村野瀬玲奈の秘書課広報室

　　

2012年1月15日のテレビ朝日の番組「報道ステーション」で橋下徹・大阪市長と山口二郎・北海道大学教授が「対決」したことについてのひとまずのメモを作っておきます。

こちらにその様子が記録されています。

●Youtube
■hasisita1
http://www.youtube.com/watch?v=-R4pYRUAXLI

■hasisita2
http://www.youtube.com/watch?v=jk-6t6DLI3I

■報道ステーション　ＳＵＮＤＡＹ-20120115-橋下vs山口(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=8axj-unbdbs

そして、この番組を見た、「テレビ上で強い者」が勝ち誇るのを見る快感に酔っている者たちの書き込みをこちらで見ることができます。

●ソーシャルニュース Ceron.jp［セロン］
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=8axj-unbdbs

動画と「セロン」の書き込みを見て思ったことは、これは「政治はどうあるべきか」を第三者のジャーナリズムの目で検証する「報道番組」ではなくて、「テレビ上で勝ち誇る芸」を持っている者に思う存分芸をさせる「いじめエンターテインメント番組」だということです。ですから、山口氏が言い負けたように見えるのも演出通りということになります。

結果的に、山口氏はそのことを理解していなかったことになります。北海道大学所属の山口氏は、うちの記事、『橋下徹式言論「テクニック」の舞台裏　（中島岳志氏、マガジン9）』で紹介した、中島岳志・北海道大学准教授にあらかじめ話を聞いたとは想像しますが、「大衆迎合主義と世論操作の弁論術がはびこっている現場」（？）を充分に見ていなかったことは否めません。

いえ、この「対決」で「負けた」山口氏をなじりたいのではありません。なぜなら、「橋下市長に迫る！日本をどう変える？」って字幕が出ていることからもわかる通り、テレビ局からして橋下に負けているからです。

「大阪をどう変える？」ならまだしも、「日本をどう変える？」ですよ？単に一地方自治体の首長にすぎない橋下に日本全体を「献上」して、「どうぞ閣下のお好きなようになさってください」って媚びへつらっているのですから。橋下を出演させて独演会をさせると視聴率が取れるとテレビ局は知っているからです。橋下人気、大したものです。

こんな状況では、橋下に「負けた」と感じない方法はただ一つしかありません。（注意！「橋下に負けない方法」ではありません。橋下に負けたと感じない方法、です。）

それは、橋下の軍門に下って橋下の言うことこそが自分の考えだと信じること、橋下に取り入ることだけです。だから、「議論に負けることが嫌い」な人々は橋下に吸い寄せられることになります。視聴率命のテレビ局は、橋下の言うことを「検証」するふりをして無条件に宣伝する番組の作り方をすることになります。

つまり、本当に橋下に負けているのは、橋下政治や橋下の論争テクニックに深くツッコミをいれないまま橋下にすり寄っている者全般、簡単に言えば橋下支持者ということになります。橋下に本当に負けているのは、自分では大した努力もしないで勝つ快感に酔いたい者なのです。そういう者は、橋下支持者だから橋下に論争で負けていないように見えるだけです。

もちろん、本当に橋下に負けている者の中には、こういうテレビ朝日のようなテレビ局も含まれます。

山口氏はわが身を犠牲にしてそのことを示してくれたことになります。お疲れ様でした。

そこで、この「論争」（と呼べるなら）について読み解こうとした記事、教訓を引き出そうとした有用な記事をいくつかリンクしておきます。橋下政治に賛成はできないけど、決して圧倒的少数派とは言えない皆さんのヒントに必ずなるはずです。

●Togetter
なぜ山口教授は橋下市長に一方的な負け方をしたのか。
http://togetter.com/li/243050

●lessorの日記
「現場をわかってない」にアカデミズムはどう対抗するか
http://d.hatena.ne.jp/lessor/20120115/1326646591
2012-01-15

