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2026-05-05

929 :優しい名無しさん:2026/04/22(水) 08:05:11.29 ID:f5M8s7Jv0.net[1/2]

本に書いてたけど人間幸せ勘違いをさせてもらえたか

どうかなんだそうだ

まりこれは自分が生まれて親やまわりの人にあなたが生まれてきてくれて

幸せ自分はこの世界存在していてもいいと感じること

これがある人は大人になっても生きやすいない人は生きづらくなるらしい

幸せ勘違いとはなかなか残酷なことを言うなぁと思ったよ

毒親の子なんて人間のこの柱みたいな部分が欠けてるから

930 :優しい名無しさん:2026/04/22(水) 08:15:40.22 ID:f5M8s7Jv0.net[2/2]

やっぱ人間この幸せ勘違い自己肯定感がないと

生きるのは難しいね

自己肯定感は取り戻せるとか今からでも育めるとか言うけど

子供の頃当たり前のように身に付けた人には敵わない

人種のものが違うみたいに感じるわ

935 :優しい名無しさん:2026/04/22(水) 17:48:41.47 ID:Av3w+2qq0.net

>>930

>人種のものが違うように感じる

わかりすぎる

私も色々自己肯定感をあげるために色々やってきたけど

結局他人からもらうものだっていう結論になってしまった

ある研究孤児院幼児達にみんな全てにおいて平等にお世話をしたらしい、一見良い事のように思えるのに、その子達はのちに精神疾患病気がちになったって事だった

幼児期のうちに自分けが特別っていう感覚を持てないとダメなんだよね

自己肯定感ってそういうことだよね

今は体からアプローチ神経系を作り直して自己肯定感もどきを作ってるよ

あと人種が違うのに、同じ毒親育ちの一つの言葉でまとめるのは無理すぎる

954 ::2026/04/24(金) 22:40:08.58 ID:ABm52RoX0.net

まあ毒親基本的子供安心させようという意志が無い。

概念自体もってないから分からないのかもね。

知らないし目標も無いから気分で生きてる。

そういうフラフラした態度や行動が、

より子供を不安にさせる

968 :優しい名無しさん:2026/04/25(土) 17:12:11.14 ID:WyuwxsMD0.net[1/5]

>>954

NPDの人は感情共感能力が極端に低いという特徴がある

から子ども安心させようとする意思がないというよりは、おそらく子ども不安を感じていることに気づいていない

969 :優しい名無しさん:2026/04/25(土) 17:33:03.33 ID:WyuwxsMD0.net[2/5]

まり子供のことは何でも把握していると思い込んでいるのは親本人だけ

子どもは親の無理解いつまでも苦しみ続ける

973 :優しい名無しさん:2026/04/25(土) 18:13:43.40 ID:WyuwxsMD0.net[3/5]

>>971

NPDの特徴のひとつとして、恥を極度に恐れるというものがある

嘘を吐いたことが子どもにバレることは、親にとっては耐え難き恥だ

からバレバレの二枚舌でごまかす

976 :優しい名無しさん:2026/04/25(土) 18:36:58.64 ID:tHXKAYR20.net[2/3]

>>973

とんでもなくバレバレの嘘を言って来る時あったな

どんなに指摘しても「知らない」「やってない」しか言わない

頭の良い言い訳も無く、BOTみたいだった

987 ::2026/04/25(土) 21:27:08.02 ID:ZlBuafRI0.net[2/2]

ガチ虐待親の場合、早めに救済が入るし、子供の中でも区切りを付けやすい。

毒親場合は、愛か独善かの判断子供が為すのは難しく、結果的に忍耐する期間が長引く。

毒のようにじわじわと長い時間をかけて不安が心を侵食し、最終的に人格と肉体を壊す

2026-05-01

子供が好きだから産まない

SNSが発達してTwitterうんざりするぐらい子育て愚痴が流れてくる

旦那が協力的じゃない」「産後鬱がひどい」「義母がうざい」「保育園にあずけられない」

自分幸せじゃないのにどうやったら子供のこと幸せにできるの?

子供のこと幸せにできないならなんで産むの?

かわいそうすぎない?

てか妊娠出産するメリットってなに?

結局親のエゴでしょ、インスタで同級生に自慢したいだけなんじゃないの?

シンプルに疑問、子供好きだからーって産んでも幸せにしてあげられる自信ない、あったとしてもできなかったらどうすんの?

