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これはid:muchonovによる、id:rag_enさんのエントリ muchonovさんの提示した「判断力が未熟だから」論法では、年齢による“パターナリズム”を肯定するのは無理があるよという話と、あとリテラシー - Click Game. への返信です。
まず、rag_enさんがご引用くださっている、自分が増田で書いた文章「子供の権利は制限されているし、性行為に伴うリスクを判断できない」の位置づけなんですが、これはmuchonovが何か新しい提案をしたぞとか、今からそういう社会を作るぞ、という内容ではありません。このスレッドの親増田の「なぜ、子供が性を売ってはいけないのか」という疑問への応答として、今の社会がそういう風になっている理由として、法律的・社会的にこのような背景がありますよ、と説明するものです。言い換えると、これは〈べき論〉ではなく〈である論〉のつもりで書いたものです。このことは、ここから先の話とも繋がってますので、ひとまずスタート地点としてご認識ください。
rag_enさんは以下のように、「『社会的コンセンサスがあるから』という理由でのパターナリズムの肯定」や（判断力が未熟な当事者を保護する）「手段としてのパターナリズム」自体を強く批判されています。
未成年に対しては愚行権を含む自由権に一定の制約を課すべきだという社会的コンセンサスがあるからです。未成年に対しては人権を制約するレベルのパターナリズム（保護者的統制主義、当事者の能力やリソースの不足を社会が保護者として補い、庇護する）をとってもよいし、分野・状況によっては積極的にそうしなければいけない
いやもうこれ、『社会的コンセンサスがあるから』なんていう、ふにゃふにゃな理由での“パターナリズム”を肯定してしまっているの、控えめに言っても完全に思考が狂ってますよね。
そもそも『「判断力」によって峻別すべき』だと仰るならば、「ペーパーテストして免許制にでもすれば？」でほぼほぼ終了する話なわけです。『「判断力」によって峻別すべき』ならば、その「判断力」をテストする、というのはどう見ても最も正道な手段なのですから。“パターナリズム”などという手段を用いる必要は全くありません。
ここを読んでいて、最初「ん？」と混乱してしまったのですが、もしかしてrag_enさんには、「パターナリズム」という概念について重大な誤認がありませんか。rag_enさんが「“パターナリズム”などという手段を用いる必要は全くありません」という主張とともに、代案として展開されている「判断力によって（ある問題についての当事者能力や責任能力の有無を）峻別する」、そして、判断力がないとみなした対象の自由権を（当人の保護のために）何らかの形で制限する…という考え方は、まさに『パターナリズム』そのものではないですか？
現行の日本の法律が、年齢によってその人物の判断能力を推認し、それが十分でないとされた年齢に属する児童を保護するために彼らの自由権を一部制約するのも、別の方法で判断能力を吟味・裁定し（たとえば精神的な障害を持つ人や依存症に苦しむ人や認知症患者などを、家裁の判断によって成年被後見人とすることなど）、彼らを保護するために彼らの自由権を一部制約するのも、どちらも法学の分野でいう「弱いパターナリズム」だと思います。
憲法学の世界で「パターナリズム」といえば、まず未成年者の人権制約の場面が思い浮かぶ。すなわち、十分な判断能力のない未成年者については、親が子に干渉するようなやり方で、国が未成年者の人権を制約することが認められると考えるアプローチである（１）。たとえば佐藤幸治は、未成年者の人権制約について、未成年者が「成熟した判断を欠く行動の結果、長期的にみて未成年者自身の目的達成諸能力を重大かつ永続的に弱化せしめる見込みのある場合に限って正当化される」とし、これを限定されたパターナリスティックな制約としている（２）。このようなパターナリズムは、個人の判断能力の不十分さを補うために後見的措置を行うことから、弱いパターナリズムと呼ばれる（３）。
そして、未成年や年齢が低い児童の判断能力が不十分とみなされる理由は、法学の世界では、彼らの判断が、それ以上の年齢層による判断に比べ、①知識や情報を得た上での判断・②適切な理解に基づく判断・③強要なき自律的判断・④実質上も自発的な判断ではない可能性が高く、それによって、当事者自身が想定しない結果や不利益をもたらすリスクが懸念されているからです。[^1]
