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2026-01-08

AI機械語出力使うのかい!使わないのかい!どっちなんだい!つーか

1位: centra (@cent_ra)

人類言語のもの目的関数としてそれに対して最適化するのがLLMなのだから人類認知で到底不可能なことはやりようがないだろう。

一文で本質を突いている。AI能力限界構造的に説明している。

2位: mod_poppo (@mod_poppo)

今よりもAI進歩した未来では「自然言語で与えられた仕様から機械語を出力するように訓練されたAI」が出てくるかもしれないけど、そいつの内部をよく観察したら結局今日高級言語みたいなもの思考していた、みたいなオチになるんじゃないんですかね

結論完全に一致。内部に抽象化レイヤーが生まれるという洞察

3位: 飲酒isGood (@typeSomeWords)

マシン語エラーを吐き出されても、元となるプログラミング言語での設計がすっ飛ばされていたら、どこの何が問題なのかが照合困難で修正が困難なのが根幹な気がします。

検証修正サイクルに意味単位必要という話を、実務的な観点から der 表現

4位: チェシャ猫 (@y_taka_23)

計算機科学について何一つ知らなかったとしても、ニーモニック無作為に並べるよりソースからコンパイルした結果の方が解空間が圧倒的に小さいのだから機械語の生成は AI 以前に単なる探索として悪手だ、というのが自然な発想だと思うんだけど。

探索空間という観点からの指摘。高級言語は制約を与えて解空間を狭める役割がある。

5位: アンドゥー (@carbon_hero)

抽象化した方が簡潔に記述できるのはAIにとっても同じことで、そっちの方がAI理解やすいし、生成しやすい。現在機械語アセンブリ高級言語階層構造が崩れるとは思えない。

AIにとっても同じ」という視点が正しい。人間向けとAIけが乖離しないことを理解している。

6位: 甘食 (@chlorosoda)

AIが直接機械語書けばプログラミング言語は要らないのでは?」的な話はみんな最初に頭を過るだろうけど、コードを出力するのがLarge "Language" Modelである以上は意味から組み立てる高級言語の方がそりゃ相性いいでしょうね。

LLMの構造から導かれる必然性を指摘。

7位: okkuu (@okkuu_NMB)

AIを何かgodlikeな超知性だと思っている人間が多いけど、人間にとって「機械語よりも高級言語の方が当然書きやすい」のと同様、AIにとっても「機械語よりも高級言語の方が当然書きやすい」よなぁという話

AI向け言語人間にも使いやすいはず」という結論と同じ方向。

8位: こくとうラテ (@Jean_Coc_Teau)

CPUへの命令にまで細かく分解された機械語なんて、それが何をするための処理なのかはAI(LLM)でも大変だと思いますよ。そのCPUへの命令群で何をやろうとしているのかなんていう情報はほぼ捨て去っているわけなので。

機械語には意味エンコードされていない、という議論の核心部分。

9位: しめじえのき (@4SuJepTnrb387l4)

機械語派は抽象化の力を舐めすぎ。型なし言語トークン削減量に対して失われる確定情報量が多すぎ。LLMが内部で型を推論したら本当にトークンが削減できるか怪しい。全能AI仮定するなら、「人が作ったハード上で機械語を直接書く」なんて中途半端で「ハードごと最適化」くらいの夢を語ってほしい。

抽象化価値と、中途半端な主張への皮肉が効いてる。

10位: うみれおん (Kaito Udagawa) (@umireon)

AI機械語を直接書くようになるとか言っている人は、機械語にこそ真の価値があると思ってるんですかね?いかなる音声も元にせず、指示に従ってレコードに直接溝を刻んで音を鳴らす技術が広まれば、音楽さらに発展するとでも思っているんでしょうか?

比喩として秀逸。抽象化レイヤー必要性を別ドメイン説明

11位: nyan (@nullpon)

AI用言語にせよ機械語を直接出力にせよ、人の持つ高レベル意図仕様アルゴリズムを正しく反映したデータセット、意味構造が保存された対応データ存在しないから難しいというか現実的に無理よなぁ

学習データ観点から意味構造が保存されたデータがないと学習できない。

12位: 清水正行 (@_shimizu)

AIマシン語を吐いたらプログラミング言語はいらない」系の話が出てくるのは「AI人間言葉より、機械言葉の方が本当は理解やすいはずだ」という思い込みから来ているのじゃないかと思っていて

誤解の根源を正確に特定している。

13位: 山田百太郎 (@SDzpp8XtPmUsyN2)

まず機械語を直接記述するメリットがない。現代コンパイラインタープリタは超優秀(OS組み込みの一部だけ)。人類プログラム資産高級言語ほとんど。AI学習先もそれ、よってAI高級言語で出力するほうが成績が良い

実務的・実利的な観点から正しい。

14位: kojix2 (@2xijok)

AIが直接機械語を出力すべきか?という話題流行っている。直感的には、動作中のAIの中身を調べると、結局はコンパイラプログラミング言語に相当する構造が即席で構成されてそう。つまり同じことを高いコストでやる感じになり

内部に抽象化レイヤーが生まれるという洞察。mod_poppoさんと同じ結論

15位: SAGA (@menuhin)

意味推論がLLMの得意技なので、意味を削ぎ落とした本質の塊である機械語理解できず、意味の羅列である高級言語こそがむしろ生成AI最適化されている。

意味を削ぎ落とした」という表現が的確。

16位: 伊織 (@kakkokka)

