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はてなキーワード: レディースとは
Togetterでこういうのを見かけた。
https://posfie.com/@yonepo665/p/8OmJ34p
レディースファッションとかの「あれがない、これがない」系の話ってちょくちょく挙がるが、とどのつまり「需要と供給の結果なんだけど、まあ隣の芝生は青く見えるよね」としか言いようがない。
ファッションにおける市場、アパレル産業が商売である以上、その規模に応じた最大公約数に多少の取りこぼしが生まれるのは必然。
件のまとめも、愚にもつかない意見の寄せ集めって感じだけど、はてブのホッテントリにでてくるTogetterなんて大抵インプレッション目的でやってるんでマトモに取り合うもんじゃない。
ただ、ブコメ含めてあんまりにもあんまりなものがいくらかあって、多少ファッションに関心ある身としてはモヤっとせざるを得ない。
当人たちに言っても無駄なことは重々わかってるんで、あくまで自分のモヤモヤを解消するために書きなぐっていく。
まず前提として「機能的＝いい服」だとか「丈夫な服＝いい服」といった価値観は一面的だってこと。
スーパー160sウールの高級ジャケットが、格安のポリエステル100％ジャケットのように洗濯できるわけじゃない。
天地がひっくりかえろうが、シルクのような繊細な素材がナイロンより丈夫なわけがない。
ただ丈夫なアパレルアイテムを作りたければ、L.L.beanのトートバッグみたく分厚い生地にぶっとい糸を使えば、縫製が大雑把でも成立する。
スキニーパンツにポリウレタンを使わないと足を曲げるのすら一苦労だが、素材の風合いは損ねるし経年劣化しやすくなる。
つまり何がいいたいかというと、“いい服”というのは多面的で、そこには文化的背景やコンテキストが多分に存在するってこと。
それらを無視して、メンズアイテムのようなパターンでレディースアイテムを作ったとして、そこに齟齬は発生しないのかって視点は常に付きまとう。
次に、アパレル産業においてレディース・ウィメンズの市場規模は大きいってこと。
それはメンズと比べても圧倒的であり、そこに異論の余地はない。
これはハイブラなどのファッション最前線に限らず、マス層においても同様。
試しにユニクロで男女それぞれでアイテムの型数を調べてみるといい。
ユニセックス分を含めようが除外しようが、型数もカラーバリエーションもレディースの方が明らかに多い。
例えば2025年にカシミヤ混のヒートテックが出たが、レディースの方では以前からやっていた。
エアリズムの肌着ひとつとってもレディースの方が種類は豊富で、エアリズムUネックTはレディース向けながらトップスへの響きにくさから男性でも愛用者がいるほどだ。
世界規模でマス向けのアイテムを作り、兆単位の売り上げを誇る大企業なのだから、その需要と供給のバランスについてはシビアに考えられている。
何が、誰に、どれくらい売れるのか、そのデータは膨大かつ確かなものだ。
ユニクロについて言及しているアパレル関係者は多くいるが、それぞれのアイテム評価で意見が分かれることはあっても、レディースの方が優遇されてるという点では意見が一致している。
ユニクロのコラボラインでも同様であり、そもそもメンズ向けすらない場合もある。
今回は便宜上、ユニクロを挙げたが、基本的にはどこも似たようなもの。
なお、メンズファッションの「あれがない、これがない」が話題に挙がることが少ないのは、現状優遇されているからではなく「優遇してほしいと思っている人間が少ないから」である。
“声の大きな人”の割合が同じでも規模が小さければ絶対数は減るし、そこに関心を向ける人も少ないから注目されにくいってわけ。
レディースファッションはメンズよりも明らかに優遇されているし、それは昨日今日始まったようなレベルの話ではない。
それでも現状で不足しているというのなら、それは「一部の人間の声が大きいだけで、実際はそこまで需要がないからでしょ」としかいいようがない。