[^1]性的自己決定に関しては、古い調査ですが、10代の人工妊娠中絶についてのアンケート結果（https://www.jaog.or.jp/sep2012/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H15/030217.htm）を読む限り、確かにそのリスクは存在しているといえます。10代の妊娠中絶経験者の68.1%は妊娠して「困った」と回答しており、その多くが①②膣外射精や安全日など誤った避妊方法を選んだり（情報や理解力の不足した判断）、③相手が避妊をしなかったり（強要された判断）、④経済的事情などを踏まえれば出産・育児は不可能なのに妊娠する可能性のある行為をしてしまう（実質的には非自発的な判断）など、当人の判断能力の不足によって、望まない妊娠と人工妊娠中絶に到っています。
この前提において、当事者の自由権を法と社会が一部制約することが正当化されています。これはmuchonovが勝手に言ってることじゃなくて、法学におけるパターナリズムの議論の中で整理されている話です。
「ソフト（弱い）パターナリズム」が自由への介入を正当化できるのは、人の行為が以下の何れかに因って判断された場合です。
１． 実際に情報を知らされないで判断した場合（not factually informed）、
２． 適切に理解していないで判断した場合（not adequately understood）、
４． その他、実質的に自主的にではなく判断した場合（oterwise not substantially voluntary）。
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~cyberian/personal_responsibility.html
そして、未成年者や特定年齢に満たない児童に対する「弱いパターナリズム」に基づく人権制約は、日本を含め、大半の近代国家の法制度に含まれています。性交同意年齢という概念もそうですし、制限行為能力者という概念もそうですし、ある面では責任無能力者という概念もそれに関わっています。そのような、未成年者や児童の人権を明らかに制約する仕組みが各国の法制度に組み込まれているのは、当然、その国家が議会立法などの民主主義的手続きを経てその法律を定めた結果であり、『社会的コンセンサス』の賜物でしょう。
だから先ほどのrag_enさんの、「『社会的コンセンサスがあるから』なんていう、ふにゃふにゃな理由での“パターナリズム”を肯定してしまっているの、控えめに言っても完全に思考が狂ってますよね」とか、「muchonovさんの提示した「判断力が未熟だから」論法では、年齢による“パターナリズム”を肯定するのは無理がある」という指摘は、日本だけでなく、性交同意年齢や制限行為能力などの概念を法制度に組み込んでいる全ての国家や社会に対して「完全に思考が狂ってますよね」「論法に無理がある」と非難していることになりませんか。
現在の日本では、性交同意年齢（13歳）未満の男女と「性交等」をすることは法律で禁じられており、もしそうした場合、それが13歳未満の側の当事者の主体的判断によるものであっても、相手は強制性交等罪（非親告罪）で処罰されます。13歳未満の側の当事者には、必ずしも性交に関して正しく判断する能力が備わっておらず、その能力の不足による誤った判断の不利益から彼らを保護しなければならない、とみなされているからです。これも「完全に思考が狂っている」「無理がある」論法でしょうか。
私はrag_enさんがそういうチャレンジングな主張を展開されるのは別に構わないと思っていますし、繰り返しそう申し上げてもいますが、だったらその主張はmuchonovという個人に向けて言うべきことじゃなくて、そうした法制度を運用している国家やそれを是認している国民に対して言うべきことなんじゃないかな、と思います。だから自分は、再三「rag_enさんのお考えを、広く世間に問えばいいと思います」と申し上げているんですけども。
あと、これはこちらの邪推ですけど、おそらくここでrag_enさんが問うべきだったのは、「性的自己決定権をめぐるパターナリズム的な人権制約の適用対象を決める上で、年齢という指標を用いて一律に決める（現在の法制度に組み込まれている）方法と、ペーパーテストを行って免許を付与するという（rag_enさんが提唱する）方法の、どちらが制度設計として筋がよいか」ということだったのではないでしょうか。そうではなく「パターナリズムという手段ではなく、ペーパーテストと免許制という手段を使えばいい」と主張されている姿勢から、rag_enさんのパターナリズムについての認識は、一般的用法とズレがあるように感じました。もし「そうではない」ということなら、そうおっしゃってください。