2026-04-19

anond:20260419122849

これもお前だろ。

年収700万で家賃20万の家に住んでる

子供いるからまぁまぁ、広め

共働きから、駅近

しかし全く金が貯まらない

一昨年から全く変わらない

子供のことを思って4000万は溜めたが、こんなもの簡単に消えてしま

そして、この2.3年で全く4000万から増えてない

賃上げもしてない

家賃は高いが、車は持ってない

なんだかんだ6万くらい月額と思っている

本当は車欲しいんだが

https://anond.hatelabo.jp/20260419085607

anond:20260419085607

年収700万で家賃20万の家に住んでる

子供のことを思って4000万は溜めたが、こんなもの簡単に消えてしま

年収700万程度で子供いて家賃20万も払いつつ4000万も貯めるのは相続投資がないと不可能

そして、この2.3年で全く4000万から増えてない

投資でそれだけ稼げる人間がここ2,3年の相場で全く増えないことはあり得ないので投資で稼いだわけではない

従って相続か嘘ということになる。

相続ならパパとママになんとかして貰えよで終わり。

お金増えない

年収700万で家賃20万の家に住んでる

子供いるからまぁまぁ、広め

共働きから、駅近

しかし全く金が貯まらない

一昨年から全く変わらない

子供のことを思って4000万は溜めたが、こんなもの簡単に消えてしま

そして、この2.3年で全く4000万から増えてない

賃上げもしてない

家賃は高いが、車は持ってない

なんだかんだ6万くらい月額と思っている

本当は車欲しいんだが

2026-04-16

警告としての喧嘩ができない

普段は温厚で大抵のことは「まあいいか」で許せるけど、そのラインを越えた時に「あ、もうダメだ」みたいな感じで相手を◯害しようと思ってしまう。

「俺は怒っているし、不快に感じているよ」というサインを外部に向けて発信できない。怒れない。

俺はサイコパスから〜…的なのではなく、普通に困る。

最近あったこ

会社上司と言い合いになったとき、向こうが常に罵声で怒鳴りつけてくるのを一生懸命色々と説明して話し合おうとしたけど、全く聞いてくれないので側の工具を手に取りそうになった 先輩が口論に参加してくれたので我に返った

子供と嫁と公園散歩してたら原付に乗って公園の外周を暴走している不良?みたいな青年たちに轢かれかけたとき、家にすぐ帰って車でその不良たちがいるところに猛スピードで突っ込んでいった。追突してぶっ○してやろう、そうなってもしかたない奴らだと思ったけど、嫁と子供のことを考えて我に返り、ハンドルを切って本当に1だか2メートル横を通り過ぎた

俺も怒る練習がしたいのだが、どうしたらいいのかわからない。俺は温厚なんじゃなくて怒れないだけで、感情グラデーションになってない欠陥を抱えていると思った。

怒れる人はどうやって怒ってるんだろう。

あんまり怒ってなくても怒っているふりをするにはどうしたらいいんだろう。

2026-04-12

子供のことを書くと燃えるから

💩のことしか書けない

イワシパン粉焼きかビーフシチュー

どちらかが腹の中で暴れて、後門付近を刺激している

屁を出したら身も出そうで、トイレに行ったが、一向に身がでてこない。ゴースト👻💩最低

2026-04-11

子供のこと

何で毎日💩の話しかしないのか。

知性がない。教養がない。

私が子供の時は マンガ日本の歴史を読んでいたはずだ。

熱が出る中、徳川家康の死因で更にうなされた記憶がある。

同じくらいの年でCLAMPを嗜んでいた。

💩の話も親の前ではしなかった。

今もここでしかしない。今日の💩はキレが悪かった。

何で勉強が楽しくないの。

YouTubeのせいだ。ドパガキになってしまった。

本屋とか図書館でいい刺激を与えるしかないのか。

進んで塾に行ってた子供だったから、アホなことばかりわがままな子の気持ちがわからない

ここまで童貞妄想

2026-03-27

親の「育ててやった恩を返せ」が通じない令和の気持ちよさ

毒親気持ちを調べていると

子供のことは嫌いだったのに我慢して育ててやった。でも、縁を切られた」

「育ててやったんだから、金を出せ」

とかとにかく恩を着せるような考え方をしているが、令和の時代は「親が子供を育てるのは当たり前」なので毒親意見は何も通用しない

私は、親に世話になったとは言え、熱心に、ストレス我慢して親の介護をやっている子供たちに疑問を思う

介護をするのは、親の世話をするのは全然苦じゃない

という人達には、「あぁ、そうなんだね〜」とホッコリするけど

親の暴言に傷付き、嫌々親の介護をやってる人達には人生の貴重な時間をすげぇつまらないことに使ってるんだなーわざわざストレスが溜まるようなことして、何がいいんだか、遺産とか多くもらえるのか?と思ってる

