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はてなキーワード: 自虐ネタとは
10代や20代の可愛いコンビニの店員さんやカフェの店員さんや女子社員しか女として見られない奴に
「40を過ぎたら男として見られていない諦めろ」なんて自虐ネタかまされても白けるだけだよな
https://x.com/ibuyohesquash/status/2021177324742345166
あと私の夫は50代だけど油臭くも口臭くもなくていつもいい匂いだし、
パーカー着て「変じゃない？だいじょうぶ？」って聞いてくるの可愛いし中年太りしてないから実際きちんとスポーティに見えるし
筋トレ毎日続けてるよってニコニコ報告してきて可愛いし、最近筋肉突いたでしょ？触って触ってって腕触らせて来るの可愛いし
メール等では苦労しないのに、口頭の会話ではどうにも私のせいで話の流れが悪くなってるぞと反省する場面が多い。多分、はてな民には私と同じタイプの会話下手が多いと思う。あまり実践できていないが、私の心掛けを共有するので、他に何か基本事項があったら教えてほしい
相手に質問されて回答したら、次は「あなたはどうですか」だ。基本すぎるが、私はどうしてもそれを忘れてしまう。相手のことを知りたくない訳でもないのに、あまりにも相手に質問しないので「他人に全く興味がないやつ」だと思われてるらしい。これはマジで何とかしたい
「相手に聞き返す」と関連するが、会話の基本は相手が主語になるように話を繋げることだ。私が私が、のような自己中な話し方は論外である。その気がなくとも「相手に聞き返す」を忘れると自分が主語の発言が続いてしまうので怖い
「相手を主語に話す」に加え、会話の基本は「ポジティブな述語を言う」ことだ。合わせると「とにかく相手を褒めろ」ということになる。おべっか使いは良くないみたいな偏見は今すぐ捨て去るべきだ。会話が平均以上に得意なやつらは皆んな息を吐くように相手を褒めてるぞ
親しい人が相手なら「相変わらず」「今日も」のような副詞を付けて褒める。それだけで会話が親近スムーズになる。間違っても「いつもより」「今日は」のような副詞を付けてはいけない
褒めるポイントは自分が褒めたいポイントではなく相手が褒められたがっているポイントだ。別に特別なエスパーは要らん。相手の趣味やこだわりを褒めれば良い。「相手に聞き返す」「相手を主語に話す」ができていれば相手の趣味やこだわりも分かっているはずである
私のようなやつは逆に「自分を主語」に「ネガティブなこと」を言いがちだが、何を差し置いてもそれだけは絶対にやめるべきだ。日常会話において自虐が面白さを発揮する場面は無いと思って良い
謙遜の美徳みたいな文化はまだ確かに存在するが、謙遜に相応しい場面とそうでない場面には暗黙の区別があり、我々会話苦手の民はそんなの判別できる訳ないので一律禁止が妥当だ
世の中に「笑える自虐ネタ」があるのは確かだが、頭髪に関して秒で「私が前進しているのである」とポジティブなオチを付ける程のスピード感が無い限り言うべきでない。そもそも、会話が苦手な我々はそんなことを考える前にまず他にやるべきことがある
とにかく相手も褒めるし自分も褒める。それだけ覚えていれば良い
単に「気遣う」とだけ言われると我々会話苦手クラスタには難しそうに感じられてしまうが、要素分解すればおそらくそこまで複雑な話ではないと思われる。会話の上手い人々だって大抵の場合はパターンで喋ってる。単に「相手を主語に話す」原則の一パターンに過ぎない
まず、相手の一時的なネガティブ要素に気付いたら（永続的なネガティブ要素は気遣いの対象ではない）、相手を主語にネガティブなことを言い（その際には「いつもと違って」「珍しく」のような副詞を付ける）、心配の意を表明し（心配の表明は間髪入れずにやる。ネガティブなことを言いっ放しにしてはいけない）、それに対して相手が詳細を明らかにしてもしなくても、こちらはさらに労いの言葉を述べて会話が一区切りつく
なお、気遣いの対象は一時的な不調であることが要件なので、必然的に相手は普段の調子を知っている親しい相手に限られる。決して初見の相手を気遣おうとしてはいけない、それはおそらく相手の地雷を踏んでいる
