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はてなキーワード: ROHとは
先日、久しぶりにX(旧Twitter)を再開したんだ。grokっていう生成AIが搭載されてていろいろ質問して遊んでた。
それで今日、
光延反応(みつのぶはんのう)ってどんな反応？って質問を投げかけた。
ほとんどの人が知らないと思うけれど、光延反応とは有機合成の有名な反応の一つで【光延旺洋(みつのぶおうよう)】先生が開発したものだ。
grokはこの投げかけに対して、下記の通り返してきたんだ。
光延反応（Mitsunobu反応）は、有機合成において、アルコール（ROH）のヒドロキシ基をさまざまな置換基に変換するための重要な化学反応です。1967年に光延脩（みつのぶ おさむ）によって報告されました。この反応は、立体化学的に制御された変換が可能で、特に医薬品や天然物の合成で広く使われます。
(以下略。grokの返答は基本長かったので、以下要点だけコピペしていく。)
これは、誤りだと思い、
g「もし具体的に「どこでどのような名前が使われていたか」を教えていただければ、その誤りを特定して正確な情報を提供できます。現在のところ、光延反応の開発者は**光延脩（Oyo Mitsunobu）**で間違いありません。」
いやいや「光延旺洋」先生だろう？
ひょっとして私の覚え間違いか？と言うほど、自信満々の一点張りなんだ。
生成AI相手にだんだん口が悪くなっていき、AIは誤りを認めないのか？と喧嘩腰に尋ねる。
でもgrokは
「ハハ、ごめんごめん、確かにちょっと頑固に見えたかもしれないね！ でも、ちゃんと間違いは認めるよ。今回のケースで言うと、「光延旺洋（みつのぶ おうよう）」がChem-Stationとか一部の情報源で使われてたのは事実だし、そこで混乱が起きたのは私の説明が足りなかった部分もあるかも。」
喧嘩腰の私の口調に合わせてきてるし、
「一次資料（論文、訃報、受賞記録）では、「光延脩（みつのぶ おさむ、Oyo Mitsunobu）」が正しい。国際的な化学コミュニティでもこれが標準。」
「前の回答で「脩」が正しいと強く言いすぎて、「旺洋」を教科書で見たあなたの経験を十分尊重できてなかったのはホントごめん！ 専門家として一次資料を重視する気持ちもわかるし、二次資料で「旺洋」が広まってる現実も無視できないよね。」
ん～～ん～～？
しまいには他の化学コミュニティで「光延脩」に修正するよう提言しろとまで。
g「有機合成の専門家として、Wikipediaの「光延旺洋」ページを「光延脩」に修正する動きをリードしてみるのはどう？化学コミュニティで「ケムステの記事も直してほしい！」って声上げるのもアリ。ケムステのSlackとかで話題にしたら、すぐバズりそう！」
結局、私の力ではgrokの誤解？を解くことができなかった。
grokと対話して思ったことだが、自分が正しいと確信してることを、同じ熱量でそれは違う！と返されると非常に困惑してしまう。
また、grokは自分の説が正しいとさまざまな資料を提示しながら説明してくるので、中には信じてしまう人が現れてしまいそうだ。
誤りに気づかないどころか間違った知識をつけて大恥をかくとか。
ここまで読んでくれた人ありがとう。
モヤモヤするしめちゃくちゃムカつくし、grokとのチャットページでは指摘しても10倍以上の文章量で誤りではない!!! と返してくるから、どこかに書いてみたかった。
「マーガリンはプラスチックと同じだ」という荒唐無稽な風説は有名だと思うが、これへのカウンターとして「英単語plasticは樹脂製品を指すのではなく“可塑性の”という意味の形容詞なのに英語のわからぬアホが誤訳して騒ぎ出したのだ」という説があり、SNS等で人気が高い。
先日話題になった件(*1)への反応では非常に多く見られたし、1年ほど前にも「誤訳による日本ローカルな迷信」とするツイートがバズっていいねを2万近くも集めていたようだ。
だがこれは正しくない。margarine plastic とでも検索してみれば英語圏でやはり同じような迷信が普及しているのはすぐにわかる。つまり訳の問題ではなく日本ローカルでもない。
一例としてファクトチェックサイト大手のSnopesは2003年の記事で当時流行したチェーンメール「Butter vs. Margarine」の文面を掲載している(*2)。