と、言うのが私が実親と絶縁する気満々だから

絶縁するといっても、連絡手段は残しておくし、私の子供が「おじいちゃんおばあちゃんに会いたい」と言ったら会わせるし

葬式喪主くらいは(私の世間体のために)やってやる、くらいの気持ちである。プチ絶縁

絶縁というよりも距離を置くといった方が正しい

何十年単位で実親とは会わない方が私の精神衛生上いいなーと思った

正月には帰省しない

別に私と何十年も会わなくても、私の両親は夫婦で支え合い、楽しく生活してるようなので、何の問題もない!

よくある毒親気持ち「娘・息子と縁を切られて会えなくて寂しいです。会いたいです」という気持ちはあの人たちはほとんどない。成人した子供に会えても、会えなくても両親の生活は変わらないし平気。

あの人達に何かあっても、車でかけつけられる距離の私の妹夫婦が助けてくれる、はず。妹夫婦は私の両親の世話になってるからね〜〜妹夫婦は私の両親に色々世話になったぶん、私の両親が困ったときに恩返ししてね。私は自分の両親を頼りにせずに育児するから

私も親に会うよりもネトフリで映画見てたほうがずっと有意義楽しい

とにかく、親のことは考えずに私は自分スキルアップのことを考えて、頑張りたいが次女がまだ手がかかるお年頃なので、私が家族関係ない、私のやりたいことをやるというのが難しい

2026-03-07

anond:20260307113717

結婚したらもう何もいらないのが常識だろ

いか

人生は一回でもセックスと言う絶頂を達成したならもうあとはおまけ

いつしんでもいいってなるのが常識

それ以上求めるな

何も望むな

妻と子供のことだけ考え続けろ

2026-03-02

これから先の人生を考えて眠れなくなるときってある?

おれは最近になって結婚子供のことを考えて寝付けない日が増え始めた

今までは一人でも平気だと思ってたのに

子どもがほしくなってきた理由

増田は30歳独身女性で、結婚にも育児にも興味がなかったのだが最近彼氏ができて、急に子供が欲しいような気がしてきた。ひさしぶりに彼氏ができたのではなく、半年おきに1年~3年付き合う恋人ができて、またnew恋人ができた、という塩梅なのだが、なぜか、今の彼氏と付き合ってから子供のことをよく考えるようになった。年齢とかホルモンバランスとかかなと思っていたが、そうではない。彼氏の顔がかっこいいし、スペックもよろしいから、遺伝子を残すことに対してポジティブになり始めたのだ。なんか、すごく恥ずかしいけど生き物としては正しいのだろうか。

2026-03-01

元カレ結婚していた

10年前に付き合っていた元カレ結婚していた。

彼が医学部生の時から研修医になった頃まで付き合っていた。学校卒業してから結婚する素振りはなく、私が当時25歳と言うこともあって、何度も結婚を急かしたが、結婚してくれなかった。

はいつも、40歳位までは結婚するつもりはない、結婚したら子供は3人は絶対に欲しい、奥さん専業主婦家事育児すべてを任せ自分仕事に専念したい、家事育児などで弱音を吐くのはおかしいなどと言っていた。

カバンなども持ってくれる事はなく、いちど荷物を持って欲しいと伝えたら「自分が持てない荷物は持つべきではない。何でもかんでも女の人の言いなりになっている男は恥ずかしい」と言われた。お揃いのものも、指輪も嫌だと断られていた。私はお医者さんである彼と結婚して、専業主婦になりたかった。顔もかっこよかったため絶対結婚したいと思っていた。

試すように結婚をすぐしてくれないのならば別れると言ったところ、じゃあ別れようと言われて別れてしまうことになった。

私はそんな元カレのことを、10年も引きずっていた。誰と付き合っても、婚活をしても、彼と比べてしまった。かっこいいお医者さんと出会う事は本当にできなかった。出会えたしても、もう既にみんな結婚していた。