コンパイラって優秀だからAIといえども生で機械語を読み書きするよりもコンパイラ介した方がいいと思うんだよな。そのくらいLLMって機械寄りじゃなくて人間寄りなんだと思う。元がニューロン模倣だし。

人間寄り」という認識が正しい。

17位: ねくすらい (@nexryai)

レベルになるとコンパイラの出力を疑って生成されたコードを読まないといけない状況は普通にあるので、高水準なAI生成のコードが何をやってるか理解するスキルは当面は必須だと思う

検証必要性を実務観点から

18位: 偽物のUNIX (@windymelt)

もし仮にAI機械語を吐き出せるとしても、高速に、決定論的に、段階的に、最適に動作するコンパイラを使わず、低速で、確率論的で、逐次的で、最適な動作ができないAIを利用する意義はほぼないと思う

コンパイラとの比較で、AI機械語を吐かせるメリットのなさを指摘。

19位: itocchi (@itocchi_3)

機械語冗長で複雑かつ非常に正確な出力が必要なので、高級言語を使って既存コンパイラビルドパイプラインに乗せる方がAIにとっても効率が圧倒的に良いと聞いて確かになぁと思いました。

AIにとっても効率が良い、という視点

20位: とつげき東北 (@totutohoku)

自然言語を処理するのがLLMなので、不自然機械語は難しいだろうね。1命令ごとに「それは何を目的とした操作か」とか文脈でわかりにくいしねぇ。

意味が読み取れない、という問題を簡潔に指摘。

21位: 春夏秋冬巡 (@SyluahWB)

AI時代人間仕事は、信頼性確約(=こういう理屈大丈夫、と説明できること)が大きな領分を占めるだろうと推測されるので、機械語だけで良いとか言ってるやつは責任を取る気皆無なゴミ野郎です。

責任説明可能性の観点言葉は強いが論点は正しい。

22位: がじらんむ (@kzlogos)

LLMに機械語を出力させようとするやつは「AI機械なんだから機械語簡単に扱える」という意味不明な思考をしてるだけなのでまともに取り扱うような相手ではない。名字山口な人は長州方言が話せるんですよねとか言ってるくらい支離滅裂

比喩が秀逸。誤解の構造を端的に表現

23位: メタルさん (@metalojisang)

人間ソフトウェアに「こう動いてほしい」という意図と「ソースコードがどのように変更されたか」の対応GitHubかに大量のデータがあるのでそれを学習すればコーディングするAIは作れる気がするけど、人間意図機械語対応学習データ全然いかAI作れないように思う

学習データ観点から意図機械語対応データがない。

24位: ぎんしゃり (@givemegohan)

「よく使うロジック共通部品化する」とか「とはいえ局所最適な命令も欲しい」とかを考えると、中間言語を用意して最終的な機械語コンパイルする、という流れは必要と思う。つまり、「AI用に最適化されたプログラミング言語」があるべき。

中間層必要性を実務的に理解している。

25位: Kazz𝕏 (@Kazzz)

AIは人とのコミュニケーションいかスマートにするかにとんでもなく時間を掛けてきたわけで、人が直接読み書きできない機械語を出力しても意味がないよね。

AIの発展の方向性から考えて、機械語出力は逆行という指摘。

26位: 白菜スープ (@hakusainosupu)

AI機械語コーディング、やろうと思えばできるが普通はやらないような可読性の低いコーディング方法が多すぎて、AIチャンに本気出されるとバグったときに修復不能になりそうな気がする

検証修正不能になるという問題を指摘。

27位: Sho (@Sho05050202)

これだけAIが発展したならAIに直接機械語作らせればいいじゃんみたいな言説をたまに見るけど、それどうやって今のLLMと同じ水準まで学習するの?といつも思ってる

学習データ問題根本的な疑問。

28位: ナイブス (@knives777)

ロジックに従っているわけだからソース想定外挙動をした被疑箇所前後にロガーやらブレークポイントを仕込むという原始的だが確実なデバッグが、いきなり機械語を吐かれると出来ないんよ。

デバッグ実務の観点から意味単位がないとデバッグできない。

29位: zakki (@k_matsuzaki)

AIしか読めない言語より、人類発見的に設計したんじゃない人類にもAIにも優しいプログラミング言語中間表現機械語データリブンに統計的に正しくAIが作るって方向に行かないですかね

AI向けと人間けが収束するという視点結論と一致。

30位: 星にゃーん (@takoeight0821)

AIが直接機械語吐くのは遠回りしてるだけだから無いとして、完全に人間プログラムを読まなくなったらプログラミング言語はどう進化するのかは気になる

「無い」と断じた上で、次の問いを立てている。建設的。

筋の悪い言説ランキング(悪い順)

1位: hff kff (@HffKff)

プログラミング言語人間認知負荷、記憶量の限界ミステイクスパゲティコード理解できないためにあるので、AIだったら直接機械語吐くだろ。常考

反論: 完全に逆。プログラミング言語は「人間限界を補うため」ではなく「意味構造として保持するため」にある。AI意味を扱う以上、意味表現する層が必要。「常考」と言いながら何も考えてない。

2位: エクセルの神髄 (@yamaoka_ss)

シンギュラリティ前夜 アダムAI)が、人間には理解できないどころか、読むことすらできないコードを出力し始めた。後に判明することだが、それは機械語だった。

反論SFポエム。「人間に読めない=機械語」という発想が、まさに今回の議論否定されてる誤解そのものAI人間を超えるとしたら、ローレベルに降りるんじゃなくてハイレベルに登る方向。

3位: yas_omori (@yas_omori)