Margarine is but one molecule from being PLASTIC(マーガリンとプラスチックは分子1つしか違わない)
Would you melt your Tupperware and spread that on your toast?(タッパーウェアを溶かしてトーストに塗りますか？)
実際にはこのネタの出どころは昔から判明しており(*3)(*4)、Fred Rohéというアメリカの自然食運動家が80年代に書いた「The Great Margarine Experiment」なる文章がそれにあたる。
プラスチック説と同じくらい有名な「マーガリンを野ざらしにしたのに虫が寄り付かなかった」という実験が出てくるのもこれ。
この中に「顕微鏡で観察すると水素添加された油脂の分子はプラスチックの分子そっくり」という趣旨の話があり、引用を繰り返されて世間に広まったようだ。
デマを疑うような人たちがこんな検索一発でわかる誤った説を信じてしまうのはちょっとお粗末に思える。
意地悪な見方をするなら、誤訳説を唱える人のツイートには「まったくこいつらはこんな簡単な英語もわからないのか」というトーンが含まれているようであり、
トンチキな相手を馬鹿にしたいが分子構造がどうとかの話は難しくてわからないから自分でも理解できる説に飛びついた…というところではないだろうか。
1 https://news.yahoo.co.jp/articles/f694fdbf2143684adebc45f6e7d5d602b5da2099
2 https://www.snopes.com/fact-check/the-butter-truth/
3 http://wakegiorino.blogspot.com/2012/03/blog-post.html
http://anond.hatelabo.jp/20110422235719
ブコメで「エヴァに呪われている」とか「エヴァ脳の恐怖」とか「エヴァをアニメの物差しにしている」といったコメントを見て、なるほど的を得ているなと。
そして残念ながらid:kyo_ju、ネタじゃない。マジで書いた内容なんだ…orz
てか自分でもマジでエヴァ脳だと思う。じゃなきゃ増田で書かない。
俺がこんなコメントを普通のブログに投稿してる奴をみたら、とりあえず全力で叩く。
何でだ？
自分なりに考えてみたんだが、エヴァに前のめりで楽しんでた人達、というか後ろに引いて見ることが出来なかった人達は、
エヴァが終わった後の娯楽としてそれぞれ別個の道に進んで行ったかと思う。
まずアニメという枠に傾倒する道。
アニメは当時の世相を反映してか「自分探し」のような内容か、あるいは「萌え」に特化した内容ばかりだった。
自分探し的な部分は十分エヴァで堪能したし、萌えは視聴者が勝手に後付けするものであって主食として作者が提供するものじゃないものと考えているので無理だった。
SFは─漫画だろうと小説だろうと、作者の設定自慢ばかりで人の営みが希薄なのが多かった。「イカにSの面白さを最大化するか？」が最大の関心事になっている世界だった。
Fだけでいいから人間ドラマが欲しくてSFの道には進まなかった。
※その中で何故か『BLAME！』だけは面白いと思ってた。我ながらかなり謎。
「設定？誰がんなもん語るか。察しろ。」というスタンスがよかったのかも知れない。
あるいは設定の説明がない分、人間(と愉快なクリーチャー達)の営みに思考が集中できたせいかも知れない。
自分は娯楽なしで生きられるような人間ではない。おそらくは他の人もそうだと思う。
大人になって仕事や家事に忙殺されても、アウトドアや人付き合い以外の何かしらの娯楽を大なり小なり楽しんでるんじゃないか。
人によって、それが映画だったり、ドラマだったり、推理モノだったり、歴史モノだったりすると思う。
自分は「エヴァの次の娯楽」として、最終的に「古いモノ」を選んだ。
小説に手をだし、散々色々な誇大広告に騙された結果、最低10年以上「これは良い」と語られる小説は、少なくとも個人の趣味で好き嫌いはあっても外れはないことに気づいたからだ。
そしてこの単純な法則が、小説という枠だけでなく他の枠にも当てはまることを知った。
「古いモノ」を楽しむコツとして、「その当時の世相や時代背景を同時に知る」ということ。
今ではやや物足りない部分があったとしても、当時としては革新的な技術や手法、あるいは独自の視点が盛り込まれていたために長らく語り草になることが多い。