そんな彼と10年ぶりに会った。転職先のクリニックにいた。転職先はクリニックで、比較ゆっくりしている。彼はずっと、大きな病院自分技術を磨きたいと言っていたはずなのに。結婚指輪もしていた。

クリニックのいろんな職員さんに彼のことを聞いた。彼は家族が大好きで、聞かれたら家族自慢をするためみんなが彼の奥さん子供のことを知っていた。待ち受けは子供奥さんLINE子供奥さんらしい。

情報をまとめると。

もうすぐ結婚9年目くらい、出会ってすぐに交際を彼から申し込み、半年結婚をした。子供は1人、奥さんつわり出産しんどい思いをするのを見て、もう子供は望まないと思った。クリニックに来たのは、家の時間が取りたいから。子供支援級に通っていて学校への送りを彼がしている。近所の子も一緒に送ったり公園遊んだりしてる。クリニックの人が近所のスーパーで彼を目撃したときには、奥さんカバン荷物も全部持ってとてもうれしそうにしてたとの事だった。奥さん保育士か何かをしてるらしい。クリニックの人たちからも彼は好かれており、みんな彼のことをよく言っていた。

それは言っていたことと違うのではないか。私は一言言いってやりたい思って、彼に話しかけたが「業務の事以外で時間を取れない。」と言われた。本当に腹立たしいが、どうにもならない。

2026-02-21

それって産後うつですか??

育休取って、掃除とか家事はほぼ俺がやってる。

ミルクとかオムツも半分以上俺。

下手したら夜中ワンオペをやってる。

そちらはゲームとかスマホずっとやって自分の思い通りにいかなかったらピーピー泣いて、下手したら子供よりも手間かかるんだが。

しろいないほうがマシ。

こちとら吐き戻しの服を洗ってるんだよ。

女は産後うつだとかどうとか言われてるけど、セルフケアくらいゲームやってる時間で調べたらいいのでは??

本当に子供のことを考えるなら自分のことよりも子供のことを考えて動くべきだし、泣いてる場合じゃないんだよ。

無責任にも程がある。

世の中のママがどうだとかはどうでもいい。

あくまでうちの家庭の話。

本当に「うつ」で片付けられる世の中嫌すぎる。

40代出産についての記事読んだけど、40以降は初老から

https://news.yahoo.co.jp/articles/53a5c66918ed27af2cee204773319757219d2f21

見た目が若いから大丈夫とかじゃなくて。

孫いてもおかしくない年齢に突入している。

40代の嫁の旦那が50代とかあるけどさ。

子供のことより自分達が優先なんだよな。

30代前半で作れなかったら諦めてくれ。

身内が40代で一人目産んだけど、旦那の方が体調不良で働けなくなったよ。

嫁46歳、旦那52歳。子供4才。

嫁が仕事旦那子供の世話してるよ。

子は祖父母に預けられるか、保育園長保育だよ。

欲しくて欲しくて子を作った結果がこれ。

初老が子を持とうとするな。

親が初老時に生まれヤングケアラーになってる子をそこそこ見てきた。

共通してヤングケアラーの子達は、「年いってから産むなよ。考え浅くてムカつく。」と吐いていた。

この声が国には届かない。

高齢出産被害者は、高齢からまれ子供自身

高齢」って名がついてるでしょ。

高齢者の高齢だよ。

まり老人を意味する言葉

高齢出産は、ある意味虐待

2026-02-18

ピル辞めたら子供欲しくなる(あとアイデンティティ喪失した)

確か23だか24歳ぐらいから低容量ピルを飲み始めて、この前30歳になった。

生理は重い方では無いのだけど、かなりの生理不順で、仕事してる時とか、友達と遊んでいるときかに急に生理が来て焦った経験が何度かあった。

ピルを飲み始めてからは完全に予定通り出血するのでもう手放せない。

手放せないのだけど、ついこの間2ヶ月ほど止めてみた。

お金がかかるのと、もう30にもなったしきっと女性ホルモンも安定しているのでは?と思ったのでもしかしたら要らないのかもと思ったのがきっかけ。

で実際辞めてみると、辞めて2ヶ月頃にはやっぱり生理も予定通り来なくなり、肌はとんでもなく荒れた。

幸い生理痛や、貧血みたいなほかの症状は出なかったが、予定が分からないのと肌が荒れまくったのは許容できなかったので結局3ヶ月目にはピルを再開した。

この辺までは想定通りだったのだが、完全に想定外だったこと(なんなら今も疑っている事)が一点ある。

ピルを辞めていた間、とんでもなく子供が欲しくなった。

もともと子供が居たら素敵だなと思う反面、仕事楽しいタイプ人間なので「今の仕事辞めたくないし、まぁ子供って授かりもんだよね☆」って思うタイプの楽観さがあったのだが、ピルを辞めている間は、

