼らは子供のように振る舞います。とても幼稚です。信じられない。

質問： 2016年12月、バイデン政権の最後の瞬間に、バイデンがアメリカ合州国とロシアの関係をより困難にしたとおっしゃいました。

セルゲイ・ラブロフ: オバマ。バイデンは副大統領でした。

質問： その通り。たいへんすみません。

オバマ政権は、基本的に、次期トランプ政権のために大量の爆弾を残しました。

選挙後の先月、この地域の国境を接する州では、あらゆる種類の政治的なことが起こっています。グルジア、ベラルーシ、ルーマニア、そしてもちろん、最も劇的なのはシリアで、混乱が起きています。

これは、決議をより困難にするための米国による努力の一部のように思えますか?

セルゲイ・ラブロフ: 率直に言って、新しいことは何もありません。なぜなら、アメリカは、歴史的に、外交政策において、何か問題を起こし、泥水で魚を釣ることができるかどうかを見ることに動機づけられていたからです。

イラクの侵略、リビアの冒険、基本的には国家を崩壊させる。アフガニスタンから逃亡中。今、裏口から立ち直ろうとしており、国連を利用して、アメリカが参加できる何らかの「イベント」を組織していますが、彼らはアフガニスタンを非常にひどい状態で去り、金を逮捕し、それを返したくありません。

アメリカの外交政策のステップ、冒険を分析すると、そのほとんどが正しい言葉、つまりパターンだと思います。彼らは何か問題を引き起こし、それからそれをどのように使用するかを見ます。

OSCEが選挙を監視するとき、ロシアでの選挙を監視していたとき、彼らは常に非常に否定的であり、他の国でも、ベラルーシ、カザフスタンでも。今回、グルジアでは、OSCEの監視団から肯定的な報告がありました。そして、それは無視されています。

ですから、手続きの承認が必要なときは、選挙の結果が気に入ったときにそれを行います。選挙の結果が気に入らなければ、無視します。

それは、アメリカ合州国や他の西側諸国がコソボの一方的な独立宣言を承認したとき、これが実施されている自決だと言ったようなものです。コソボでは、一方的な独立宣言という住民投票は行われなかった。ところで、その後、セルビア人は国際司法裁判所に訴えましたが、国際司法裁判所は、領土の一部が独立を宣言した場合、それは必ずしも中央当局と合意されるべきではないと裁定しました(まあ、通常、彼らはあまり具体的に判断しませんが、彼らは裁定しました)。

そして数年後、クリミア住民が、国際機関からではなく、ヨーロッパ、アジア、ソビエト崩壊後の空間の国会議員から、多くの国際監視団の招待を得て国民投票を行ったとき、彼らは「いや、これは領土保全の侵害だから、受け入れることはできない」と言いました。

あなたは知っています、あなたは選んで選びます。国連憲章はメニューではありません。あなたはそれを完全に尊重しなければなりません。

質問： では、アレッポの一部を奪取した反政府勢力に、一体誰が金を払っているのだろう?アサド政権は崩壊の危機にあるのか?あなたの見解では、シリアでは正確には何が起こっているのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ: ええ、この危機が始まったとき、私たちは取引をしていました。我々は、アスタナ・プロセス(ロシア、トルコ、イラン)を組織した。私たちは定期的に集まります。また、年末前か来年初めには、現地の状況を議論するための会議が予定されています。

ゲームのルールは、シリア人が互いに折り合いをつけるのを助け、分離主義者の脅威が強くなるのを防ぐことだ。それが、アメリカがシリア東部で、彼らが占めている資源である石油や穀物を売って得た利益を使って、一部のクルド分離主義者を育てているのだ。

このアスタナ形式は、必要に応じて、プレーヤーの便利な組み合わせです。私たちは非常に懸念しています。そして、これが起こったとき、アレッポとその周辺で、私はトルコの外務大臣やイランの同僚と会話をしました。私たちは今週、会おうとすることに合意しました。願わくば、この国際会議の余白であるドーハで開催されることを願っている。イドリブ地域での取引の厳格な実施に戻る必要性について議論したいと思います、なぜなら、イドリブの緊張緩和地帯は、テロリストがアレッポを奪取するために移動した場所だったからです。2019年と2020年に達成された取り決めは、トルコの友好国がイドリブの緊張緩和地帯の状況をコントロールし、ハヤト・タハリール・アル・シャーム(旧ヌスラ戦線)を、非テロリストであり、トルコに協力する反政府派から分離することを可能にした。

そして、もう一つの取引は、ダマスカスからアレッポへのM5ルートの開通だったが、これも今や完全にテロリストによって占められている。ですから、私たちは外務大臣として、願わくば今週の金曜日に、状況について話し合うつもりです。そして、3カ国すべての軍隊と治安部隊は互いに連絡を取り合っています。

質問： しかし、イスラム主義者グループ、あなたが今説明したテロリストは、誰が彼らを支援しているのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ: さて、私たちはいくつかの情報を持っています。私たちは、このプロセスにおいて、資金調達のチャネルを断ち切り、彼らを武装させる方法について、すべてのパートナーと話し合いたいと考えています。