その結果として“取りこぼし”があるのなら、それは大局的に見て“取るに足らない”ものだから。
それを拾い上げるのは隙間産業でしかなく、その隙間に風穴が空くほどの大きさはない。
やるせない。
何がやるせないって、自分がここまで話したことって初歩的というか、我ながら低次元なんだよね。
さきほど隙間産業といったけど、当然その需要を狙っているブランドやメーカーも、アンテナ張ってれば見つかるわけ。
でも、アンテナ張ってないから「あれがない、これがない」って言い続ける。
そういうものを見つけるには個々人が前のめりになって、それを品定めする“リテラシー”が必要となってくる。
そして、その“リテラシー”ってのは「その分野にどれくらい理解があるか」に尽きる。
無理解とは往々にして無知によって引き起こされるので、結局は学ぶしかない。
物事は点よりも線、線よりも面。
その面が複数あると立体的になる。
ファッションという分野においても同じことなんだけど、その本質を分かってもらうのが極めて難しい。
そもそも、ほとんどの分野は「名前だけ知ってる」とか「よく分かってない」層の方が大多数だし。
問題は「自分の理解度は点だ」という懐疑性がないまま言及してしまうことで、ファッションではそんな人間が割かしいること。
これが他の分野だったら、もう少し理性を働かせて「自分はあまり良く分かってないからテキトーなこと言うのやめとこ」ってなるんだけど。
なぜファッションではそうならないかというと、どんなにリテラシーがなかろうと関心がなかろうと服は着ているから。
つまり、ほぼ全ての人間が“スタート地点”には立っているわけ。
でも“立ってるだけ”だから距離感を図り損ねて、そのまま明後日の方向に向かう人間が出てくる。
ただ、ああいう手合いがそういう状況に甘んじてしまうのって、アパレル業界の怠慢も多少はあるけどね。
ファッションに対するスタート地点と、そのリテラシーの水準を押し上げようって気がないというか。
自分も「どうせ届くべき相手には届かないんだろうな」って諦念込みでここまで書いてるから同じ穴の狢ではあるけど。
先ほど、小学1年生レベルの算数だって喩えたけど、算数は小学校行けば学べるわけじゃん。
仮に出遅れても、その気があまりなくても、学びなおす機会はいくらでもある。
でも、ファッションはそういうのがない。
しかも日本の学校は制服のところが多いから、ファッションに対するリテラシーが皆無だろうと困らない。
そうやって青春時代を過ごした人が、大人になってから「これこれはダサい」とか言われても全面的に受け入れられるわけがない。
今まで自分がまったく気にしていなかった評価軸を持ってこられるんだから。
ファッションについて分かってないし、学び方も分からない、それにリソースを割く気もない。
そうなると諦めるか、開き直って「うるせーな、ほっとけよ」と言いたくなるのも仕方ないだろう。
まあ、せめて冠婚葬祭のドレスコードくらいはどっかで教えた方がいいと思うけど。
葬式にリクルートスーツ使いまわしたり、黒い革靴なら何でもいいと思ってる人けっこういるんだよなあ。
……なんか話がだいぶ逸れてきたし、書いてて気も晴れてきたから今回はこれくらいにしとくか。
次回は、なんだろう。
いくつかわかったことがある。
・
Vine商品の追加は一見ランダムだが毎時40分ごろから始まる。
4時台や16時台が多いようだが日によって偏りはあって、週末は多め、週の半ばは少なめ。
ファッション系アイテムやPC周辺機器アイテムの競争率は高い。
特に昼間に追加されたレディース系ファッションアイテムは、みた瞬間にリクエストを押さないと次のリロードではなくなっている。
「お客様へのおすすめ」に出る商品は表示対象ユーザーが限られているので多少の猶予はある。
それでも万人が見て欲しいと思うようなものは数分でなくなる。
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シルバー帯からゴールド帯に達するためにはプログラム期間の半年間で80レビューを書かなければならない。