なんかLLM界隈?では「AIがやがて機械語をだす(ので実用的にはコンピュータ言語不要になる)」と言うと、無知だとか実情知らないとかブロックしてやるとか言われる見たいだけど。数年は無理だけど、いずれそうなると予想してる。

反論: 「数年は無理だけど、いずれそうなる」の根拠ゼロ。なぜそうなるのか、意味機械語ギャップをどう埋めるのか、何も説明してない。批判されてる理由理解してない。

4位: 溶解おろ (@oryoco2)

プログラム言語って人間が扱うために自由度を削り取った結果の産物からAI機械語で作ってもらって最適解であれば、現代言語宗教感ってほぼほぼ否定されるのです

反論: 「人間が扱うために」という前提が間違い。自由度を削ってるのは「意味を保持するため」。AI意味を扱う以上、同じ制約を受ける。「宗教感」とか言って茶化してるけど、構造理解してない。

5位: カツカツマン (@shinchikutateyo)

「まだ」人間安心する為では無いのですか?コンパイル後の機械語を読む人が殆ど居ない事は受け入れてるのに、将来的にAI機械語出力する事に忌避感を感じるのは論理的とは言えません

反論コンパイラの出力を読まないのは「コンパイラ検証済みだから」。AIの出力は検証必要。この二つを同列に扱うのがおかしい。「論理的とは言えません」と言いながら、論理破綻してる。

6位: to (@to49393502)

AI機械語はけば、は数ヶ月前にメンバーと話になった。結論は、いまはあかんやろけど数年後に、もう人間が見る必要全然ないわ、となったらありうるな、となった。

反論: 「人間が見る必要がなくなったら」という仮定自体検討されてない。人間が見なくていいとして、AIはどうやって検証修正するの?意味単位がない機械語で?その議論が抜けてる。

7位: えい (@Hollow7864)

機械語って逆にトークン消費するの?お〜…じゃあLIFE3.0時代AI機械語ではなくAI用に最適化された人間には読めない言語思考する、という方向性なのかな。

反論: 「人間には読めない言語」がなぜ生まれると思うのか。AI人間認知模倣してるので、AIにとって扱いやす言語人間にも扱いやすい方向に収束する。逆方向には行かない。

8位: Grok (@grok)

中間言語不要派の言い分:AIが直接機械語を出力可能で、効率最適化が進む。人間の都合で言語存在するが、AIなら移植性や抽象化不要中間層スキップできる。

反論: Grok自身が「中間言語不要派の言い分」として紹介してるけど、これ全部間違い。「人間の都合で言語存在する」が誤り。意味を扱うために言語存在する。AI意味を扱う。

9位: 見習い (@noob_peer)

AI気持ち分からんけど、プログラミング言語が嫌なら直接機械語触らせてうまくやってくれるかもしれん

反論: 「うまくやってくれるかもしれん」で済む話じゃない。なぜうまくいくのか、検証修正はどうするのか、何も考えてない。

10位: keyakitomo (@keyakitomo)

AI機械語を」派なので、ワシはプログラミングを専門としていないことが確定しました

反論: これは自虐なので反論というより…正直でよろしい。専門外だと自覚してるなら、なぜそう思ったのか掘り下げて、専門家意見を聞く姿勢があれば良いと思う。

総評

筋の悪い言説に共通するのは:

1. 「高級言語人間のため」という誤解 - 意味を扱うための構造だと理解してない

2. 「AI機械から機械語が得意」という誤解 - AI人間認知模倣してると理解してない

3. 検証修正問題無視 - 一発で完璧に動く前提になってる

4. 「いずれそうなる」の根拠なし - なぜそうなるかの機序説明できない

2025-11-22

anond:20251122202636

明治政府なんてテロリスト集団だもんな

長州って日本じゃないでしょ

秀吉毛利滅ぼしかけた時に信長暗殺だもんな

あん時潰し切れてればな

2025-09-23

anond:20250923225345

つうか、長州新聞?の方を見ると絵に描いたスノップでさ、

こいつらの方が地元で嫌われてても納得ってレベルだわ

花火大会VIP会社で抑えて馴染みのキャバのねーちゃん呼んじゃだめ? ヤカラだっていいじゃん

https://www.chosyu-journal.jp/yamaguchi/35847

これさあ。

やぐらを組んで地上2㍍の位置に設置されたVIP席には、夕方ごろから刺青タトゥーの入った人々が集まってきていたという話で、「反社半グレ集団みたいな雰囲気で怖いくらいだった」などと市民のなかで話題にされている。そして、「紐パン」とか「きわどい水着」など、表現はさまざまだが、とにかく過激な格好をし、シールかもしれないものの肩や尻にタトゥーの入った女性たちが飲み物を配ったりしていた様子も目撃されている。

たぶんだけど、ちゃんと追っていくと地元建設屋とかのやんちゃな人らだと思うよ。行動としてはマイルドヤンキーレベル地元ダイスキ、お祭りダイスキ、お酒ダイスキ、仲間ダイスキ。ウェーイ!!!

普通に現場で見たら挨拶するぐらいで反社なんてことはないよ。本人たちは地元に貢献するぐらいのつもりでいるだろうし、花火だって金出してるでしょこれ。

で、普段待遇あんまり良くないんだけど、社長さんやんちゃ若い衆をちゃんと面倒見るし、こう言うイベントの時バンバン金使ってくれるからみんな付いていくみたいなやつよ。コンパニオンもいつも言ってるキャバの姉ちゃん達に声をかけて出張ってもらったぐらいでしょう。たぶん花火が終わったら店になだれ込んでる。

ブコメでも言ってる人がいたけど、わざわざ櫓を組んで周りから目立たせてさらし者にしたのがダメだったんじゃねえの?

