コメント
・・・顧問(?)らしからぬ軽いノリですみません。あまりに重い判決だったので,ナチュラルハイになりそうです。
新聞紙上で識者のみなさんがコメントされているように,やはりこの判決は,「深さ」や「緻密さ」に欠けているということは間違いないようです。
村野瀬さんの考察は,とても真っ当だと思います。
それだけに,那須裁判官(=弁護士出身です)が,教育現場の生の有様やひとりひとりの人間の思いに想像力を欠いた今回の判決は,残念でなりません。
「人間の尊厳」を損なうような「秩序」はあり得ない,という考えに立てば,那須補足意見の軽薄さが浮き彫りになるように思います。
村野瀬さんのより一層の検討を期待して待ってます。
以上!
恐らく今後、国家を愛する態度だけ取り繕って、陰ではバカなことさせるなよ、非難する国民が増えると思います。またこの判決を契機に色々とバカな強制をしだす学校が増えてますます息苦しい世の中になると思います。
現在のような情報化社会の中で、先進国の国歌、国旗の忠誠への強制が国主導で行なわれていない事をを知ると、かえって国家に対する反発力が強まると思います。私は阪神ファンではありませんが、大阪に住んでいるからといって「六甲おろし」を強制的に歌わせようとしたらタイガースファンにはならないと思います。
この問題で私も書いてみました。それで、事後承諾を求める形になって申し訳ないのですが、この記事をリンクさせていただいたのと、耕太郎さんのコメントを引用させていただきました。ご了解をよろしくお願いいたします。
「強制されたくない人の自由を認めないのは不当だ」という、もっともな主張に疑問があります。国歌(国旗)に「主観的に」(その人固有の)とてもいやなイメージをもっていて、たえがたいから伴奏はしたくない、といった考えだったら、たしかにこれは自由の問題だと理解できます。
でも国歌・国旗に反発するひとたちは、そうではないのでは?
君が代・日の丸は侵略と植民地支配と軍国主義の象徴という、歴史的で「客観的な」、いってみれば悪のシンボルという、誰であっても肯定する余地のない判断を主張の根拠にもっているからこそ、つよい反対をしているのではないでしょうか。
そうだとしたら、国旗・国歌に反発しないひとたちの、違う判断をみとめる余地が成り立つのでしょうか。自由というのは、自分とは異なる考えを許容するところに成り立つと思いますが、日の丸・君が代は平和の象徴(大戦後の歴史を近隣諸国とくらべたら、はっきりしている)、という逆の見方をみとめる自由の信念を、反対するひとたちはもっているのでしょうか。それがかえって不安です。
ブルーゼットさん、いらっしゃいませ
>そうだとしたら、国旗・国歌に反発しないひとたちの、違う判断をみとめる余地が成り立つのでしょうか。自由というのは、自分とは異なる考えを許容するところに成り立つと思いますが、日の丸・君が代は平和の象徴(大戦後の歴史を近隣諸国とくらべたら、はっきりしている)、という逆の見方をみとめる自由の信念を、反対するひとたちはもっているのでしょうか。それがかえって不安です。
「国旗・国歌に反発する」ということと「国旗・国歌をめぐる教員への懲戒処分に反発する」ということとは別のことであることをまず強調しておきます。
今回の最高裁判決に疑問を持つ私は、「日の丸・君が代は平和の象徴(大戦後の歴史を近隣諸国とくらべたら、はっきりしている)、という逆の見方」が妥当かどうかということを言っているのではありません。命令について、懲戒処分について述べているのです。お気持ちを鎮めてもう一度私の三つのエントリー、また、TBをいただいたつくい先生の記事もお読みいただければと思います。
そのうえで言うと、この「強制」と「懲戒処分」は、「自分とは異なる考えを許容していない」からこそ出されていると私は考えます。また、法律論とは別に、このような「強制」を教育の場に持ち込むことがすでに教育的ではないとも思います。
こんなお答えでいかがでしょうか。
>pochiさん
pochiさんの記事を読ませていただきましたが、私が表現しきれていないこと、触れていないことまで書いていらっしゃって、たいへんありがたかったです。TBも送っておきます。