シルバーでは1日あたり3つまでVine商品をリクエストできるので、1ヶ月あれば80商品のリクエストはできる。
レビューを書けそうな商品が毎日3つあるかどうかというとかなり苦しいところだが、この1ヶ月半でだいたい目処はついた。
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レビューはコミュニティガイドラインに反しない限りは★いくつだろうとネガティブ指摘だろうと掲載される。
出品者の意向にかかわらずAmazonに承認さえされれば良いので、常識的な人間なら困るレベルではない。
Xで「またレビュー掲載拒否された」と言ってるレビュアーがいたが、たぶん何かを履き違えている。
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自分は基本的に「実際に使ってレビューが書けそう」な商品しかリクエストしていない。
一方、自分のレビューと一緒に掲載される他のVineレビューの内容を見ると、玉石混交。
エロコスプレ下着も瞬殺されているのできっとちゃんと着用してレビューを書いているのだと信じたい。
そこまで追跡して見てはいないけど。
・
楽器や家電になると実際に使っているのかあやしいレビューが多い。
最近は季節柄か電熱ベストやら電熱手袋やら電波法もPSEもあやしい商品がたくさん出ている。
下手したら出品者もアリババで買って持ってきているだけでまともに使ってないんじゃ？というものもある。
温度調整ノブが付いてるけど回路的に調節機能はなくて実際の出力はぜんぶ一緒、とかね。
・
Vineレビューには一般のAmazonユーザーの皆さんの目は厳しいので、「参考になった」がつくことはまずない。
だからこそ、ちゃんとしたレビュー書けるような仕組みにしないとこのプログラム自体の意義がなくなってしまいそう。
今日近所のワークマンに行ってきたんだが、ちょっとモヤモヤしてしまった。
まず商品の掛かってるハンガーやフックの位置が高すぎるということ。私は身長158cmで女性の平均くらいなのだが、背伸びしても取るのに苦労する場面が多々あった。そして店内アナウンスも男性はタメ語なのに女性は敬語という謎のシチュエーション。どっちも敬語じゃダメだったの？
最近炎上していた「レディースだけピタピタペラペラの服しかない！」みたいなことはなかったんだけどね。ただ品揃えがメンズの方が多くてそっちが気になった。
そういうこともあって、やっぱり基本は男性目線なのかなと思ってしまった。
左翼はすぐ印象操作をします。マイノリティなのにマジョリティを装います。
政治家の街頭演説にテレビ局が来るとき、大声で騒いでさもこれが民意だと言わんばかりですが、引いたカメラで見るとほんの少しです。みんなを集めてこれだけかよ。
はてなスターをいっぱいつけます。（いっぱいついてる主張がマジョリティになりますように）と祈りながらです。トップコメなのにおかしな意見なわけありません。
（フェミニストは女のくせに自分の主張ばっかり言いやがって。生意気でムカつくなあ。よし、フェミニストは間抜けだって風潮を作ってやる！）。「デートのとき割り勘の男ってなんなの？奢ったほうがモテるに決まってるじゃん。バカなの？」←失敗。「レディースデイは男女差別だ！ってバカなの？普段興味が無いけど割引だから行こうかなって気になるのに。差別とかと違うでしょ」←失敗。正論。
「炎上しないなー」。素の女「なんで男ってそうやって主語がデカいの？」
「おれ、実は精神疾患持ってて」「うん」「ADHDと躁鬱と軽い統失」「うん」「だからいま仕事探してるけどできなくて」「うん」「生活保護は実家にいるから無理で。でももらえる資格はあるんじゃないかな」「うん」。
「高市はどうかなー。結局男の操り人形でしょ。ノーカン。もっとちゃんとした日本初の女性首相はいると思うよ」「例えば。。？」「例えば、うーん、えーっと、今はいないかなー。昔だったら田中真紀子とか。知ってる？田中角栄の娘。あの人とかいいと思うけど」「うん」