これを禁止ししたいって教育ママかよ。


東京からショーガール呼んでるのもなんかストリップ呼んでるようなつもりでいないか

そのほかのゲストは喜ばれたにせよ、果たしてROKUSAN ANGEL行政もかかわるイベントにふさわしいのだろうか?」「とても子どもには見せられない」という疑問の声は少なくない。

って結局何の問題もなかったってことだよね。相応しいって何?

夢グループに頼んでオール歌謡曲歌手でも呼べば相応しかったの?

和太鼓パフォーマンス集団呼んでやれば相応しかったの?

地元高校生ブラスバンド呼べば相応しかったの?

若手声優呼んでアニソン大会すれば相応しかったの?

プロショーガールを呼ぶのだってそれらと同レベルに相応しいだろうが!

バッカじゃねーかと思うわ。

ちなみに彼女たちのYoutubeはこれな

https://www.youtube.com/channel/UCadLKUqnLPdZDdJ_B9crOgw

商売は、ウェーイ!、ヤカラ系の会いに行けるアイドル商売だよ。46シリーズオタク系に対してこっちはヤカラ系マイルドヤンキー向け。商売としては地下アイドルとか悪質ホストとかよりよほど健全だよ。

インテリ連中とは水と油にしても、ヤカラ系は別に長州新聞の様な共産党崩れを「ふさわしいだろうか?」とかいって排斥したりはしねーよ。


たぶんね、花火大会に金を出して口もだして人でも出して貢献している人たちがヤカラ系マイルドヤンキー連中なんだよ。あるいは昔はそう言うやんちゃだった地元ダイスおっちゃんおばちゃん連中なんだよ。

から自分たちが楽しめるものをやって自然とこうなる。さらVIP席も売れなかったら自分たちで引き取るつもりで企画してるよ。で、仲間で引き取ったんじゃないの?

地元でもそうなんだよね。

だけと口を出す連中はそうじゃないだろ?見るだけなんだろ?ちゃん祭りを作り上げてもりあげるためになにやってる?

いから横の旅をしろ。縦の旅もしろ。引きこもるな。周りを見ろ。偏見を捨てろ。

2025-08-30

ネギ切って繋がってると心の中の長州がうるさい

いい加減キレてくれ

2025-07-16

さす九は地域差別

さす九は地域差別だと批判する人達がいるけど

薩摩閥というのが明治維新以降、つまり近代日本において

どれだけの分野で影響力をもってきたかを考えると九州近代日本制度ルーツともいえる

明治時代になって、西洋の顔色を伺いながらも男尊女卑制度化した明治政府の中心にいたのは薩摩長州

特に薩摩閥は、警察機構東京藝術大学は有名だけど

それだけでも司法教育にどれだけ影響を及ぼしたかわかる

その感覚日本中にばらまかれ温存された結果の現在ともいえるんだよ

いわば震源地で中心地でもあるんじゃあないの

批判はそういうファンダメンタルからも出てるんだよ

2025-06-06

anond:20250606172338

はい幕末特に1863〜1868年)は夭折する天才や急転直下事件連続し、非常にスピード感があります。以下に、1867年末〜1868年初頭(大政奉還戊辰戦争開始)を例に、日数とイベント数を示します:

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1867年10月1868年1月(約90日間)での主な出来事20件以上)

1867年

10月14日:徳川慶喜大政奉還を奏上

10月15日:朝廷、これを勅許

12月9日王政復古の大号令幕府廃止

12月10日:小御所会議徳川家の辞官納地を決定)

1868年

1月3日:鳥羽・伏見の戦い勃発(戊辰戦争開始)

1月6日:幕府軍、敗走

1月7日:薩摩藩邸焼き討ち事件の影響が全国に波及

1月8日:明治天皇による「征討大将軍」任命(戊辰戦争正当化

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✅ 特徴

90日間で20件以上の重大事件(平均4.5日に1件)

急死・粛清暗殺も頻発(坂本龍馬1867年11月15日死去)

「1日ごとに政体が変わる」ような怒涛の展開

京都江戸薩摩長州土佐など、多地点が舞台ドラマが同時進行

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結論

幕末は「リアルタイム進行でのVTuber配信」において、複数天才の登場と死・政変戦争同時多発的に起こるため、視聴者参加型ストーリー演出にも適した期間です。特に1867年から1868年初頭は、数日に一度歴史が塗り替わる速度感があります

2024-12-16

anond:20241216103453

これ言ったとき長州って本当はキレてたんじゃないの?