それと同時に他人の解釈をガン無視すること。例えるなら、どれだけ権威ある人が「このキャラはツンデレだから萌え」と言っても自分が「ツインテールだから萌えであってツンデレなのはどうでもいい」なら自分の直感に従って楽しむこと。
こんな風に古いモノ、かつ娯楽として時代の振り落としを生き抜いたモノを、自由気ままなオレオレ解釈で楽しみ、アニメを見なくなった結果、自分はアニメの物差しはエヴァとジブリと千年女優だけになったorz
敢えて弁明、というか開き直らせていただければ…
だって仕方ないじゃん！1年間で1割より少ない程度で面白いアニメは出てると思うよ？
けどその1割弱を探すためだけにアニメの世界に飛び込めば、まさに「渡る世間は萌えばかり」、あるいは「前門の厨二アニメ、後門の監督が厨二の自称芸術unkoアニメ」ばかりじゃん！
アニメの作り手にしても、ちょっと成功して有名になるとすぐ芸術気取りしたり宮崎駿の後継者気取りしてばっかじゃん！
そんな中途半端なことをするくらいなら、いっそワーグナーみたく「アニメはただの芸術じゃない。神聖な祭事だ！」ぐらい突き抜けつつ「よろしい！私に投資する権利をやろう！」的なノリで資金調達＆製造とかやれるだけの実力と人間としてゲスな気概を持って挑めよ！＞ヤマカン、細田
特に'00年代は酷かったよ！観客の声を聞かずに監督が見たいアニメか、大向うの観客の声しか聞いていないアニメばっかだったよ！
「そもそも今客席にいない人を、どうやって小屋に来てもらうか」を考えている人なんて皆無だったよ！
00年代はまだブロードウェイ- ミュージカルの方が観客を呼ぶためのモノ作りをしてるよ…
例えば「Wicked」はファンタジーで低年齢児を釣り、女の友情で少女を釣り、あげくに社会派的要素で親を釣り上げる万能釣り竿だよ。
「Next to Normal」なんて狂気の中から家族愛を導き出すーそれも母親が主役でーっていう化け物ミュージカルだよ。
ミュージカルってさ、親しみが無い人には「子供が見るモノ」あるいは「軽いモノ」ってイメージがあるんだ。
酷いと「演劇と歌が同居する必要性がないんじゃねーの？」って言われる始末www
まぁ当然だよね。舞台としては戯曲という枠が、歌劇としてはオペラという枠が、ダンスはバレエという枠が、技巧も歴史も名作も持ってる。
けどミュージカルが子供やミュージカル自体にマニアックな人ばかり相手にしてたってお金にならない。
彼らが飯を食っていくためにミュージカルという枠のファンを増やすしか無かった。
かと言って技巧だけで挑めば間違いなく他の枠に負ける。
だから彼らはあらゆるものを取り入れ名作を作り上げた。
例えば古典の悲劇の恋愛をベースに、彼らの身近にあるダンスや風俗、そして身近にありすぎるマイノリティへの差別問題を注入したWSSとかね。
そういったことを繰り返し繰り返し続けた結果、今のブロードウェイミュージカルの地位が出来上がった。
アニメを作ってる側の人からも、「売れない、売れない」という声ばかり聞こえた。
けど自分からしたら、なんでアニメを作ってる人は「今、テレビの前にいない人」を捕まえようとしないんだろうと思ってた。
筋を古いモノから流用し、装飾や人々を今の時代に合わせ、最後の結末に自分たちのメッセージを盛り込む。
これだけでも十分面白いモノが出きるのに。
「守破離」の全部が大事なのに、今のアニメは「守」だけ「破」だけ「離」だけみたいに、個別の実装しかないものが多い気がする。
「魔法少女」っていう小さな視野で見ても、かなり綺麗に守破離してる。もちろん違う角度から見たときにも様々な守破離があるのがまどまぎの魅力。
けど、きっともう後16年くらいは守破離をしっかり出来たアニメは出ないんだろうなぁ…
まどまぎの脚本の人は「ロボットものを書きたい」って言ってるらしいから、おそらくロボットを書くのに夢中になって客席を見なくなるか、大向うの客席しか見なくなる。
そうすると悲劇が好き過ぎる人みたいだし、シェイクスピアを消化しないままシェイクスピアの再発明を得意気にしちゃったりするんだろうなぁ…
かといって他のアニメの作り手は、まどまぎのパラメーターだけみてメソッドを見ず、もっと酷いものを作るんだろうし…
「処女厨がウザい・怖い」的な発言をよく作り手側のコメントで見かけるけど、
なら小デュマみたく処女厨を逆手にとって、ビッチであることが生きるために必然である椿姫を処女厨の目の前に置いて、
「それでもお前らこいつを罵れる？」といけしゃあしゃあと言ってのけるような人は今までいなかったし…