以上のことは、会話の苦手な私の経験則でしかないので間違いや不足も多々あると思われる。しかし、会話巧者からのアドバイスよりはマシなはずだ。彼らに会話のコツを聞くことは、長嶋茂雄に打撃のコツを聞くに等しい
何でも良いので、ぜひ知りたい
ありがとう。真面目にレスしてくれて嬉しい。助かる。上手く返せんけど、ぜんぶ読んだよ
AIじゃねーよ！
最近『サバエとヤッたら終わる』が完結したけど、次どうするんだろうか。
これ描いてた作者って、同時期に『ゆとりやくざ』とか『ヒメ様にイジられ遊ばれ』とかも連載してたけど、いずれも短命で終わってる。
『サバエ』より遅く始めたのに、『サバエ』より早く終わってしまってる。
『ヒメ様にイジられ遊ばれ』は「こりゃあ『サバエ』でよいですね」という感じの内容だったし、『ゆとりやくざ』に至ってはそこからサバエを無くしたようなもん。
画力で魅せるタイプの作家ではないから、ガワだけ変えると余計に“めんつゆの味”が際立つんだよね。
まあ割とそういう漫画というか漫画家はいて、これ系の金字塔で今なお現役となると『絶望先生』の久米田だけど、この人は実際にそんな感じの自虐ネタで１話くらい書いてそうではある。
そういえば『スナックバス江』の作者も、連載終了後に読切でいくつか描いてたな。
ファンは有り難がってたようだけれども、ヤンジャンの惰性枠で読んでいた身としては『スナックバス江』でできそうなことをガワだけ変えてやってるだけって印象だったな。
めんつゆ味に飽きてきたから店をたたんだのに、新しく始めた小料理屋で結局めんつゆ使ってたら意味ないじゃん、ってなる。
その“めんつゆの味”を“家庭の味”だとか“料理人の個性”で押し通せるかっていうと可能だとは思うし、実際そう思ってる人たちが食べ続けてるんだろうけれども。
でびる完全擁護です。
詳細はこの辺見てください
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2634072
擁護派とは言ったものの文体的にイラっとさせる要素は含まれていたとは思う。
当人が朝寝坊常習犯という背景を知らない人が見たら自虐ネタとも分からないだろう。
炎上が加速した原因としてはしっかりと謝罪できていないという所もあるのだが、
・Vとしての姿が小動物のようで叩きやすい。（人間を攻撃するという罪悪感が薄い）
・喋り方や態度は悪ガキのようなキャラ付けをしているため、真面目な謝罪がしにくい。
等あって、一般的なライバーの立ち回りがやりにくそうとは感じる。（キャラ崩壊になるし）
個人的にはそのあたりは無視して対応してもらってもいいのだけどね…。
※謝罪と言えば月ノ美兎が秘宝館で炎上した件は記憶に新しく、これが素晴らしい謝罪だった。
https://x.com/MitoTsukino/status/1935972310160420987
ただし謝罪相手が不特定多数ではなく館長1人という事や、連携不足というよくあるヒューマンエラーのため釈明はしやすい。
叩いてる人は単純なアンチだけではなく、
ポストが目に入っただけのあまりVを知らない人や、インプ稼ぎ、他企業リスナーからの下げ行為、愉快犯など多数含まれてると思う。
そういった人たちの過激な発言が見ていて本当につらい。自分はXに依存してるので目に入ってしまう。関連する話題の返信や引用RTとか見てしまう。つらい。
あえてでびる＝サロメ説にも触れる。
にじさんじ好きな人ならぶっちゃけ同一人物というのは分かってると思う。
今まで一度も配信が被った事が無いという状況証拠や声の癖、筆跡まで証拠が揃いすぎている。
※最近では樋口楓がサロメ嬢本人に対してでびるのモノマネで会話したりと、もう開き直ってる感じはある。
でもそんなの分かって楽しんでる。
ミッキーの着ぐるみの中には人が入ってるんですよね？騙してるんですか？とディズニーに聞くのと同レベルじゃん。
アンチや愉快犯はこのことを悪いことをしていると捉えてサロメ側に攻撃してくる。
でびるが炎上してもサロメがいるから簡単に捨てられていいですねｗとか。
そういうのがマジでむかつく。サロメ初配信から3年以上経ってるんだぞ…