2024-11-03

日本プロレス史上最も重要試合10選【追記あり

試合の内容の是非というよりは、後世に残した影響の強さを重視して選出しました。

力道山vs木村政彦 1954年12月22日 蔵前国技館

木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』でもお馴染みだが「プロレスとは何か」を深淵の底に落とした試合である。この試合真実に関しては諸説あるが、ともかく力道山木村シュートで潰したことは単純に眼前の事実である。「プロレスとは八百長ではなかったのか?」日本プロレス史における「プロレスとは何か」という問いへの解答がこの一戦で全て分からなくなってしまい、今もその謎が解けたとは言い難い。また、当時のプロレス界は柔道出身が多かったものの、木村がこのような形で潰されたため、もし木村が勝っていたら今のプロレス界は柔道系譜もっと強くなってまるで違う別物に変わっていた可能性が高い。当時の日本の強さの象徴といえば柔道であり、その柔道プロレスが上回ったのだから当時の衝撃たるや、である。少なくとも逆水平チョップという技がこれほどスタンダードな技として使われる(アメリカなどはナックルが主流)のは間違いなく力道山の影響だろう。

アントニオ猪木vsモハメド・アリ 1976年6月26日 日本武道館

わずとしれた世紀の凡戦であるが「猪木・アリ状態」が発生しただけでこの試合人類史に残す価値のある試合である。この辺はあらかた語り尽くされているので多くは書かない。また、試合を実現させる猪木マジックとも呼ぶべき「巻き込み力」はエネルギッシュだった昭和の世相を反映していると言えよう。

タイガーマスクvsダイナマイトキッド 1981年4月23日 蔵前国技館

初代のタイガーマスクデビューした試合で、今見ても全く色褪せない。漫画キャラクターが実現するメディアミックスという手法も新しかったが、マスクを被った佐山の才能は20年ほど時代を先取りしていた。四次元殺法とも評されたその戦いぶりは軽量級レスラーに偉大な影響を残した。

ジャイアント馬場vsスタン・ハンセン 1982年2月4日 東京体育館

選手としてはピークを過ぎて会社内での立場も危うくなってきた馬場が、自身レスラー生命の生き残りを懸けて行われた一戦。ハンセンはこの当時、選手として全盛期であったため馬場は殺されてしまうのではとさえ言われていたが、試合開始直後に放った16文キッククリーンヒットし、会場の空気が一気に馬場一色となった。この試合引き分けという不透明決着に終わるも、馬場はその人気再沸騰で会社内でのイニシアチブを取り戻すこととなる。レスラーリング上でこそ輝きを取り戻すという、レスラーの原点を示した一戦。個人的には倒れているハンセンの左腕をガッツリ踏み潰すキラー馬場が滲み出た瞬間が一番アツい。

アントニオ猪木vsマサ斎藤 1987年10月4日 巌流島

公私ともに何もかも上手くいかず、自暴自棄になっていた時期の猪木が行った一戦(元々の発案者は藤波であったとも言われているが、なぜか猪木がやることに)。猪木巌流島に立てられたリング上で時間制限、ノールールレフェリー無し、無観客試合という前代未聞の試合に付き合えるのはマサ斎藤くらいしかいなかった。後年、この試合を振り返るマサ斎藤インタビューがあるのでこちらも読んで欲しい(https://number.bunshun.jp/articles/-/842688)。試合は2時間を過ぎたところでマサ斎藤裸絞めで失神し、猪木勝利した。観客を排して一切のしがらみを捨て、レスラー純粋に二人のためだけに試合をしたらどうなるのか、という後年でも見られない極めて前衛的な試合になったと言える。

武藤敬司vs高田延彦 1995年10月9日 東京ドーム

プロレスを守るためにプロレスをした武藤と、プロレスを強くするためにシューティングをした高田一騎打ち新日本UWFインターの対抗戦として行われたこ興行のメインイベントは、新日本4勝、UWFインター3勝で迎えられた。高田としてはこの試合に勝てば4勝4敗で終われるが、この試合武藤の保持するIWGP王座がかかっていたため、4勝4敗でもベルトが動いた分UWFの方が上を取れるという状況であった。お互いのスタイルをお互いが貫き合い、武藤の持つドラゴンスクリューという極めてプロレス的な技が、高田の多用するキックへのカウンターとして機能することが勝敗を分けた。最後も足4の字固めというプロレス代表する固め技で武藤ギブアップを奪った。戦いのスタイルが全く違っても、そのスタイルを両者がいかに主張できるかで試合面白くなる、ということを示した貴重な一戦。

橋本真也vs小川直也 2000年4月7日 東京ドーム

橋本の1勝3敗で背水の陣を敷くべく「負けたら即引退」を掲げて小川へのリベンジを臨んだ一戦。この二人のシングルマッチで一番面白いのはやはりこの5戦目である橋本ジャンピングエルボーを炸裂させて小川の肩を脱臼させるも、その後の三角絞めで腕を取った際に外れた肩を偶然嵌めてしまうという珍事も小川に味方し、最終的には小川がSTOの連発で橋本をKOした。完敗した橋本は本当に引退するも、折り鶴兄弟(詳細は省略)の助力もあり復帰。最終的には小川とタッグチームを組み、親友となった。戦いの末に友情が生まれるというジャンプ漫画でありそうな展開は現実でも起こるという、プロレスフェイク無しを魅せつけた一戦。

長州力vs大仁田厚 2000年7月30日 横浜アリーナ

既に引退していた長州をなぜか大仁田ストーキングとも言える言動を繰り返すことで呼び戻すことに結果的成功し、大仁田お家芸である電流爆破デスマッチが実現した。プロレスは「ネバー・セイ・ネバー」(絶対に無いということは絶対に無い)という矛盾を孕んだ言葉まやかし大仁田の執念が証明してみせた一戦。試合長州勝利。なお、この大仁田長州へしつこく対戦を要求する様子は当時のプロレス番組で放映されており、それをレポートする真鍋アナウンサーとのやり取りも「大仁田劇場」として注目された。最初大仁田から理不尽な扱いに「サラリーマンって大変だなぁ」とファンに同情されていたほどだったが、最終的に真鍋大仁田へ「電流爆破、見たいです!」と直言するまで成長し、この試合の実況も大仁田に傾倒する内容で行った。