●キリンが逆立ちしたピアス
[社会]「橋下は」ではなく「私は」何をするのか、と言いなおしていく
http://d.hatena.ne.jp/font-da/20120116/1326680301
2012-01-16

●vanacoralの日記
覚えておきたい「橋下リテラシー」
http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20120115
2012-01-15

今日の午前にテレビ朝日で放送された『報ステSUNDAY』で橋下徹市長と山口二郎教授の対談が（私は未見）。ツイッターで見る限り、橋下勝利のツイートであふれかえってますが、実際は橋下らしい詭弁・すり替え・恫喝・嘲笑のオンパレードだった様です。以下、「日の丸・君が代」強制反対ホットライン大阪全国集会実行委員会公式ツイッターの@ZAZAdesuさんツイートをトゥギャッター風味に編集。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158386907649277954
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー1 情報社会のいま、既に英米では学校教育おけるメディアリテラシー能力の育成が大きなテーマとなっている。後発国の日本でもメディア情報を批判的に読み解く力は重要だ。メディア情報は構成されている。この番組は特にリテラシーする必要がある。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158387639408541696
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー2 民放番組はスポンサーが大きな権限を持ち、番組に課せられているのは視聴率だ。受け手が送り手にどような情報伝達を主眼としているかを読み解く力が必要だ。橋下「改革」を歓迎する多国籍企業の存在を念頭に置く必要がある。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158388334442463233
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー3 発信された情報は既に構成されている。一方に偏った情報をそのまま鵜呑みにしていたのでは、その物事に関する正しい知識を身に付けることが難しくなる。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158389522407755776
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー4 今日の社会では情報への依存度が非常に大きく、特にテレビは影響力がある。それ故、場合によっては偏った、あるいは間違った情報をそのまま信じてしまったために、市民自身が様々な局面で何かしらの不利益を被ってしまう可能性が十分予想される。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158390993111105538
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー5 番組冒頭で長野キャスターが大阪市特別顧問中田宏氏の案内のもと大阪のルポを。何を見せ、何を強調したか。テロップで「豪華箱物と赤字事業」と流す。場面は行政のコスト削減、公務員悪、赤字事業、労組、橋下市長「改革」路線にそった絵が流される。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158391879988281345
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー5 メディアは構成されている。廃校になりそうな高校の生徒の悲痛な叫び、地域が存続を望んでいる稲スポーツセンター、市営バス路線が廃止されれば生活に支障を来たすお年寄りの生活、保育所の民営化促進への不安は一切取り上げられない。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158393995763003393
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー7 そのルポを見せられた後だ。当然、視聴者は、「現状を改革せねば」と言う気持ちになる。構成通りの展開！そして、橋下市長がしゃべり出す。「山口さんは現状がいいって言うんですよ」橋下リテラシー「初っぱなで相手の主張を曲解してアピールする。」


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158396159768002560
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー8 早速始まった橋下節、「山口さんのようなクチャべっている学者と僕は違うんだ。」橋下リテラシー「論理ではなく、低次元レベルで攻撃し相手の誇りを奪う」それが有効であることを彼はよく知っている。そして、それが支持層に受けることも。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158398516228669440
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー9 論理だと反論や検証されるが、低レベルの発言は後には失言で済まされる。それに知識人は低レベルで攻撃されることに慣れていない。それがまた橋下支持者には受けるのだろうが。橋下リテラシー「口汚い罵りで‘受け’をねらいつつ、相手を動揺させる」


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158404321237667840
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー11 「市民から不安が起こっているのは教育問題」橋下市長一番の弱点の話題に移る。しかし、ここでも番組は08年当時の絵を出し「ついに橋下市長が動き始めた」と。橋下リテラシー「違います。全然わかっていない。知らないでしょう。」言ったもん勝ち


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158406795205943298
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー12 教育基本条例案に市民の不安は大きい。ここで、橋下市長はそれを教育委員会制度の問題に矮小化してしまう。具体的に学校が潰れていくことは話題にしたくない。ひたすら市民に教育委員会制度が諸悪の根源と。橋下リテラシー「攻めやすい所を槍玉に」