※ここでもし自分がrag_enさんを先回りして擁護するとしたら、「rag_enさんの言うペーパーテスト＋免許制という提案は、パターナリズム的な観点（判断力が未熟な当事者を保護するため）に基づくものではなく、その行為による他者危害のリスクなどを鑑みて、本来は無許可では行ってはいけない諸行為に対し、当事者の能力・知識・技術を総合的に認証したうえで特別にアクセス権を付与するもの、つまり自動車免許や医師免許に相当するものであるから、パターナリズムにはあたらない」という立場は、かろうじて取りうると思います。未成年や児童が関わる性行為について、当事者の不利益よりも他者危害のリスクを先に考慮しなければいけない状況というのは自分には俄には思いつきませんが、まあそこはよしとしましょう。
しかし、そのような制度---国家が国民の性行為に関わる知識や判断能力をペーパーテストで弁別し、それが当局の定めた水準を満たしているかどうかによって、セックスの権利を与えたり奪ったりする制度---というのは、自分は国家による生-権力的介入・管理のアプローチとしていささか度が過ぎていると思います。というか、「規律化による〈従順な身体〉の構築」というフーコー的テーゼをそのまま戯画的に具現化したような感じすらします。
また、自動車免許の社会実装コストについてのrag_enさんの記述を踏まえると、rag_enさんは、その「セックス免許」の仕組みを社会実装するコストも、免許取得費用として「受験者」から徴収して賄えばいい、とお考えのように見えます。セックスへのアクセス権を求める市民自身から試験料を徴収して、セックス免許センターで受験者にテストを行って、合格者に免許を発行する。もしそういう制度運用をイメージされて仰っているのなら、この構想が現行の法制度にある「年齢によるパターナリズム的保護」の仕組みよりもメリットが多くデメリットが少ない現実的な提案だと感じる方は、あんまりいないんじゃないでしょうか。もちろん、rag_enさんのような考え方の人たちが社会運動などを通してそのアイディアを人々に受け入れさせて、社会的コンセンサスを変えていくことができれば、その状況も変化する可能性はあると思いますが。
『なぜころ』ならぬ、『なぜうり』。 https://www.yomiuri.co.jp/national/20181105-OYT1T50036.html ↑男女差別ガーとか、大人の方をしょっぴけとか色々言われてるけど、 そもそも「なぜ、子供が性...
子供の権利は、その能力的未熟さを考慮して、当人の保護のために一定レベルまで制限されてよい 元増田は「子供は性的主体性を持つには未熟」が「ちょっと子供の判断力をナメすぎ」...
これはid:muchonovによる、id:rag_enさんのエントリ muchonovさんの提示した「判断力が未熟だから」論法では、年齢による“パターナリズム”を肯定するのは無理があるよという話と、あとリテ...
（ anond:20210805095803 の続きです） 「社会的コンセンサス」について rag_enさんはこの「社会的コンセンサス」についても言及されていたので、少し補足します。上の社会的コンセンサス...
ここはオメーの自由研究を書くとこじゃねー
いいや、ここは自由研究を書くところだ
アンタの日記、変わってんのな
小学校の夏休みの宿題で日記か自由研究どっちか出せって言われてたからイコールだと思ってたんだけど、もしかして地域によって違うの?
中だししなければＯＫやん？ 優しくすれば、一生の思い出やん？
anond:20200123091017女性の権利は、その能力的未熟さを考慮して、当人の保護のために一定レベルまで制限されてよい:-P限界事例によって容易に否定できる能力差別、および属性に能力を結び...
能力が劣ってるなら点数引く必要ないじゃん
売りたくないのに、貧困などにより仕方がなく売る状況をへらしていこう ただ、売春は違法ではない。 というのが、なぜか点数の話に北でござる。ふぬぅ
だとするとシンプルに「未成年との性交を禁ず」とすればいい。正確なデータがないが、現代では性交の初体験の二割程度が未成年時のようだ。リスクを伴う性行為を決定能力が未熟な...
とすると、対価と衛生面をしっかり管理した上での売春は認めても良く、本人の浅慮が発揮されがちな恋愛セックスは禁止すべきだな。
素晴らしい投稿をありがとう 同意します 当たり前のことをきちんと説明するって大事だ
気持ち悪いからさっさと死ね
売春って、どうしても自己の尊厳を売ることに繋がることがある……と聞く。 子供のころに自己尊厳を投げ捨てるって、そりゃあ悪い影響があるんじゃあないか。 でもまあ、いずれに...
「トラウマにならない売春はない」ってことか。 でも、風俗関係の仕事に就いていても底抜けに明るい人もいるし、 必ずしもそうとは限らないんじゃないか？と俺は思う。
それは確固たる人生観ってものが先に必要なんじゃないかなあ。 子供に望むのは無茶だろう。
それを事前に確かめる術がないのが問題でな。 当時は平気でなんともないと思っていたことが あとになってトラウマ化することもあるわけよ。 だからせめて未成年は守ってやれって話...