子供が居なかったら後悔する」

仕事よりも子どもを育てたい」

恋人の子どもを見ないまま死ぬなんてあり得ない」

「もう30なんだからしかない」

と、仕事の手が空く度に脳内子供のことばかりになり、焦りに焦り、なんなら仕事中に彼氏に「子供が欲しい」とLINEしてビビらせた。

それが結局ピルを飲み始めたらパタリとやんだ。

やんだと言うか、落ち着いたと言うか、

子供が居ても居なくても幸せだね!というある種ニュートラル状態に戻った。

ピルを飲んでいても、PMSというか生理前の気分の落ち込みがある日はあるので、ホルモン感情がだいぶ左右されてしま事象理解できる。

出来るのだが、あの体験は今までの気分の落ち込みよりも極端過ぎて、自分思考とはかなり曖昧でただただ本能支配されているだけの存在なんだろうなと思わされてしまものだった。

割と落ち込んだ。

---

きっかけはピルだったので、まぁ女性ホルモンって大変だなと思ってたんだが、ふと前職で、鬱病の薬を飲みながら働く男性が居たのを思い出した。

なんだか気さくな人で色んな事を話してくれる人だったんだが、確かADHD鬱病(あと他に言っていたが覚えていない)を併発しており薬を数種類飲んでいるらしい。

その人が、

薬を飲んでいない時の方が本当の自分なんだろうが、薬を飲んでいる時の自分の方が好きなので、こっちが本当の自分なんだと思う。

と言っていた。

この自分が好き!と言えるのはなんてステキなことだろうと思ったことを覚えている。

---

なので最終的はピルを飲んでいる時の自分と飲んでいない時の自分の好きな方を自分だと認識しようと思っている。

が、割と本能的な自分も当時は辛かったが今となると面白かったので、どっちでもいいなと思い始めている。

そんな事を考えた備忘録

PS: ピル辞めると性欲増すとかあるがそれは特に関係は無かった。が、感度は上がる。

anond:20260218115044

全然違う。全く違う。


いか男と女は、恋愛においてリスクが全く異なる。

付き合う→セックスする→妊娠リスクが伴う。

極端な話、女は気を許したら妊娠するかもしれないんだよ。

男女の関係というのはそういうものだ。

から、優しいというのは、

自分妊娠したとき出産したときに、自分子供を守ってくれるであろう人 が優しい人なんだよ。

私を大事にしてくれる人が好き♡ というのは、自分(男)の事よりも相手(女)を大事にしてくれる人なんだよ。

じゃあそれはどういう人かといえば、

私にベタ惚れな人ですよ。

好きな人大事にするのは当たり前ですよ。自分のことよりも相手の事を大事にするのは当たり前ですよ。

そういうギバー精神を持った人が自分ベタ惚れであることで、

自分妊娠しても出産しても、私も子供のことも大事にしてくれそうという気になるんだよ。

そういう人に心と股を開くんだよ。

女にテイカ気質が多いのもそういうことだ。そもそもバーの男を探しているからな。

バー同士じゃないとうまくいかないのにね。テイカババアとか目も当てられねーけど。

ここまで話せばわかると思うが、受動的な優しさじゃ、女子供を守れないだろう。

能動的な優しさという言い回しもいいのかもしれない。

ただ少なくとも、妊娠しても捨てられない、身重になっても守ってくれる、子供の事を守ってくれる男がいいのは間違いない。

というか、本能レベルでそういうもの

そういう男らしさと将来性がある男が、若いから結婚していく。女が手放さない。

そうじゃない男は、後々婚活市場に出ていっても、この人が私を守ってくれるのかどうか?というのは、客観的データでは年収くらいしかからない。

から年収足切りされる。


こちらからは以上です

追記

元増田さんにならって。

> ustam 妊娠を「リスク」と考えてる人はセックスなんてしちゃダメだよねぇ。妊娠おめでたいと感じない人はダメだよねぇ?