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158409275146903554
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー13 山口氏が犬山市教育委員会制度の例をあげると、これを俎上にのせるわけにはいかないので、全否定。橋下リテラシー「都合の悪い事例は出た段階で徹底的にたたく」彼は議論の相手から学ぶことはしない。勝つか負けるかしか意味を見出していない。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158411221207482368
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー14 教育目標の決定、橋下氏「保護者が自由に決めてくれればいい。」もうこうなってくると嘘もアリ。条例案は、保護者も首長の立てる目標にそった活動が義務づけられている。橋下リテラシー「話の流れ次第では、曲解から虚偽に移行してもよい」


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158413561373278208
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー15 こうなってくると橋下市長の独壇場。「勝った！」と思ったことだろう。これは対話を目指した議論ではなく、支持者に‘俺ってかっこええやろ’と見せる場である。山口氏に「知らないでしょう。アハハハ」橋下リテラシー「最後は笑顔でしめくくる。」


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158415957642055680
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー16 極め付けは後半だ。「大阪から日本を変える」橋下氏を「30年前から日本を変えた男」土光氏になぞらえる。ここにはっきりと、この番組の意図が見えてくる。視聴者は橋下氏に希望を託してみようという気になっただろう。それが狙いか。


https://twitter.com/#!/ZAZAdesu/status/158420565890310145
【1/15報ステSUNDAY】橋下リテラシー終学校に、橋下氏のような子どもが確かにいる。リーダー性はあるのだが、勝つか負けるかしか考えることができず、強者にへつらい、弱者を攻撃する。人を犬社会における序列で扱う。だから手下はいても友達はできない。人を信じられぬ心の傷があるのだが


今後橋下氏と対談する知識人の方々は、山口氏の犠牲を無駄にする事なく、この「橋下リテラシー」を徹底的に学んだ方がいいでしょう（MBS「VOICE」の大八木キャスターが橋下氏の論理矛盾を突いた事もありますし）。

最後に、著名な脱原発派がかくも悪質な橋下氏を持ち上げていますので、ここに紹介。当人の反省を少しでも即すためにも、脱原発派がハシズムに収斂されないためにも。

https://twitter.com/#!/masason/status/158366808406110208
@masason
孫正義

報道ステに橋下市長出演中。自治体の無駄は目に余る。改革に頑張って欲しい。それにしても、何の責任も無い学者先生は改革に対し批判だけだな気がするなあ。

（転載ここまで）

●ぽぽんぷぐにゃん
【橋下氏はワンパターン!?】今日の橋下市長と山口二郎氏の討論について。(報道ステーションSUNDAY)
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/a2e5dde0f9f3f9c8d52c009986f2a03d?fm=rss
2012-01-15 16:23:32

橋下市長VS山口二郎教授について。- 2012.01.16
テレビ朝日｜テレビ朝日「報道ステーションSUNDAY」オフィシャルサイト

Twitter / @poponpgunyan: 今日の「報道ステーション」の橋下市長と山口二郎氏の動 ...
@poponpgunyan ぽぽんぷぐにゃん
今日の「報道ステーション」の橋下市長と山口二郎氏の 動画を見ました。一方的に山口氏を「学者は世間知らず」中傷しまくってるのは酷いですね。これ見て「橋下勝った」とか言ってる人たちってちょっと病んでる んじゃないかなぁと思いました。山口氏も、その都度橋下氏を注意すべきだと思いましたね。

Twitter / @poponpgunyan: 橋下市長と山口二郎氏の討論(?)を見て思ったのは、橋 ...