なるかならないかわからないなら判断能力がない内はやらないほうがいいんじゃない？ 好きだったAV女優の自殺ほど悲しいものもないしな。
風俗嬢の裏垢見たことあるか？ 全員男への呪詛が半端ねーぞ キャバと風俗嬢やってて男性嫌悪じゃない女はいないだろ 金のために我慢してるんだよ
ここまでソースなし
ホスラブ でぐぐってみ
全員ってことは数万人ぐらいは見たんだよね？
見たに決まってんだろ？こちとら毎日お世話になってんだよ AVは買わないで違法DLだから女優の助けにはこれっぽっちもなってねーけどな
小中学生のアカ見ると学校の勉強への呪詛が半端ねーので、子供に勉強させるのはよくない
風俗嬢の裏垢見たことあるか？ 全員男への呪詛が半端ねーぞ キャバと風俗嬢やってて男性嫌悪じゃない女はいないだろ 金のために我慢してるんだよ リーマンも上司や取引先への呪...
普通のリーマンには想像もできないような酷い客が山のように来るんだよ 勘違いセクハラストーカーモラハラ人格否定 風俗嬢に至ってはトロールみたいなクッサイ野郎の尻の穴舐めるん...
普通のリーマンには想像もできないような酷い客が山のように来るんだよ 勘違いセクハラストーカーモラハラ人格否定 普通のリーマンにだって想像もできないようなひどい客や上司...
はいよ！ gaywork.net ノンケは高く売れるぞ 行ってらっしゃ〜い
俺の給料より安い。終了。 あと、「ゲイに売れ」って売春婦と等価じゃないからね？ 売春婦は性的シコウに合致した相手とヤるけど、ノンケがゲイに売るのは性的シコウにもあってな...
きたねーオッサンが嬢の性的嗜好に合ってるとでも思ってんのかお前は
きたねーオッサンが嬢の性的嗜好に合ってるとでも思ってんのかお前は 少なくとも性的指向にはあってるだろ。 ノンケがゲイに売るのは指向嗜好両方に反する。
日給5万だよ？ 週２休みで月１００万 それ以上稼げるのにそれでも上司にヘコヘコしてる立場なの？やべーな
日給5万だよ？ 週２休みで月１００万 それ以上稼げるのにそれでも上司にヘコヘコしてる立場なの？やべーな 風俗嬢が週五日フルタイムで働いてると思って奴ｗｗｗｗ お前が一番風...
まあホスラブとか凄いよな。呪詛。 でもな、酒のストレスは酒で、セックスのストレスはセックスで解消してるのもこの手合いなんだよな。
順番が逆。 「性」という概念を持っていない人間が「子供」なんだよ。 知らないものは売れないから「子供が性を売る」こと自体があり得ない。
サラリーマンの裏垢見たことあるか？ 全員仕事への呪詛が半端ねーぞ リーマンやってて仕事嫌悪じゃない男はいないだろ 金のために我慢してるんだよ
それ、もう別の増田がやったよ...
サラリーマンの裏垢自体は否定しないが、 増田が見ているのは「サラリーマンの裏垢風大喜利（嘘松）」やってるアカウントだな。 １，２個アカウント名挙げてみ。
風俗嬢の裏垢自体は否定しないが、 増田が見ているのは「風俗嬢の裏垢風大喜利（嘘松）」やってるアカウントだな。 １，２個アカウント名挙げてみ。
ワイは特に風俗嬢のアカウントなんぞフォローしとらんぞ。 ギリ声優位や。（あいつら情報統制敷けてるから嘘松なんか滅多に吐かないぞ）
すげードウテイくさい、、わーいたのしいねー裏垢だー
ここまで想像力が貧弱だと逆に面白いな。こういうやつって社会でちゃんと生きていけてるんだろうか
やってけないからここでこんなこと言ってんだろうよ どんだけイケメンで金持ってて社会的地位が高くても許されない発言だぞこれ
オモシロイーとかシャカイガーとか言うだけか… 無能だなあ
はやりの発達障害持ちか、幼児性愛者で自らの幼児性愛を肯定したい奴なんだろうな。 正直キモイわ。
教育上よろしくないから
そこまで子供の判断に絶大な信頼を寄せているなら 子供にも選挙権や法的責任等々に対して大人と同等の権利を与えることから 始めればいいのに。 なんで性的なことだけ大人扱いした...