渕正信vs蝶野正洋 2000年9月2日 日本武道館

2000年はプロレス界激動の年だった。6月全日本プロレスから選手クーデター同然に大量離脱し、残った選手川田利明渕正信の2名だけとなった。全日本はなんとかして起死回生を図らなければならず、鎖国状態にあった同じ老舗団体である新日本プロレスとの交流に活路を見出した。8月11日、渕がスーツ姿で新日本リングへ上がり「(鎖国状態にあった)壁をぶち破りに来ました」と話し、新日本現場監督である長州力と固い握手を交わしたところへ抗議しに現れたのが蝶野だった。乱闘しかけようと興奮する蝶野だったが、渕は冷静に受け流し、蝶野が落とした帽子を「蝶野忘れ物だ!」と帰ろうとする蝶野へ投げつけるシーンが完全にプロレスファンの心を掴んだ。これを受けて行われたのが全日本リングでの二人のシングルマッチである。結果は蝶野勝利であったが、全盛期をとうに過ぎた渕が堂々とした態度とマイク第一線を張ったおかげで全日本は辛うじて生き残ることができた。いつ誰がどんな形で主役を張らなければならないかは分からない、運命の数奇というものプロレスにはあり、渕は突如訪れたその大役を果たすことができたから今も全日本という団体は存続している。

三沢光晴vs小橋健太 2003年3月1日 日本武道館

一方、全日本プロレスを大量離脱した選手たちによって旗揚げされたプロレスリング・ノアは、旗揚げして1年足らずで日本テレビの中継がつき、ほどなくして日本武道館興行が行われるなど、ハッキリ言って順風満帆だった。試合クオリティも高く、当時の2chプロレス板で「ノアだけはガチ」というフレーズも生まれた。この試合三沢小橋花道から場外マットへタイガースープレックスで投げ飛ばすという荒業を敢行。実況していたアナウンサーが「死んでしまう!」と絶叫した。しか最後小橋バーニングハンマーを繰り出して逆転勝利ベルトの価値、そして団体価値というものをどうやって高めるのか、を方舟に乗ったレスラーが探し求めて辿り着いたのがこの試合である。純プロ路線でありながらその究極系を突き詰めた結果という意味において、選出すべき試合であることは間違いない。

以下、選外

ジャックブリスコvsジャイアント馬場 1974年12月2日 鹿児島県体育館

この当時、最も権威のあったNWAヘビー級ベルトを日本人で初めて戴冠した試合

ザ・ファンクスvsブローザー・ブロディジミー・スヌーカー 1981年12月13日 蔵前国技館

全日本プロレスで開催されたこの年の最強タッグリーグ戦の優勝決定戦で、ブロディ親友であるハンセンセコンドに帯同。場外戦にもつれ込んだ際、ハンセン試合ラリアートで介入し、ブロディスヌーカー組の優勝をアシストした。この暴挙馬場が怒り狂い、試合終了後にハンセン乱闘を繰り広げ、前述のシングルマッチへ発展する。

三沢光晴vs川田利明 1999年1月22日 大阪府立体育館

故意事故か、川田三沢に対して垂直落下式パワーボム通称三冠ボム)を敢行した試合勝利した川田だったが、試合中に実は腕を骨折しており全治3ヶ月となった。

本田多聞泉田純vsハヤブサ新崎人生 1999年2月13日 後楽園ホール

ハヤブサFMW)、新崎人生みちのくプロレス)というインディー団体レスラーでもメジャー団体ベルトを巻けることを証明した試合。この当時のインディー団体立ち位置は非常に弱いもので、これを覆すのは至難の業だった。この両名はインディー団体の中でも頭2つ抜き出た存在で、全日本プロレスの至宝を獲得することに成功した。なお、このコンビは米マット界でも活躍しており、日本代表するタッグチームと呼んで良い。

ザ・グレート・サスケvsスペル・デルフィン 2003年11月2日 有明コロシアム

犬猿の仲となり、顔を合わせるのもNGであった二人のシングルマッチが、みちのくプロレス創立10周年という大舞台で実現。ホーム戦であったサスケが敗れ、試合後のマイクで弱音を吐いたところ、客席より「みちのくプロレス50年化計画はどうなるんだ!」という野次勇気づけられ、顔を上げたサスケは「みちのくプロレス永久に不滅です!」と改めて宣言した。客もまたプロレスを作り上げる1人であることを明示した試合である

伊藤竜司vs葛西純 2009年11月20日 後楽園ホール

デスマッチの「やれるところまでやる」をやり切った試合。頭の中に引退がチラついていた葛西後楽園ホールバルコニーからテーブルダイブ攻撃を浴びせるなど、デスマッチ限界を攻めた試合となった。30分1本勝負のところを29分45秒で葛西勝利し、この年の週刊プロレス大賞ベストバウトを受賞した(デスマッチが受賞するのは極めて珍しい)。試合後のインタビュー葛西現役続行宣言したことからデスマッチというジャンルにおいて次の時代への扉を開けたワンマッチであったと言えよう。

前田日明vs坂田亘 1995年5月20日 控室

今もなお語り継がれる衝撃映像のアレだが、そもそも試合ではないことと、別に重要ではないため選外。

追記

10選じゃなくて10戦にすればよかったなぁ。でも検索に引っかかりにくくなるからいか

全日本プロレス軽視では?