@poponpgunyan ぽぽんぷぐにゃん
橋下市長と山口二郎氏の討論(?)を見て思ったのは、 橋下氏は一方的に自分の主張をまくしたて、相手を全否定して中傷するだけのワンパターン。つまり、会話になってない。橋下氏のtwitterと同じです ね。なら、山口氏も同じように一方的に主張するだけでよかったと思います。

今さっき、今日の橋下氏ＶＳ山口氏の動画を見ました。

気になる方はYoutubeなどで探してください(笑)　

で、感想は以上のtwitterどおりなんですが、橋下氏はワンパターンなんですよね。

「相手を全否定して、自分の主張をまくしたてる。」これだけ。

相手の話を聞いてないから会話になってない。

これは橋下氏のtwitterでのツイートでも全く同じです。

山口氏は丁寧に橋下氏の話を聞いて返そうとするから、劣勢に見えてしまうと思いました。

山口氏も同じようにすればよかったと思いますし、橋下氏の誹謗中傷についてはその都度「それは政治家の言葉としてどうなのか？」と毅然と注意すべきだったように思います。

橋下氏の教育条例の話に関しても、それと教育がどう関係あるの？て話ばかりまくしたてるだけでしたからね。

山口氏に「現場を知らない」だ「世間を知らない」って言ってましたが、橋下氏も知らないだろと。

聞いた話を「現場を知ってる」と言ってるに過ぎないだけですからね。

橋下氏はテレビでのディベートが上手なだけの人に過ぎないですね。(上手く見えるというか。)
それも一つの能力ではありますが、政治とは関係ないですよね・・・。

■そもそも・・・。
Twitter / @poponpgunyan: そもそも橋下氏と”会話”しようとするのが間違ってると ...

@poponpgunyan ぽぽんぷぐにゃん
そもそも橋下氏と”会話”しようとするのが間違ってると思いますね。相手を全否定して自分の主張を一方的にまくしたてるだけなんですから。

（転載ここまで）


今回はこのへんにしますが、最後にまとめの言葉を書くとしたら、次のことは言っておきたいです。

自治体首長の仕事は、テレビ論争で勝ち誇ることではありません。自治体首長の仕事は、支持者への奉仕者ではなく、全体の奉仕者として、憲法にしたがって自分の仕事をすべて隠さず住民の目にさらして、住民のために市政を全うすることです。

橋下政治をおかしいと思う者は、テレビの中でしか生きられない橋下氏とテレビの中で対抗しようとすることはないと思います。

橋下政治をおかしいと思う者ができることとしてあげられるのは、次のようなことではないでしょうか。

まず、大阪府政での彼の失敗やでたらめ、たとえば赤字を増やしたことや数字の操作で黒字に見せかけたことをわかりやすく整理して、それを資料として多くの人の目の触れるように積み上げておくことです。「あんたの仕事はゴマカシ無しの数字で結果を出せてナンボやないか」と言い添えて。

それから、大阪市政でも同じように、橋下政治をウォッチして（橋下の出るテレビ番組を見て、じゃないですよ）その誤りを記録して、多くの人の目の触れるように積み上げておくこと。

彼の出た番組を放送したテレビ局に、橋下の発言内容のおかしいところについて意見を送ること。明らかにおかしい発言内容をそのまま宣伝することに異議を述べること。

うちの記事、『橋下徹式言論「テクニック」の舞台裏　（中島岳志氏、マガジン9）』で紹介した、中島岳志氏のマガジン9の記事を少しでも広めること。

ほかにもあれば、意見をお寄せください。


なお、次の記事、『橋下府知事時代の3年間の府財政データから（メモ）』も参考にしていただければ...。

築地市場の豊洲移転に反対して食の安全を守りたい。
●Like a rolling bean (new) 出来事録
■2012-01-10
【1月25日締切りです】署名と送付をお願いします！「築地市場移転予定地の取得に関する監査請求」
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-11131637999.html