じゃあ具体的にその"法整備"とやらのたたき台を示してみろよ。
単純にパターナリズム全開で否定したいなら最初からそう言えばいいんだよな
その手の左派が、生徒たち自身で議論して作る校則〜みたいな取り組みを一方で賞賛するの、マジでわけわからん 生徒の自主性に一任してたら、売春の一歩手前の行為までOKの校則作る...
アレは「自分の頭で考えて、俺達が望んだ回答を導き出しなさい」ってパフォーマンスだから。 自分で考えた結果、大人（教師）に不都合な回答が出てきても認められない。
平均寿命が40歳ぐらいだったらよかったんだけどね
答えは単純。 独立した生活能力がない子どもは、簡単に食い物にされるから。 子供の売買春に関してキッチリ法整備すれば、「健全な」児童売買春が成立する可能性はあるのではな...
などと言っているが、どんだけ法整備された上でやっていようが、子どもを買春する時点で一点の疑問もなく「暴力的な悪い大人」だろう。 こんなことさえ説明されないと分からな...
児童買春が悪くない余地を教えてくれ。
は？ なぜ悪いか聞かれてるのに、その答えって頭大丈夫か？ なぜ悪いか説明も出来ないのに悪いってただ信じてるのか？
児童買春は子どもの搾取だから。そして、子どもは自分で身を守るすべがなくて、周囲が守ってやるべき存在であり、子どもの搾取はそれに反するから。 以上。 というか、マジで説明さ...
子どもは自分で身を守るすべがなくて 根拠はありますか？
児童買春は子どもの搾取だから。 売り買いが搾取なら、この世に搾取でない労働などないが。 そして、子どもは自分で身を守るすべがなくて、周囲が守ってやるべき存在であり、...
そこまでいうなら児童買春以前に児童労働の禁止について研究して 反証を揃えてから主張するのが論理的というものだ。 お前が社会的な合意がすでに形成されているものに対して 意義...
そこまでいうなら児童買春以前に児童労働の禁止について研究して 反証を揃えてから主張するのが論理的というものだ。 お前が社会的な合意がすでに形成されているものに対して 意...
自分で調べる気がないならどうでもいいってことだろ。 こっちは別に今のまま児童労働も売春も禁止でいいから お前一人騒いでてもどうでもいいわ。ハイ終わり。
なら最初から元増田の問題提起に言及すんなよ。 固定観念の塊、倫理の狂信者め。
独立した生活能力がない子どもは、簡単に食い物にされるから。 売春を自分の性を利用した労働の一種だと考えると、 搾取されやすい子供の労働が、保護の観点から制限されるという...
なぜ、子供が性を売ってはいけないのか？ 子供が性を売るかどうかは子供の自由です。
売春に限らず児童労働の禁止について調べてみればいいじゃん。
これは確かにと思った。 売買春も自分の性を使った労働の一種なんだから、 なぜ子供の労働は制限されているのかが、この疑問への回答に一番近いのかも知れないな。
仮にアルバイトばかりすると、仕事に時間を取られて勉強をする時間が無くなるからという理由だとすると、 短時間で収入が大きい売春を肯定することになってしまうが… (実際どうい...
このような発言からロリコンは全員隔離して淘汰させるべきということが分かる 野に放つな善良な市民に関わらせるな
性病や妊娠・中絶のリスクを正しく評価できないと思われているから。 もし、性になんのリスクも無かったら、、、それこそ、歌を歌うのと同じようなレベルの行為でしかなかったら、 ...
では性的接触がない限りにおいてJKビジネスはセーフということですか そうじゃないでしょうに
お客さんが本番行為を求めてくるからＪＫビジネスはアウトになったんだよ
こいついつもの無理難題吹っかけ議論大好き揚げ足とって論破したろー増田だろ？ 見え見えの釣り糸に釣られるのみんな好きだねー
論破！論破！ロンパッパ！ 論破！論破！ロンパッパ！
あんたが書いているようなことは多くの人が書ける。 他人に質問する前にまず自分で可能な限り想定問答してみせてくれ。 どの程度織り込み済みかアピールすれば、それに見合ったレベ...
小児科、産婦人科、精神科の医師に聞いてみ
その前に「子供」の定義を教えてくれ。屁理屈と言われるかもしれないが、元増田自身もわかっていないのではないか？ 常識的には、今の日本では成人式を迎える２０歳以降ということ...