そいつらに対して「同一人物である証拠はあるんですか？」と突っかかるやつも正直しんどい。
そっとしておいてほしい。
なんだか気持ちの整理をするために書いたけど余計辛いわ。
サロメ嬢側の配信も気分が不安定になって配信急に終わっちゃったみたいだし。
（これも心苦しくて詳しく見てない。いじめ描写がありそうなゲーム内容で今やるようなものじゃないだろうと思ったが）
今はアンチ等による攻撃が落ち着いて、ライバー本人の精神が健康的になることを祈るのみです。
以上。
【人の話を全く聞かずに、自分が言いたいことばかり話す】
【面白い話をするとき、途中で自分で笑いだしてこっちには何の事だかわからない】
【相手の話にいちいち対抗したがる】
【「それ“で”いいよ」「“けっこう”好き」など、すっきりしない言い回しを多用する】
【「ここだけの話」を多用する】
【詮索好きで、質問責めにしてくる】
【具体的な説明ができない】
【いない人の悪口や噂ばかり言う】
【大声で相手を圧倒したがる】【すぐに「わかるわかる」と言う】
【思わせぶりに話を振っておいて、答えを言わない】【いちいち細かい反論や、突っ込みを入れる】
【相槌が全くない】【「仕事が忙しい」「時間がない」「寝てない」としか言わない】
【「なんでもいい」と言いながら、全然なんでもよくない】【すぐ説教をしたがる】
【話がやたらと長い。オチがない】【話が盛り上がっているのに、すぐまとめようとする】
いびりょのイラストが作成された当初は特に話題になることはなかったが、2018年のなんJのスレッドである「なんJ 昼のニート無職部 part3」に書き込まれた以下の書き込みに画像が添付され、それが広がりの起点とされている。
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301 風吹けば名無し 2018/07/19(木) 17:11:15.64 ID:0V7RAyaFa
就労移行支援で面白かったのは利用者の若い男が皆同じ顔をしてた事
ザ・陰キャって顔
覇気のない抜けた顔
(悪い意味で)童顔
10人いたら8人がそんな顔
https://i.imgur.com/akAJmjk.jpg
人間顔で分かるんやなって
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上記の書き込みに対して同スレッド内では自分に容姿が似ているなどといった書き込みが相次いだ。その後は、いわゆる無職スレ・発達障害スレにレスのコピペとともに画像が貼られるようになり、次第にまとめブログに取り上げられるようになる。後の2019年6月頃にはふたば☆ちゃんねる内で、女版やイケメン版などといったコラが大量に作成され、boketeなど外部サイトでも反応が見られるようになるなど一種の祭りのような盛り上がりを見せた。そして、コミケでもチー牛のコスプレをする人物が現れるまでに至った。
また、この影響でグーグル他各種検索エンジンで「チーズ牛丼」と画像検索すると、本来の食べ物としての牛丼ではなく、このイラストに関連した画像ばかりがヒットするようになってしまった。(Google画像検索)
なんJの一部では陰キャやコミュ障、発達障害者などの代名詞としてこの画像がしばしば取り上げられたが、下記の情報を参考にするとこの頃のネット上の反応ではさほど悪意が含まれておらず、作者の意図したような自虐ネタとして面白がっている層が大半で、現在のようなイラストに似ている人物を揶揄する状況になったのは2020年以降と見られている。
イラストレーターとしての清楚でかわいいイメージと、配信中に見せるちょっとポンコツで人間味のある部分のギャップが魅力。
おっとりしているようで、実は毒舌や自虐ネタを交えることもあり、その落差が笑いを誘います。
コメントに対して「素で反応してしまう」率が高く、想定外のツッコミを受けたときのリアクションが天然で面白い。
計算された芸ではなく、視聴者と一緒に笑っているような雰囲気が心地よく、クセになります。
一人配信のユルさも人気ですが、コラボでは相手のキャラを引き出したり、逆に相手に振り回される姿が面白い。
