村野瀬玲奈の秘書課広報室

フランス大統領選。4月28日（土）、決戦投票に第二位で進出したセゴレーヌ・ロワイヤル（社会党(PS)、左派）と、第三位となり決選投票には進出できなかったフランソワ・バイルー（フランス民主連合(UDF)、中道右派）とのテレビ対話（討論という言葉はあえて避けていました）がありました。

これはこのテレビ対話についての記事ですが、フランスのことについて解説するためというよりも、日本の現在と未来について別の角度から考えるための材料としてのつもりです。

まず、第二回投票に進出した候補と落選した候補とのテレビ討論というのは異例のことだそうです。と同時に、画期的なことだと思います。CSA（Conseil Supérieur de l'Audiovisuel、オーディオヴィジュアル高等評議会）の規則にしたがって、また、発言時間の公平さにも配慮して放映されていました。実際にはロワイヤル氏のしゃべりの方が長くなりがちでしたが。笑

選挙制度もコンテクストも違いますが、先日の東京都知事選でも選挙運動期間中に浅野候補と吉田候補だけで対談が実現していればよかったのに、と思ったりして。笑

さて、ありがたいことに、この対話をすべてこちらから視聴することができます。（フランス版Youtubeのようなサイトのようです。）番組の冒頭で司会者が80分と言っていたのに、結局1時間48分にもなっていました。(^^;
http://www.dailymotion.com/fr/cluster/news/featured/video/x1u640_debat-royalbayrou-sur-rmc-bfm-tv

で、たとえフランス語がわからなくても、二人のしゃべりっぷりを10分くらい見る価値はあります。

まず、（発言内容への賛成反対は別にして）二人とも発音、発話の組み立てが明瞭です。フランス語の学習者にとっても素晴らしい教材です。ちなみに、バイルー氏の南西フランス訛りがけっこう心地よいことはちょっとした発見でした。一方、ロワイヤル氏のしゃべりの量と力強さも印象的です。

フランスの有権者の前で二人の一致点、不一致点を示しながら、裏表のない透明な対話を繰り広げていると思いました。不一致点はありながらも、対立よりも、「フランス全体のための」異なる政治的立場からの協調を感じました。

内容についてですが、日本のためにも示唆的だと思ったのは、対話の中で出た次のような点です。要点を列挙します...が、理解しやすいように一言付け加えさせていただくと、ロワイヤル氏はサルコジー氏に対立する立場ですが、中道右派のバイルー氏も反サルコジーの立場を明らかにしているということです。ですから、サルコジー氏はこの「対話」について、「反サルコジー網」だと言って非難しています。

では内容を。

政治の役割とあり方について（両者とも）
「決選投票で誰が当選しようとも、当選者は異なる政治的流れを結集させなければならない。50対50のガチンコ対立・敵対で片方の政党が全面的賛成、もう片方の政党が全面的反対の状態では、敗北するのはフランス（国全体）である」

「新しい参加型民主主義（démocratie participative nouvelle）が必要である」

「多元主義、複数主義（pluralisme）を再構築しなければならない」

バイルー氏「誰が当選しようとも、このガチンコ対決を乗り越え、異なる政治の流れを結集させることができなければならない」

権力の集中について
バイルー氏「一党が権力を独占するのは良くないことである。少数派のためにだけ良くないのではなく、フランス（国全体）のために良くない。一ヶ所に権力が集中すればするほど良いという考え方は21世紀の今、もう機能を失っている。意見の違い、反対意見、議論があることは国にとってチャンスである。憲法評議会、オーディオヴィジュアル評議会、検察評議会が一党だけに依存していてはいけない。これらの機関の独立性を保証しなくてはいけない」

バイルー氏「（権力の）頂点に一人でいる者は、彼の信条や想像とは反対に、いたるところに企業や発明家やクリエーターや新しいアイデアを持った者たちがいる国の多様性や豊かさに気がつかないのである。そのような企業や発明家やクリエーターは単独の政治権力によって支配されている国によってしょっちゅうブレーキをかけられている。フランスを呼吸させなければならない。同じ手の中に権力が集中している状態はもうたくさんだ」

「企業グループ、フィナンシャルグループとマスメディアの過度のつながりは望ましくない。自由な国には自由なマスメディアが必要だ」

雇用について
ロワイヤル氏「（人件費を削減するために）雇用の非正規化をすすめることは競争力の強化にはつながらない。雇用の安定化なしに競争力は向上しない。人類の進歩とは、すべての人に仕事があること」

（フランスでの国民投票で否決された）欧州憲法について
バイルー氏「フランスとヨーロッパの和解を図らなければならない。欧州憲法がフランスで否決されたのは、人々が条文を理解しなかったからであり、その中に新自由主義（ネオリベ）の罠があると感じたからだ。しかし、強く健全な欧州なしにフランスの未来もない。短く読みやすく理解できる条文にして再提出する考えである」

国旗・国歌について
バイルー氏「（ロワイヤル氏が国旗・国歌への『尊重』の明示的な姿勢を見せていることに触れて）私がロワイヤル氏ほど国旗に熱中しているというのは言いすぎである。各自が各自の欲するように自国に敬意を表せばよいのである。フランスとは外にあらわれたしるしではない。フランスとはもろもろの価値であり、それらの価値は内部にある」

後で私のコメントを書くかもしれません。また、全部の話題を網羅したわけではありませんが、ひとまず、注釈抜きに書き出してみました。

さて、選挙のためにこのような映像が常に視聴可能な状態にあることは有権者にとって判断材料を増やすことになって良いことだと思うのですが、日本ではインターネットを選挙で使うことにまだまだ後ろ向きなのが残念なことです。テレビでも放送されたこのロワイヤルvsバイルーの対談のインターネットビデオ、これを書いている現時点で117000以上のアクセスがあったと画面に表示されています。

5月2日には、決選投票に進出したニコラ・サルコジー候補（国民運動連合(UMP)、右派）とセゴレーヌ・ロワイヤル候補のテレビ討論があります。

関連記事

• 仏シャルリー・エブド紙編集部銃撃事件のその後をめぐるいくつかのメモ　（2015年1月14日） (2015/01/14)
• モハメド・ブアジジ広場　（フランス、パリ） (2011/12/17)
• フランスサッカー選手、キリアン・ムバペはW杯戦で得るボーナスを寄付するとのこと。応援したい。 (2018/07/02)
• 仏大統領選 ： 経済紙の見方　（メモ） (2012/05/04)
• 2012年フランス国民議会選挙、決選投票結果：『フランソワ・オランド政治信任』の結果 (2012/06/18)
• フランソワ・オランド仏新大統領、日仏関係を重視 (2012/05/15)
• フランソワ・オランド仏大統領のもと、第2次ジャン=マルク・エロー内閣閣僚名簿　（2012年6月21日） (2012/06/22)
• 文句垂れのすすめ (2007/05/02)
• フランスの新しいオルターナティヴ・インターネットメディア、Rue89 (2007/11/09)
• フランスの大規模ストを伝える毎日新聞の記事を賞賛します (2009/01/31)
• イタリア移民の子どもとして生まれ、フランス人として生き、ヨーロッパ人として亡くなった政治家 (2008/01/07)
• 仏大統領選、左派の台風の目、ジャン=リュック・メランション候補 (2012/04/10)
• 「北アイルランドのバラード」　ルノー　（不定期連載「世界の反戦歌・反戦詩から」）　（追記あり） (2009/10/03)
• 政権党社会党にきびしいフランスの有権者 (2013/06/24)
• フランス社会党の2012年大統領選予備選、第二回投票（2011年10月16日）を前にして (2011/10/16)