妊娠おめでたいと感じる相手セックスをしたくなるという話だ。

それ以前に、身重になって身動きが取れなくなることは、生物にとっては致命的なリスクだ。


> rck10 別に男女問題に限らないけど、都合がいいときは"本能レベルで"って肯定して、都合が悪いときは"アップデートしろ"って言うんじゃ説得力ないんだよな。

アップデート必要なのは足切りライン。これは世の中の自体とともに変質していく。生理的に無理っていうのは常識はずれすぎるという意味で、これはアップデート可能範囲

どんな男に好意を寄せるのかはあまり変わらない。せいぜいがんばれ。



> rag_en 結局、「お姫様扱いしろ」の意味しかなくてわろ。そんなんもう、きちんと「女さん」呼びされてディスられ淘汰されるのが妥当でしょ。

こいつは好きな女すら大事にしないということがよく分かるのだけど流石に草すぎないか



> oosin うーん。分からんでもないが、暴力的地元ヤンキーやヤリ捨て上等のクズモテているという強力な反証があるからどうなんだろ。

土方や産廃業者など、あまり人がやりたがらない仕事というのは、総じて給料が高い。

から反社右翼などとも近かったりするが、ヤンキー上がりというのはそっち方面に顔が効くし、そっち方面で職につくことが多い。若いからな。

総じて低所得ではない。

あと、そもそもあいつらモテてるか?尻と頭が軽い女とやってるだけで、その女たちも、優しい男が好きっていう属性でもないだろ。


> hunglysheep1 年収足切りは分かるんだが、女子賃金が上がると非婚から少子化が進むんだよね(男女で賃金格差があったほうが子供は増える)

マクロでみたら同意はするが、個人単位でみれば、ろくに甲斐性のない男に捕まっても不幸になるだけだ。いい男を捕まえるには、女にも学と生活力社会で生きていく力があったほうが、生存戦略としては正しいと思う。

囚人のジレンマっぽいなとか思ってませんよ。



> takuroutarou アホくさ。弱男が命をかけても君を守る!!!なんて本気で覚悟して言っても迷惑なだけやろ。

そりゃ弱い男がいくらがんばったって守れないだろ。だから弱男だろ?そんなヤツの能動的な優しさだって迷惑なだけだろ。

足切りラインに達してから言えよ。

2026-02-17

anond:20260216213649

子供のこと子育てのことも何も分からない独身のおじさんおばさんがまともな親ならこうするとか躾がーとか喚いてんのマジでアホくさいよ。言えるのはうるさいのは嫌だからなんとしろまででしょ。自分の中で結婚もできない事に対する劣等感育ててここぞとばかりにこんな親はダメだとマウント取りにくるの醜悪だぞ。

2026-01-29

ここまで深く考えるのは家族特に子供のことくらいだなあ

よくもまあZennの方針がどうとかい些末な事に悩めるもの

2026-01-28

anond:20260128171558

あーあ、やっぱ「わかってないヤツ」かよ面倒くせえな

養育費の話はそもそもが養いたく無い相手から別れることになるのに

元増田は「養育費の話」をこう書いてるわけ

この「養いたくない相手」は子供のこと

まり子供を養いたくないか離婚する」って書いてあん

で、「養育費問題」ってそういう「問題」か?

持ち込むの何も初めからそういう話や

勘違いして煽りハゲ散らかしてるからいつものように早くトラバ消しとけって

2026-01-19

ここで聞くことじゃないかもしれんが、東京仕事してる家族持ちはどうやって通勤してる?

家探してるんだが田舎感覚なのでどこも狭く感じる。

子供いないなら家に使ってもいいが、子供のこと考えると世帯年収2000万あっても狭いマンションがやっと

広いところに住みたいとなると郊外通勤1時間以上とか最寄駅までバス10分とかになる

田舎会社駐車場ついてるので車通勤デフォで駅からの遠さとか考えなくても良い

東京仕事してる家族持ちは狭い家に住んで通勤時間を短くしてるのか?郊外駅近を選択してるのか?郊外駅多い人はどう通勤してるのか?途中まで車で行って電車かにしてるのか?自転車とかの場合は雨の日はどうしてる?

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