「えっと、これからどうする？どっか行く？」「ちょっと用事があって」「そうなんだ」「えっと、私の分、700円」「あ、うん。。。あ、これくらい払うよ」「いまは割り勘が当たり前なんですよー」「いや、これからどっか行くかもと思って余裕あるし」「じゃあ今度のとき出してもらおっかな」「いいよいいよ」
「全然出そうと思ってたのに、普通に『私の分です』って出してきて。いいよいいよこっちが出すよって言っても、じゃあ今度奢ってくださいだって。絶対焼肉連れてかれるよ。やり方がうまいよねー。でもしょうがない。完敗って言うか一本取られたって言うか。こうゆうときにぐだぐだ言って出さないのは、ほっんとーにカッコ悪いと思う。さすがにそうゆうのは分かるって。そんな奴を見たら、うわダサッって思うもん。出せばいいのにって聞こえないくらいの声で言いたいもん。勝ち負けなんか自分でも分かるって言うか、自分がいちばん分かってる説あるけど、負けたときは謝ったりしっかり負けないとね。それで人生負けることにはならんし。そこでちゃんと負けると、後々の勝利になるんだよね。意外と」
10年後
（こうゆう女でも、いつか自分も結婚して子供産んでとか考えてるのかなあ。出会いとかないだろ。それで焦って35歳すぎてから結婚相談所行くんだな。なるほどねー）。「コバヤシさんって休みの日は何やってるの？」「漫画とか読んだり」「どんなの？」「多分言っても分からないだろうし」「少女漫画？NANAとか？NANAは古いか。でもど真ん中なんじゃない？」「そうですねリアタイ」「でも結構まえだよねー。オレとか僕の地球を守ってがリアタイだから。知ってる？」「あー」「綿の国星とか」「綿の国星はもうちょっと前ですよね」
（コバヤシさんとの結婚はなくはないな。オレは性格的にだいたいのことはなんとも思わないし。流石に子供を虐待とか浮気して帰ってこないとかなら離婚するだろうけど、それ以外なら普通にやってけると思うけどな。となるとせっくしか。コバヤシさんもふぇらとかするようになるか。結婚ってそうゆうもんだよな。昔はみんな結婚したし、うちの親もだし。結婚してから良さがあったりするんだろうな。オレことは恋愛対象外だろうけど、こっちが真剣に真面目な態度をするなら、振り向く可能性はあるな。そりゃ本気で大事にするとかなら、普通の女なら結婚を甘んじてするだろ。一生なわけないとか今だけとか実際はそんなんだからだけど、こっちも本気出して毎日ずっと大事にするってゆう確約があれば、それは神様が保証するとか、タイムマシンで未来をみてくるとかで、逆に俺だったら結婚するな。それで浮気すればよくね？
大学生の娘の誕生日に長く使える腕時計を買ってあげようと、セイコーとシチズンのサイト見たんだけど、
なんか全体的に漂う昔の4℃感。
ピアノやバレエの発表会を頑張った小学生がじいじとばあばにご褒美に買ってもらうにはちょうど良さそうってデザイン。
そして娘に「こういうシンプルなのがほしいんだよね〜」って見せられた画像はカルティエ タンクで笑ってしまった。
(値段教えたらこれよくinstagramで付けてる人見るけどそんなにするんだ！！ってひっくり返ってた)
セイコーもシチズンもヴィンテージのレディースの腕時計は品があって綺麗なのがあるのに、なんで今はこんなに安っぽいデザインのもの作ってるの？
まだ30にもなってないんで、「今のところ」ではあるんだけど、女性と食事したいと思ったことねえな
いまの職場、正直すげ〜可愛い女性がけっこうワンサカいるんだけど、じゃあその誰かと食事をしたいか？っていうと、これはもう全然したくない
ひとりで便所で弁当食ったほうがマシかもってくらい、明確に嫌だと感じる
なんか、嫌じゃないですか？シンプルに……
もちろん人にもよるんだけど、女性ってあんま話してて面白くないんだよ
これは絶対的な面白さにおいて男の方が上だとかそういう話ではなく、シンプルに文化の違いっつうかさ、やっぱ現代日本において男と女ってある程度違う社会・違う文化で生きてきてるわけじゃないですか
共有してる前提が違うからさ、話すときに気を遣わないといけないじゃん