中3の時サッカー部のめちゃくちゃガタイのいい男子にいわゆる「嘘告白」をされた。最初はなんとも思わなかったけど数日、数週間経つうちに「自分って舐められて蔑まれた存在なんだな」と認識してしまった。
それからもう数年が経とうとしているが未だに恋愛というものがまともにできていない。
あれが自分の人生全ての足枷になっているとは思わないし、あれ如きに人生壊されたら嫌だと思っていろいろ頑張ってきた。来春からの交換留学にも合格できたし、わりとやりたいことはできてるんじゃないか。
ただ恋愛だけがどうしてもできない。恋愛対象としての評価を過剰に恐れているんだろうと思う。
男性と友達として関わる分には全然問題ないし、高校時代も大学でも異性の友人にすごく恵まれた方だなと思っている。
それなりに男性の推しもいる。推しとファンの関係性ならこちらは評価される側ではなくする側だからだと思う。自分はその中でも女性を絶対に評価してこなさそうな人間を無意識に選び取っているっぽい。
好きなバンドの推しも「ギターが恋人です」って言うような人だし、推している男性アイドルも(完全にそうならこの仕事続けられないし、キャラなんだろうけど)やや女性恐怖症気味なところがあるので...。
元から恋愛に興味がなかっただけかもしれないし、評価を怖がるのは自分の元からの性格でもあると思うから、これだけのせいにするのはさすがに他責みたいでやめたいけど
自虐ネタとしても使えてしまう便利な理由を持ってしまった以上どうしても擦ってしまう
留学行ったら彼氏作りなよーって言われるけどまじで恋愛できる気がしないし...
まじで社会不適合者すぎ
SNSでたまたま流れてきて、なんか暇だったし、ちょっと面白そうかなーって思って。
参加者も「職場の飲み会苦手で…」とか「旅行とか一人のほうが気楽〜」ってタイプばっかで、程よい距離感あって快適だったのね。
いきなり「友達も恋人もいません。家族も誰一人として僕を必要としてないです」って重すぎる告白ぶっこんできて、周囲フリーズ。
いやいや、なにそのバッドエンドみたいな導入。
ここ、そういうの求めてないから。
てかさ、「ぼっち」って言っても、ふつうに友達とか恋人いる人もいるのよ。
「○○さんも“ぼっちすぎて孤独で辛い”って言ってましたよね！？僕たち、似てますよね！！」って、嬉しそうに。
え？いや、それただの自虐ネタだし。
まさか本気にするとは思わんやん？
こっちは「カフェでひとりランチ多いですw」くらいのノリだったのに。
こっちの隣キープして話しかけてくるわ、「帰り道、一緒に反省会しませんか？」とか言ってくるわで、ストーカーの始まりかと思った。
全力で「いや、用事あるんで！」って逃げた。
ていうかさ、マジで聞きたいんだけど、弱者男性って「ぼっち」って言葉をどう定義してんの？
「全人類から拒絶されてます」みたいな状態を“ぼっち”って呼んでるなら、そりゃ浮くよ。
周りはみんな“ひとりが好き”でやってるだけで、“ひとりしかいない”わけじゃないんよ。
その違い、ほんとに理解して？
つーか、自分が孤独だからって、他人を巻き込むのやめてくんない？
「仲間がいた！」とか勝手に思われても困るし、そんなに一緒にされたくないからマジで。
絶対に話しかけられないし、上司含めみんなでワイワイ話してても私にだけ絶対に話を振らないし、私が担当してる仕事も他の人を通して私に指摘が飛んでくる。私と他の社員で上司に相談に行ったら私とは一言も話さず目も合わせず終始他の社員と話していた。どんだけ話したくないんだ。打ち合わせで発言しても私にだけ冷たい。客観的にもそうなのか、先輩に「(上司は)〇〇さんにだけ厳しいけど大丈夫？」と心配されたことがある。
メンタルは強くは無いけれど根性はあるかなと自負しているが、結構堪えるもので、先輩や同僚の中では自虐ネタにしているが、仕事行きたくないなあ、話しかけたくないなあと思ってしまうのである。
まあ、それもこれも私が仕事できなさすぎるのが悪いんてすけど。(去年、他部署を巻き込むデカいミスを起こした結果最悪の一歩手前の事態に陥り、昨年度の評価がめちゃくちゃ悪かった)(そのほかにもミスを連発している)(他部署の人間とトラブルを起こし上司にフォローに回ってもらった)
仕事できるようになりて〜。