今拝見したら、お返事をいただいていておりました。私は村野瀬玲奈さんにじかにお尋ねしたというより、直接関連すると思われる件をここに集う方々にやや話を広げて提起させていただいたつもりなので、少し戸惑っております。ブログにまだ慣れません。。。
お返事は吟味させていただきます。
ふたたび、ごめんなさい。
こんどの裁判の原告の先生は、ピアノの伴奏を思想と良心に反するという信念で拒みましたが、その結果、テープによる伴奏に替わったと知りました。結局、国歌斉唱は行われたようですが、それはいったい良心にかなうことだったのでしょうか(非難しているのではありません)。ただ伴奏という役目をおりただけなら、思想や良心というに足る一貫性がはっきりしません。拒否感情(こちらが強かったのだと忖度しますが)とは次元の異なる思想・良心が理由であれば、テープの伴奏でもその立場からすれば、好ましくないはずです。
また良心が規範性を意味するなら、国歌を積極的に肯定する人には良心がない、ということになってしまうと(まじめに)考えます。「思想」の論理をつめれば、そうなるはずです。
国旗国歌法が成立したいきさつにあった、(校長先生が亡くなった)広島の平和教育の中には、実際にそういう徹底した思想による活動があったのではないでしょうか。法律の制定も「指導の徹底」も、そうした運動がわざわいした反作用であって、その逆ではないと思います。
私はこの判決は評価しますが、反国歌・反国旗活動も指導の徹底も、どちらも好みません。ただし、どちらかといえば、国歌・国旗に日本人を軍国主義にかりたてる象徴性などないですから、「徹底的な思想」の方が怖いです。
引用失礼します。
>「国旗・国歌に反発する」ということと「国旗・国歌をめぐる教員への懲戒処分に反発する」ということとは別のことであることをまず強調しておきます。
>お気持ちを鎮めてもう一度私の三つのエントリー、また、TBをいただいたつくい先生の記事もお読みいただければと思います。
いえ冷静です。憎しみや悪意はキライだしありません。怒っているようにうけとられたとしたら、申し訳ないです。
「強制されたくない人の自由を認めないのは不当だ」という主張は、すでによく知られていますから、一般的に共有されている前提的な認識と考え疑問を示しました
。従って村野瀬玲奈さんのブログの細部に特に的を絞って述べたわけではないのです。まずかったかしら?
>そのうえで言うと、この「強制」と「懲戒処分」は、「自分とは異なる考えを許容していない」からこそ出されていると私は考えます。
よく分かります。これに関して私が言いたかったことは、寛容さを要求する側の主張が実は不寛容だったら、まずいのでは、ということです。
やむを得ない、当然と、頓着しない立場というのもあるでしょうが(村野瀬玲奈さんに向けていうのではありません)、昔からこうした問題をめぐってよくあった、不寛容と不寛容の衝突にはうんざりしてきました。
「問題の所在」を示してみただけなのですが(なかなか見ません)、さかのぼった問いで、難題かと思います。問題意識の共有がむずかしいかもしれず、村野瀬玲奈さんのお答えを特に求めたいものではありません。
寛容と不寛容とは
>寛容さを要求する側の主張が実は不寛容だったら、まずいのでは、ということです。
>不寛容と不寛容の衝突にはうんざりしてきました。
私の考え方はちょっとちがいます。
「寛容」とは対等なものどうしの間で、あるいは強い立場にあるものが弱い立場にあるものに与えるもので、この場合は東京都、教委、文部科学省などが「強いもの」に当たることは論をまたないと思います。ですから、「強いもの」がこのような強制をすべきではないということです。この教諭はこの式典において自分と同じように考えて行動するように他の人々に「強制」したわけではありません。この教諭が不寛容だとおっしゃりたいのではないと思いますが、もしこの教諭に寛容になることを求めるならば、その前に命令者側が各人の考え方の違いに対して寛容になるべきだというのが私の見方です。
お答えになってますでしょうか?