そら初潮の有無やろ…
おれ、初潮まだなんだけど
でも、ロシア人幼女じゃないからなあ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%88%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%89%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F 『〈子供〉の誕生』（こどものたんじょう、フランス語：L'Enfant et la Vie familiale sous l' Ancien Regime）は、フランスの...
17歳ないし19歳で議論してるやつと、小学生で議論してるやつがいて変なことになってるよな。 前者はロリコンではない。
日本では17歳でもロリコン扱いする奴いるよなー
なんで17歳の女が好きでロリコン扱いされる世の中になったんだろうね？
は？ 平均初婚年齢が30歳前後となった今の世において、19歳のコドモに欲情するなんてただの変態野郎だろ 明治時代かよ
その前に「子供」の定義を教えてくれ。屁理屈と言われるかもしれないが、元増田自身もわかっていないのではないか？ 常識的には、今の日本では成人式を迎える２０歳以降というこ...
みんなが同じことすると経済が成り立たないからじゃない？
性を売る事のリスクがまだわかっていない子どもは強制的に保護しなけりゃならん
単純に、社会的な力という意味でも、財力という意味でも、頭の良さという意味でも、物理的な力という意味でも力の差がありすぎるから対等な取引というのが成立しない。
まともに回答できず元増田を叩くだけのコメが多すぎて笑う
はてなは本当にこの手のバカが増えたよね 低年齢化のせいなのか
お、また個人攻撃に逃げる知恵遅れが一匹
一部の論者のコメントに対し苦言を呈するが、責任能力がないから性にも自己決定を認めないだなんて、被後見人である知的障害者はどうなるのか。 彼らの婚姻も認めないのか？ 優生保...
興味深いね 彼らの返答を聞いてみたいものだ
知的障害者も契約行為に関して行為能力は制限されてるんですが…。 てかそもそも違法である売買春を止められない世界線ってどこにあんの？未成年や知的障害者だけじゃなく、普通の...
売春はセーフティネット 売春がなくなったらアスベストの粉塵の中で電気工事 売春は性病にかかっても心が傷がついても報酬は高い 一般人からすれば低い報酬でも労働災害置きまくり...
セーフティネットだとかいうお前も職業差別主義者。 電気工事士に対する職業差別もやめよ。
お前ほんまAI以下の一つ覚えやな、話の邪魔で迷惑やぞ。
迷惑なのはお前のような職業差別主義者ですよね
売春自体は成年が自分の判断でやるなら合法だがお前がさっきからゴネてんのそれじゃないだろが。ヒスってないでねろ
日本でも世界でも売春が一番当人の幸福になり得る手段だから選択される 当人のとり得る手段の中で最善は売春 歴史が証明する正しさ
子供だから、だ。 子供とは、自己決定能力を培う時間が不十分な存在と定義する。 自己決定能力が未発達ゆえ、法的責任は制限され、かつ権利も制限される。
子供とは、自己決定能力を培う時間が不十分な存在と定義する。 自己決定能力が未発達ゆえ、法的責任は制限され、かつ権利も制限される。 時間で決まるのか 自己決定能力とやらは...
＞そもそも「なぜ、子供が性を売ってはいけないのか？」っていうのが根本的に疑問。 ＞もちろん主体的・自主的に売る場合で、男女問わずな。 主体性も自主性も認められていないの...
３つ理由がある。 １．経済感覚が破壊されるから 子供のうちに売春のような方法で比較的容易に大金を稼ぐと、金銭感覚が麻痺して成人してからの納税能力に悪影響があるから。 ２．...
そもそも大人は売春OKなの？ 子供はそもそも
先に生まれた者（強者）が、後から生まれた者（弱者）を、利用する。 児童買春など、子どもを性的に搾取するのは、自分の利益しか考えないサイコパス。
ヒント、一人っ子政策 もと増田は答えまでたどり着けるかな？
ヒントとか言って誤魔化すの良いよね…
こいつホントに反論できない意見は無視して流してるな。
b:id:maruX あークッソむかつく。クッソ腹立つ。子供が性を売る行為にのみ「主体性ガー！」と言い出す子供の性を貪りたいだけのクソはマジで地獄に落ちろ。世の中大人のセックスワー...
つーか素朴な疑問なんだけど あのさ、お前ら風俗に何万円とか出すわけじゃん いわゆるKKO問題とかさ、性的な承認が得られないことがかなり問題の大きな部分を占めてるわけじゃん 童...