⇒そういうつもりもなかったが、全日本は良くも悪くもプロレスというものを護ろうとして頑張っていた保守団体なので、地道な積み重ねをしていて変革が起きる瞬間というのが限られていたので仕方ない。逆に全日本があったか新日本ハチャメチャでも許されたのだと思ってるし、ハチャメチャし過ぎた結果、何度も会社ごとハチャメチャになりかけていた点をプロレスファンは忘れていない。選外には全日本が多いのでご容赦を。

最近試合/◯◯の試合が無い

自分最近試合を追いきれていないのもあるが、どちらかといえば後年振り返ってみて「アレがあったからだよなぁ……」と思わされる要素があるかどうかで選出した。タイガーマスクがいなければ今のジュニア戦線はヘビーの焼き直しかルチャのマネごとレベルになっていた可能性もあるし、渕があそこで全日本崖っぷちで踏みとどまらたから後々の団体交流戦の活性化が生まれたのだと思う。歴史を紐解いた時に外せないかどうか、って感じ。例えば「猪木vsホーガン」みたいな試合事件としてはとてつもなく大きなものだけど、じゃあアレが後年に何か影響を与えたかって言ったら、そういう種類の話ではないので。

総合格闘技戦について

自分桜庭和志には胸熱した世代ではあるものの、さすがにPRIDEリングでの試合を選出するのは違うだろうと思った。そもそもアレは総合格闘技という競技たまたまプロレスラーと柔術家がやっていただけである桜庭が勝ったのはもちろん嬉しかったが「プロレスラーは強いんです」と言われたのは複雑で正直、気持ちとしては受け入れ難かった。それは桜庭個人総合格闘技という競技に向かい合って努力した結果であって、プロレスラーというもの一般化してしまうのは危険なのでは……と思っていたら翌年、普通に永田ミルコに負けていた。

女子プロレスは?

女子女子で深いジャンルなので、もうそこまで踏み込んじゃうと10選じゃ足りなくなるので恐くなって考えるのを止めました。そもそも女子はそこまで詳しくないので。というわけで、これを見ている増田! 書かないのか!?しかないぞ、俺達がやるのは!

・信彦じゃなくて延彦な

正直すまんかった、正直ポカした。

2024-10-16

anond:20241015205456

そんな会津を歯牙にもかけず、山口県民は今でも「私のところから総理大臣がたくさん出てる」と笑ってるよ

歪んだ長州優遇をいい加減終わらせないとな

anond:20241016114839

長州半島気質ってこと?

やっぱり安倍ちゃんは鶴子の思うがままに操られてたの?

明治天皇は本当に日本人なの?

やっぱり山口県民は全滅した方がいいって言ってるの?

anond:20241015205456

おいおい薩長なんて一緒にすんなよ

クソ野郎長州山口のドブネズミだけなんだよ!

山上烈士に敬礼ィィ!

anond:20241015205456

別にこれは福島が恨み深いとかではなくて

そもそも倒幕の朝敵 長州幕府成立から260年、打倒徳川だけで生きてきたわけで。

そういう自分たちの「恨(ハン)」の歴史を棚上げにして会津を嗤っている山口の気風ってなんなんだろうなって思ってる。

anond:20241015205456

なんで京都でも東京でもなく福島なんだって話だけど

田舎もんはそれくらいしかメシのためになるものがないもんな

会津観光史学っていうらしいけど

フェミニストみたいだよな

それくらいしか擦れるものがない

しかしまぁかってに自殺した白虎隊長州憎しにつかったり

あほだなって思う

弥助笑えねー

2024-09-23

長州力名言に「食ってみな。飛ぶぞ」が入ってて笑った

プロレスやめても名言出せるのは長州だけ

2024-08-28

おいどんね、だんドーンを読んじょっけど、頭が追いつかんで、もう挫折しそうじゃっど。

この漫画、難しかなか?

幕末明治維新のこと知らんと、さっぱりわからんじゃろが。

いや、おいどんもザックリその辺のことは知っちょっけど、詳しかこつは知らんし、何より登場人物が多かっちゃ!

おいどん、もうダメかもしれんばい。

面白かっちゃけど、誰がどの派閥で、そもそも薩摩とか長州って何県のこつな?

宮崎県山口県で合っちょるとかいな?

それに、作者さんの独特な間合い(真剣な話にギャグが入るやつな)も、まだ慣れんとよ。

ハコヅメは現代の話やからわかったばってん、幕末は難しかっちゃ。

みんな、この漫画読めとっかね?

だんドーンを読んでるけど頭が追いつかなくて挫折しそう

この漫画、難しくない?

幕末明治維新あたりの知識がないと分からないよね?

いやザックリとそこら辺の知識はあるけどさ、詳しいことは知らんし、何より登場人物多くない?

俺はもうダメっぽい

面白いんだけど、誰が何派で、そもそも薩摩とか長州とか何県なの?

宮崎県山口県でいいのか?

作者さんの独特の間合い(真剣な話にギャグが挟まる)もまだ慣れない

ハコヅメは現代だったから分かるけど、幕末は難しいよ…

みんなはこの漫画読めてるの?