徹底的な思想?
>国歌を積極的に肯定する人には良心がない、ということになってしまうと(まじめに)考えます。「思想」の論理をつめれば、そうなるはずです。
「国歌を積極的に肯定する」ということにどのような内容を込められているのかわかりませんので、それは不問にせざるをえませんが、「(個人的に)国歌を積極的に肯定する」ということと、「(権力が)処罰をふりかざして国歌を強制する」こととは同じことではありませんので、ここでの論点にはならないと思います。
現実を踏まえて申します。「国歌を積極的に肯定する」考えが教育の現場での息苦しい強制につながりやすいという現実がある以上、それは民主主義や思想良心の自由にとってたいへんあぶなっかしいことだと私は思っております。
>国歌・国旗に日本人を軍国主義にかりたてる象徴性などないですから、「徹底的な思想」の方が怖いです。
あえて変な言い方をすれば、国歌は音声と旋律からなる空気の振動であり、国旗は視覚的デザインです。そこに軍国主義の象徴性があるのではなく、その抑圧的な使い方が問題にされております。
ブルーゼットさんにとって「徹底的な思想」という言葉が「権力によって国旗国歌への服従を徹底的に強制すること」を意味するのであれば、「徹底的な思想が怖い」ということに賛同いたします。
芸能人、局アナ、すぽーす選手…言葉は悪いですが「〇ホ」の一つ覚え…でもジミンだけで津木野宇佐儀個人経営の餃子屋さんへの堀江貴文による誹謗中傷に法の裁きを。強きを助け弱きを叩くジミン支配下ニッポソなら>工作員zさん
>返済できずに破産かもしれないネ
ホリエ某は、ジミンpowwwwwwwwered by 財界& assssssssssisted by 電通 がいる限り、そうはならないでしょうね(憤怒)
ass津木野宇佐儀全国民のための正しい政治を求めることは「共産主義的な物言い」だとする石原伸晃の発言が、「政治は自民のもの」という自民党の基本姿勢をよく示していた。補足です。 インドネシアにおける共産党員虐殺の主体には,イスラム法学者もいました。必ずしも共産党員及びそのシンパが犠牲になっただけでなく,中国人も犠牲になりました。軍が武Takeshi欧日間の経済連携協定で、欧州連合が人権後進国日本に「人権条項」を要求するのは当然である。天賦人権論最近の記事のコメント欄では脈絡がないので、村野瀬玲奈と天賦人権論を検索ワードにして出てきた記事にコメントします。
「こどもには権利も義務もない」と言っている地方kuroneko個人経営の餃子屋さんへの堀江貴文による誹謗中傷に法の裁きを。この方は、大阪万博の特別顧問だそう。ライブドアceo時に証券取引法違反で逮捕された前科。ロケット打ち上げ失敗の融資先はたぶん政府系金融機関でしょう?返済できずに破工作員z「まるで中国、北朝鮮」と言うのではなく、「まるで大日本帝国」と言おう。北朝鮮への帰還事業から65年 北朝鮮への帰還事業は1959年12月14日に新潟港から出発したのが第一陣で,2024年12月14日には65年を迎えました。当時朝鮮人は日本社会において貧困と差別に苦しみ,「地上Takeshi政治を知らないスポーツ選手や有名人の自民党からの選挙出馬が悲しいNo title来年は確か統一地方選挙もあるので、「地獄逝こう」と立憲で有名人を候補に擁立する猟官運動の類が頻発しますね。
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山口放送制作のNNNドキュメント「アボジが眠る海」は必見です
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それに「インフルエンザ」と「マイコプラズマ肺炎」が終息するどころか「これからじゃないか」と間違いアンドリュー・バルトフェルド