なるほど？ 弱い犬ほどよく吠える式の無駄な煽りを除去してみると、「必要かつ重要なものを売り渡すのは心身の発達に悪影響だから良くない」と君は主張しているわけだ？
答：人間は自分のことしか考えてないサイコパスだから
思考実験としておもしろい 多くの人にとって，性的価値は最も大きな経済価値だ． 女子は産油国と同じ 生まれながらの資産家と言える． 活用されていないこの資源を市場に供給すると...
お気持ちだけど吐き気がする
性を売るのはもちろんダメ。幼さを売りに無自覚に成功してしまう子役タレントも外見だけで中途半端に売れてしまうアイドルもダメ。 成人するまでに、稼ぐ力を自覚して得ないと、哀...
手軽に性を売って稼ぐことのできる子供が、将来のために手に職をつけようと努力するのは困難。 だから子供に性を売らせてはだめ。 お手軽に性を売って稼ぎつつ将来のために勉強...
皆さんこういう話題については自分の意見（偏見？）を撒き散らすだけで一回でも調べてみる気はないらしい。 もちろん、法学なんかではとっくに議論されているらしい。人文学研究は...
ある工場で製造された商品の作り手と買い手の当人たちにとってはプラスの便益があるが、 その製造過程で深刻な公害が引き起こされるならその社会的な不便益によって禁止されうると...
判断能力を社会が認める年齢って時代による訳で、 モラトリアムが長期化して子供を卒業する年齢が40代になったら、40代まで性は売れないって話になるんだろうか。 現状でも高齢化...
性を売ってもいいと認められる頃には、性器も生殖細胞も疲弊してて、ちゃんとした子供が生まれてこない時代 そういうのが到来すると怖いなあ 今でも25歳ぐらいが早婚、35歳がノーマ...
まずお前自身は何才なんだよ 男なのかよ女なのかよ 実際何才なんだよ そういう実感をともってからだよボケが
＞そもそも「なぜ、子供が性を売ってはいけないのか？」っていうのが根本的に疑問。 ＞もちろん主体的・自主的に売る場合で、男女問わずな。 「子どもは性を売るな」という禁止規...
吐き気をもよおす『邪悪』って、こういうヤツのことを言うんだよ。
はい個人攻撃
反出生主義的増田といい、人々の根本的な矛盾点を突くほど、こういう激しい反発を招くんだよな 吐き気を催す、ねぇ 人権活動リーダーやファミリーダーだって吐き気だけなら毎日喚起...
子供は騙しやすいからな、色々な意味で子供を守るため、 親も子供が売春してるとか知ったら嫌な気持ちになるからやろうな。 親の気持ちを守るためってのもあるだろうし、と思わな...
で、この国で、いざ児童の労働を合法化されたら 各企業はこぞって児童を労働力として使いまくるだろう。 奴らには人間の良心なんてない。 違法でさえなければ何だってやる。 最近、...
藁人形とクスリやめろ
10年後の日本を予想しただけです。 今回の外国人実習生のやつ、相当ヤバイ。 人権感覚が麻痺してるとしか思えないっす。。
問題は論理の正誤ではなくお前の統失
ブコメとかも馬鹿ばっかりでマジで日本は終わっているなあ、と感慨深いのだけれど、とりあえず納得のいく説明をしてあげるね。 まず元増田の認識がずれている部分がひとつあります...
ロリコンきもい
よくこの程度で自分のことを頭いいと思えるよね 俺の親戚の子を思い出したよ 口ばっかり達者で何かやらせると何もできないやつ でも自分は頭いいと思ってる
誰も自分が頭良いなんて思ってねえよ。 書いてないことを勝手に読みとるなって国語の時間に習わなかったのか馬鹿。 明らかな馬鹿がわんさといることに絶望してるだけだよ。お前さん...
まわりをバカだと思ってるってことは自分のことを頭いいと思ってるからだろ 馬鹿利口は相対的なものだろうが それともお前も自分のことをバカだと分かった上で言ってるってのか？ ...
ポピュリズムはやはりやばいっすな。
細かい部分（ジュニアアイドルへの暴言とか）には異論があるが、納得できる。 子どもには主体性も自己決定権もあるけど、社会規範や法整備の監視が及び得ないところで、親やその他...