流され、パブリックドメインにある情報は、とりわけアメリカ人、イギリス人について言及しています。イスラエルは、この状況を悪化させることに興味があると言う人もいます。そのため、ガザはあまり厳しい監視下に置かれていません。これは複雑なゲームです。多くの俳優が関わっています。今週予定している状況が、状況の安定化に役立つことを願っています。

質問：ドナルド・トランプについてどう思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:彼がプーチン大統領と会談していたときや、二国間会談のために訪れていたときに大統領執務室で2回私を迎えてくれたとき、私は彼に何度か会いました。

まあ、彼はとても強い人だと思います。結果を求める人。何かを先延ばしにするのが嫌いな人はいないでしょう。これが私の感想です。彼は議論でとてもフレンドリーです。しかし、これは彼が親ロシア派であることを意味するものではなく、一部の人々が彼を紹介しようとします。トランプ政権下で受けた制裁の量は非常に大きかったです。

私たちは、人々が投票する際に行ういかなる選択も尊重します。私たちは、アメリカ人の選択を尊重します。プーチン大統領が言ったように、私たちは現政権との接触に対してずっとオープンでした。ドナルド・トランプが就任したとき、私たちは理解してくれることを願っています。プーチン大統領が言ったように、ボールは彼らの味方だ。私たちは、経済、貿易、安全保障、その他何事にも、私たちのつながりを断ち切ったことはありません。

質問： 私の最後の質問は、ロシアとアメリカ合州国との間の紛争のエスカレーションについて、あなたが何をしているのかを知って、どの程度心から心配しているのかということです。

セルゲイ・ラブロフ: さて、私たちは多かれ少なかれ、この質問から始めました。

質問： それが中心的な問題のようです。

セルゲイ・ラブロフ:はい。ヨーロッパ人は、ウラジーミル・ゼレンスキーが取引の条件を指示するのではなく、アメリカとロシアのためだと互いにささやき合っている。

私たちは、2人の男がみんなのために決めるように、私たちの関係を表現すべきではないと思います。全く違います。それは私たちのスタイルではありません。

私たちは、BRICSや上海協力機構で支配的なマナーを好みます。そこでは、国家の主権平等という国連憲章の原則が実際に具体化されています。

米国は、国家の主権平等を尊重するためには使われていない。米国が、ロシアがウクライナに勝つのを許すことはできないと言うとき、それは私たちのルールに基づく世界秩序を損なうからです。そして、ルールに基づく世界秩序は、アメリカの支配だ。

ところで、NATOは、少なくともバイデン政権下では、ユーラシア大陸全体を見据えており、インド太平洋戦略、南シナ海、東シナ海は、すでにNATOの議題になっています。NATOは、そこにインフラを移動させています。AUKUSは、彼らが呼ぶところの「カルテット」であるインド太平洋4つ(日本、オーストラリア、ニュージーランド、韓国)を構築しています。米国、韓国、日本は、一部の核コンポーネントで軍事同盟を構築している。また、NATOのイェンス・ストルテンベルグ元事務総長は、昨年のサミット後、欧州と大西洋の安全保障はインド太平洋の安全保障と不可分であると述べました。彼が尋ねられたとき、それは領土防衛を超えることを意味するのか、彼は答えました-いいえ、それは領土防衛を超えませんが、私たちの領土を守るためには、私たちはそこにいる必要があります。この先取りの要素は、ますます存在しています。

私たちは誰とも戦争を望んでいません。そして、先ほど申し上げたように、2022年1月に5つの核保有国がトップレベルで、私たちは互いに対立することを望まず、互いの安全保障上の利益と懸念を尊重すると宣言しました。そして、核戦争は決して勝てない、したがって核戦争はあり得ないとも述べています。

そして、ロシアと米国、プーチン-バイデンが2021年6月にジュネーブで会談した際、二国間で同じことが繰り返されました。基本的に、彼らは1987年のレーガン・ゴルバチョフの「核戦争反対」の声明を再現したのだ。そして、これは絶対に私たちの死活的な利益であり、私たちはこれが米国の死活的な利益でもあることを望んでいます。

私がそう言うのは、少し前に、ホワイトハウスのコミュニケーション・コーディネーターであるジョン・カービーが、エスカレーションと核兵器が使用される可能性についての質問に答えていたからです。すると彼は言いました、「いやいや、エスカレーションは望んでいません。なぜなら、もし何らかの核の要素があれば、ヨーロッパの同盟国が苦しむことになるからです」。だから、精神的にさえ、彼はアメリカ合州国が苦しむ可能性があるということを排除している。そして、これは状況を少し危険にしているものです。もしこの考え方が広まれば、無謀な措置が取られるかもしれないし、これは悪いことだ。

質問： あなたが言っているのは、アメリカの政策立案者が、アメリカ合州国に直接影響を与えない核の応酬があるかもしれないと想像しているのに、それは真実ではないと言っているということです。

セルゲイ・ラブロフ: そう言いました、はい。しかし、抑止力、核抑止政策の専門家たちは、それが非常に危険なゲームであることをよく知っています。そして、核攻撃の限定的な応酬について話すことは、大惨事への招きであり、私たちはそれを望んでいません。

関連記事

• みぽりん (2024/12/07)
• ロシアのラブロフ外相と、アメリカのタッカーカールソンの対談 (2024/12/07)
• 世界が変わるかも (2024/11/28)