まあ異文化交流として楽しいと言えば楽しいのかもしんないけど、とはいえやっぱめんどくささが勝つ
なんか、俺だけかもしんないけど、相手の1.2倍くらい以上の量の飯を食いたくなくない？
こいつすげえ食うなあ、って思われたら恥ずかしいじゃん
女性って少食な傾向なので、それでレディースメニューとか頼まれてしまうと、ロースカツ定食ご飯大盛りで！みたいな選択肢は取りづらくなる
そして相手より数分以上先に食い終わると気まずい
男ならまあだいたい同じくらい食うし、スピードもそう変わらないイメージ なんなら俺より食うやつのほうが多いから、事実上俺側の選択肢は何ら制限されないということになる
飯を食うとき、メニューを選ぶときは、できるだけ自由でいたいですよね
あと正直、女性と食事したら俺の側だけが相手のことメッチャ意識しちゃって、敗北感がありそう
俺はちょっと優しくされたらうっすら相手のことを好きになりそうになるくらいだから、飯なんて食ってしまうとかなり危ない そういう事態は避けたい
あと奢る奢らないの話がめんどくさそう
一般的に男は女に飯代を奢るべきだvs収入に大きな差がないなら、変に奢るのは謎の恩を着せる感じになって気持ち悪い
別に1000〜2000円のメシなんて全然奢ったっていいんだけど、奢るのがコミュニケーションにおける正解とも限らないっていうのがめんどくさい
同年代の男だったらまあ、別に別会計でいいし、店が混んでたらどっちかがまとめて払って、また今度奢ってくれよな！とか、いつも世話になってるからいいよ！とか、そんな感じでかるーく処理できるけど、女性だとなんかビミョーな力学がありそうで、ヤな感じ
・気を遣いそう
・意識しちゃいそう
この辺りがあって、百害あって一利なし！という感じがする
これは女性からみてもそうだろうから、結果として俺の人生には女性との食事をする機会って全然ないし、ないのはwin-winなんだよな
仮に出張で女性と一緒になったりしても、できたら飯は別行動にしたい
……というのを踏まえると、女性を飯に誘いまくる人ってすげえなというか、別の人種だな〜と思う
逆に一緒に飯に行って、どういう心理なのか聞かせてもらいてえ
とか言ってるけど、俺も30代、40代になったら突然若い女性をみるなり飯に誘いまくる怪物になったりするんだろうか？
でも、30を前にして急速に性欲の減退を感じてもいるところだし、むしろより女性を避けるようになる気がするくらいなんだよな
性欲とかの問題じゃなく、もうちょい欲求ピラミッドの高いところの話なんだろうか
レディースアデランスの船上のCMで「ぐるっときゃっち」って言うシーンが二回あるんだけど、全く同じ表情に見えるんだよね。
先に言ってる言葉が一回目と二回目で違うしそこからのつがなりがあまりにもシームレスだから、同じ映像を貼り付けてるってことはないはずだと思うんだけど。
二画面で比較しても顔の影の入り方まで区別つかないし…。そこまで正確に全く同じ表情できるもんか？
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買う前にコーディネートある程度組みたいから併設されてるとわりと助かる
まあ別に併設じゃなければないでそれでいいんだけど、併設は併設でこういうのとも合うよね〜がイメージしやすくなる
あと最近のレディースの流行りのせいか知らんけどトップスの丈が短いものが多くて、見比べてこっちのが丈長くていいじゃんの判断が出来るのは助かる（まあ大抵ユニクロのが長いからユニクロ買うんだけど）
個人的に思ったことを書きたいだけなので男女のあれこれを指摘したいわけじゃない。
今週になってから「レディースの服は耐久性がない！下着が透けるくらい薄い！メンズの服の方が耐久性がある！透けない！」という投稿をXで度々見かけた。
どちらの服も同じくらいの頻度で着用するのでその主張はわかる。
実際レディースの白Tシャツなんて下着が透けてしまうのでキャミソール等のインナーが必須なのに対して、
メンズの白Tシャツはインナーなしでも全く透けることもなく、下着の凹凸すら目立たない。