↑『がけっぷち社長』さん作。また、税制についての当秘書課の記事は、「カテゴリ : 税制、税金、財政」から。

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虹とモンスーンの下の弱い文明では身近な一歩が社会を変えるのだからと、イルコモンズのふたの下のフォーラム自由幻想と市民社会フォーラムのそこに存在する良き人生と生活への切実な望みを民主党にわからせるために、低気温のエクスタシーの中のアブナイ日本が壊れる前に、生まれてきて良かったと感じられる社会にしたいけどとりあえずどうすべきかkimeraれない情報の海の漂流者さんとニュース・ワーカーさんと農家の婿さんと一緒に、イル・サンジェルマンの散歩道のくろすろーどにあるアダージォな午後のカフェの窓辺でお茶にクリーム入れて福島老朽原発を考える会（フクロウの会）でみんななかよく鍋パーティーして、世界の片隅で税制についてのニュースや軒づけ日記やkodebuyaの日記やガン闘病記やフリスキーの日記や夏天故事やルンペン放浪記やペガサス・ブログ版や転成仁語やイラク・ホープ・ダイアリーや広島瀬戸内新聞やおこじょの日記や虹の日記やvanacoralの日記や黙然日記やフランス語の練習帳や「ユニオン」と「労働ニュース」のアーカイブや社会科学者の時評やフランスメディアニュースや琉球新報や沖縄タイムスや辺野古浜通信や高江の現状や月刊イオや日刊イオを読んで、沖縄問題と北アイルランド問題を同じように考えてみようと思って、消費税と社会保障と国家予算についてのマスコミに載らない海外記事を1947年教育基本法の理念の今日行く審議会とスーパー小論文ハイスクールとアジア連帯講座と内田樹の研究室で超左翼おじさんと見て、大脇道場と内田樹の研究室とアフガン・イラク・北朝鮮と日本と山口県上関町の祝島と地元紙で識るオキナワと横板に雨垂れの海鳴りの島と知られざる晴天のカナダで虹のカヤック隊も一緒に沖縄・辺野古海上基地の問題を中心にはげしく学び、はげしく遊んだところで、「どこへ行く、日本。」とか、労働組合ってなにするところだろうとか、どうしたら小出裕章先生や京野きみこさんやさとうしゅういち（佐藤周一）さんや湯浅誠さんや戸倉多香子さんや保坂展人さんやテルヤ寛徳（照屋寛徳）さんやすぐろ奈緒さんや小坂和輝さんや西山千嘉子さんのためにレイバーネットの団結は力ですくらむ組んで多世代交流のブログ広場の多文化・多民族・多国籍社会で「人として」日本ジャーナリスト会議で転がるひよこ豆のように情報流通を促進できるかとか思いながら、明日も晴れの空と風と、月と、星のもとで白砂青松の雪裏の梅花やブーゲンビリアや梨の木やフランスねこや薔薇、または陽だまりの猫や古い寺を多く見て日常で思った事、感じた事をつらつら好き勝手に書きながら国会議員定数削減・比例削減に反対するInternet Zoneのサイバー政治団体秘書がシジフォスにも負けずにウェブにはびこるネトウヨどもを滅多切りして「Apes! Not Monkeys! 　本館」と「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に行った後、原発の「今」を考えるために、「フランス西部放射能検査協会」と「放射能研究広報独立委員会」と「フランス放射線防護原子力安全研究所」と「フランス・原子力安全局」と「フランス・脱原発ネットワーク」と「フランス・脱原発ネットワーク・パリ」と「原子力資料情報室」とEX-SKFとEX-SKF-JPと「ピース・フィロソフィー・センター」とたんぽぽ舎に立ち寄って、fukushima 福島第一GenpatsuでonaironaironairされているBeltix Talkを聞きながら金子勝先生のツイッターを復唱して詩空間の中の迎春閣之風波での言ノ葉攻防の模型とかキャラ弁とか歴史とかを眺めながら、「ざまあみやがれい！」と言われてもなお「子供を守ろう」、「Everyone says I love you !」、「人々に力を!!」、「民主主義を今！」、「なんくるないさぁ～やってみれ～♪」とエヴァ・ジョリーのEELVとみどりの未来をドイツから学び、CLick for Anti War 最新メモを読む・考える・書くきまぐれな日々のおしごと日誌。
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