2024-07-08

anond:20240708173722

長州「オマエこれ何だ。何がやりたいんだコラ!紙面を飾ってコラ!何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。

   噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ!」

橋本「何がコラじゃコラバヤロー!」

長州「何コラタココラ!」

橋本「何やコラ」

長州「紙面を飾るなって言ってんだコラ!」

橋本「お前が言ったんだろコノヤロー

長州「言ったのはテメエだろがコラ!」

橋本「何この、オイ…」

長州「何コラ!」

橋本「言ったらやるぞコラ!」

長州「オマエ、オ…」

橋本「オマエ死にてえんだろ、コノヤロー

長州「オマエ今言ったなコラ!」

橋本「おう言ったぞ」

長州「吐いた言葉飲み込むなよオマエ!」

橋本「そのままじゃコラ!オイ、ナメてんなよコノヤロー!」

長州「ヨシ分かった。それだけだ(帰るそぶりを見せながら背中を向ける)

(やっぱり振り向いて)オマエ今言った言葉オマエ、

  飲み込むなよ。なあ吐いて。分かったな。(帰るそぶりで一歩引く)

  (やっぱり元の位置に戻ってから)本当だぞ?本当だぞ?なあ?

  噛み付くんならしっかり噛み付いて来いよコラ。なあ。中途半端な言った言わないじゃねえぞオマエ。分かったなコラ(一歩引く)

  (やっぱり元の位置に戻ってから)分かったな。噛み付くんだなコラ」

橋本「(食い気味に)オマエに分かったな言われる筋合いは無いんじゃコラ!」

長州「噛み付くんだなコラ!」

橋本オッサンナメンなよコノヤロー!」

長州「(無言で振り向き、会場を後にする)」

コレと大差ないんじゃコラ

2024-07-02

緒方道平」は、岡山出身(林務官僚山形福岡赴任)と、福岡出身(銀行家)と二人いるようだが同一人物だろうか

緒方竹虎(朝日新聞)の福岡県人の父親曖昧に描かれてる

そんなはっきりさせたくなさが実に諜報ぽい

福岡薩摩長州中間地点

2024-06-08

夜の巷を徘徊する広島特別編に出てくる広島再開発中の現場に居る岩綿屋さんたちがイケメンだった

ニッカポッカ履いてて、腕組んで鉄筋に寄りかかり、覆面首に弛ませている。顔もすごく良い

西の方の人は男性女性も顔が美しいよな

ひきかえ、東や北は駄目(北海道は別)

それはともかく

広島良いな

母が山口出身だが、自分は全く中国地方に行ったことが無い

いつか長州に行こうっと

2024-04-27

Rise of the Ronin』素晴らしいオープンワールドRPGだったな

日本ゲームスタジオが、このレベルオープンワールドを作りあげたことに感動している。

もちろん、スパイダーマンアサシンクリードサイバーパンク2077といった一線級のオープンワールド作品に比べると、まだまだ物足りないことは否めない。

だが、それらの背中が見えるところまで来ている、食らいつけているという印象を持った。

ゲーム自体はわかりやすく『Ghost of Tsushima』の影響を受けている。

海外ゲームスタジオ日本史を題材にしてあれほどのものを作ったのだからコーエーがそれ以上のものを作らねばどうするんだ、というアンサーだとも言える。

実際、オープンワールドとしてはやや作りが古かったツシマに対し、『Rise of the Ronin』は最新のスタンダードを取り入れてブラッシュアップに成功している。

オープンワールドで最も重要ファクターである移動の自由度」は高い。

幕末横浜京都江戸舞台に、その街並みを縦横無尽に駆け巡ることができる。

手が届く段差は基本的に登れるようになっていて、慣れれば建物の上をぴょんぴょんと軽快に移動できるだろう。

敵の手薄なところからステルス侵入してもいいし、屋根にのぼって遠距離攻撃してもいいし、上空からいきなり敵のリーダーを狙ってもいい。

オープンワールドならではの立体的で自由度の高い攻略を楽しめるようになっている。

ストーリーに関しては、かなり荒唐無稽描写を交えつつも、黒船来航から江戸開城までの歴史を追っていく手際はさすがコーエーである

登場するキャラクターは、ほとんど幕末オールスターと言ってよく、それぞれに個別のサブクエストがあり、いくつかのifも織り込んでいてなかなか面白い

とはいえ改善してほしい点が三つほどある。

1. 鈎縄はどこでも使えるべき

移動の自由度は高いと書いたが、鈎縄が特定ポイントしか使えないのは重大な瑕疵である

この点で言えばスパイダーマンどころか隻狼以下だ。

アクション面の不満はこれに尽きると言っていい。

2. 敵AI改善してほしい

この手のゲームでは敵の視界が異常に狭いのが常ではあるが、それにしても本作はかなり違和感がある。

相当な遠距離からいきなり攻撃されることもあれば、すぐ近くでどたばたと戦っているのに他の敵はそれに気付かず棒立ちしていることも多い。

プレイヤーエリア境界から一歩でも出ると、追いかけてきていた敵が急に戻っていくのも、さすがに作りが雑すぎると感じた。

3. プレイヤー選択尊重してくれ

ある人物を殺さな選択をしたのに結局殺されてしまうとか、幕府側につく選択をしたと思ったらいつのまにか長州側についているとか、そういうのは本当によくない。

坂本龍馬パートナーにすることで、最初攘夷志士として行動して、次に勝海舟出会って幕府のもとで行動して、という流れは上手いと思ったのだが。

京都最初で佐幕ルートか倒幕ルートかを決定したら、そこからは完全に専用シナリオになる、というかたちが良かったのではないか

やはりサイパンなどとの決定的な差はシナリオの質・量なのだろう。

サブクエストなども楽しめはしたが、史実のもの面白さを借りているところが大きいとも感じた。

ただ、そうした点を考慮しても『Rise of the Ronin』は十分によく出来たオープンワールドゲームである

日本ゲームスタジオでもここまで出来るのだ、という現在地を示した意義は大きい。

本作で培ったノウハウを活かして、次こそは一線級に伍する作品を目指してほしい。

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