（そもそも普段からインナーは着用しているがちょっとコンビニに行きたいくらいの外出のときの比較で）
でもこれは女性軽視なんてものではないし、男性優遇だからでもないと思っている。
自分は学生時代は習い事も部活も全てハードなスポーツをやっていたし、
オタク歴も長いため早朝からコミケやライブ物販の待機列で何時間も並ぶ耐久戦を幾度も乗り越えてきたので、
比較的体力のある方の女だと自負している。（※ただし昭和生まれのババアではある）
それでも全身メンズ服を着用した日は「明らかに疲れている」のである。
服が頑丈で生地が厚いということは当然その分重量がある。
たまーに着る分にはそんなに気にならないだろうが（実際厚手でオーバーサイズ着がちなライブTとか数時間着てても気にならないよね）、
ちゃんと仕事したり家事したり外出先でがっつり遊んだりすると本当に疲れる…。
意識するほどでもない重さでも確実に体には負担がいってるのを実感する。
実際レディースの生地がメンズと同じくらい頑丈になったら女の子たちはしんどいと思うな…。
他にも流行り廃りの頻度の男女差とか諸々あるのかもしれないが一番の理由はこれだと思ってる。
ただ…
同時に話題になっているポケットありなしとか大きさとかの問題は
本当にどうにかならんかね…って思います。
せめてスーツのジャケットだけでもスマホが普通に入る大きさであってほしいよね～～～～～～！！！！！
大抵のレディース服は身体のラインを女性的に見せるようにできているため、腰にくびれのある女性は、服を着る事で女性性が強調されます。
これをそのまま絵に描き起こすと、それだけでエロい絵になります。
なので、エロくない絵を描きたい場合は、最初から腰回りが直線的なスタイルの良くない女性にしたり、身体のラインが見える皺や陰影を敢えて省略します。
エロい体型にしないという不作為と、エロい線を消すという作為の両面からの対策ですね。特に体型については、手癖でエロい体型にしがちなので気を付けましょう。
分かるわ。男なんも関係ないのにな
前に飛行機事故あった時、男は貴重品ポケットに入れて脱出できたのに女は！！！！ってやってて、
知らんがなってなるだろそりゃ
で、レディースのポケットが増えない理由が「そんな売れない」なんだろ？お前らが買わないだけじゃねえか。呆れるわ
トイレが少ない！って言えばいいだけのところを、男子トイレはあああああ！！！！ってはじめる
そりゃ「小便器の違いがあるだろ」ってツッコまれるわ。当たり前
なのにそれ言われてまた発狂だろ
もう見てられねえよ正直
そんなに需要があるならすでに〜論者はちょっと企業を過信しすぎてる
日用品でも食品でもこういうのが売れるだろうみたいな形はあってもちろん調査もするけど外れたり当たったりもある。当然見落としてるニーズもあって跳ねるときはそれを突けた時。
服飾関係においてはそんなに女に向けて調査されてんのかなあ。まずもって需要を比べるならこちらは布が薄いですが形は女向けで一方布は厚いですが形は男向けを同価格で比べた時にどちらが女に買われるかだろ？その2点を挙げずにレディースに置いて実は…をするならそれは需要を調べられてるとは言えない。
チョコレートの会社で女の意見を通さなかったが通したら跳ねたってのも記憶にある。いいアイディア持ってても上が通してないだけの可能性があって上が正しいとは限らないのは社会人なら想像つくだろ。肩を持ちたいわけじゃないけど盲信してるのはむずむずする。撤退したのもあったよな。
そして形がどうのこうのは男の趣味だと感じてる。そのへん歩いてる女でゆるーい服着てるやつが増えたから。じゃあメンズを買えばいいやって層が増えたらそれこそ比べられないけどね。
ポケット実はサイレントで増えてたりしない？Xでポケットない！って騒いでたのが見なくなったからそこに需要があるのかって増えたらさ、それそそ企業の盲信だったねって話になるじゃん知らんけど増えてないのかもしれないけど。
そして購買層に誠実であれかしなんで騙し売りと感じさせてしまう商品は今回のように疑惑を呼ぶから詳らかになればよろしい、無理だろうけどwでも興味ある。結局推論だから。