そうそう。 子供に性を売ることを含めた労働行為を許すこと自体は、歴史が「禁止すべき」って答えを出してる訳だよ。 ただ、レッテル貼りとか個人攻撃は間違ってる。そういうもの...
多くの国で児童労働自体が禁止されている 児童労働がOKな地域では自動売春も禁止されていない
自動売春 世の中なんでもオートマティックだな
そもそも性を売るというのは人道的に最終手段であり高校生がそれを選択するという時点で健全ではない
売春が悪いのは性の価格競争に繋がるから。 売春禁止法ならぬ、性の不当廉売防止法があれば良い。 売春の適正価格ははっきりとはわからないが、例えば例のママ活の話に合わせれば、...
いや、面白いんじゃないか？ 興味深い提言だよ。 自我だとか判断力ってのは何か、身体的成熟と社会的責任能力の定義は？ １８歳で選挙権が得られるようになった昨今、論じては...
arisane 増田には全く同意しないけど、先日のゾーニングの件で、子供の判断力をあなどるなって書いてるブコメを読んだあとに、こっちで判断力はないって書かれてておもしろい 爆...
よくわからんが、キモオタが三次元にまで手を出そうとするロリコンとは切断処理しようとしてるってこと？
子供は経済的な行為を行う主体としての判断力が未熟だから。ゆえに子供の性は保護者が管理すべき。 では、なぜ保護者が子供の性を売ってはいけないのか。
経験の浅い子供は総じてアホだし容易に道を誤る 子供の判断力をナメすぎだとは思わないな もちろん聡明な子も居るけど上位に基準を合わせていては救えるものも救えない 今現在ク...
それは負け惜しみ
極少数のワルイ大人と違法行為に触れない程度で他人を都合よく操作しようとする大人とまともな大人の区別がつかない時点でただのバカだなｗ自分の意志で選択したら後悔しないぃ！...
法や規制に定性的な意見を認めず被害に伴う不可逆性を無視して自由だけが優先されればいい、という思想なんだから、そりゃすべてのキモオタさんはこれに賛同するわな。世間一般の...
未成年者は制限行為能力者の１つであって ・未成年者が勝手にした契約は本人と法定代理人が取り消せる。 と言うルールで守ってるわけ。 売春は取り消しても無かったことには出来な...
子供の「主体」は保護者や周りの大人の教育や躾と称する誘導でどうにでもなるから。友達か周りに同調して(流されて)というのもあるね。
売ってはいけないというより、子どもって商品だから、本人には決定権は無い。 所有者（最初は親）が売りたいやつに売る。 ただ国際社会になってそういうのカッコ悪いってのが浸透し...
まず「満２０歳未満の者が契約をおこなうときは、親権者（両親など）の同意を得る必要」があるからだよ。よって未成年者には「主体的に」物を売買する自由はない（してもその契約...
現代の学校教育を受けた限りだとその人類のトラウマが機能しているとはあまり思えなかったりもする。 いかにして支配して商品化して良い学校に売り飛ばすかが学校システムの（教師...
無効ではないぞ。 取消ができる、だ。 取り消すまでは有効だからな。 そこ覚えておくように。
なるほど訂正ありがとう。追記しておきます。
賢いと思いこんでいる馬鹿か。発達障害？ だめな理由は、責任能力の無さと将来の可能性を想像できるだけの社会経験の欠如かな コレによってナニが起きるかが自分で分からない。も...
言いたいことはわかるけど 「社会が真面目に子供の利益になるように法整備をしてくれる」前提ってのがどうもなあと とてもそんな社会状況とは思われない..... 実際はその「きちんとし...
賃金格差と貧困を是認することになるからだよ 「自分から主体的に性を売る場合、そのような傷を負うとは考えにくい。」 いくらなんでもこの増田は頭が弱すぎるよ
賃金格差と貧困を是認することになるからだよ むしろなんで今是認してないと思うのか知りたいんだけど。 お前らは幼女の人権しか見えてないかもしれんが、低賃金リーマンも貧困王...
子供の判断力をナメすぎではないだろうか 子どもの判断力のなさをナメすぎではないだろうか。
増田が何歳か知らないが若くても中高年でも絶望だな 近年ロリコン性癖の奴らが爆発的に増えてる原因の１つはアニメやロリエロ漫画だろうが、2次ロリコン共はまじでこういう3次元に...
子供は主語広すぎ。内臓損傷の話を一からしないといけないかとおもった。 高校生の場合、金の圧力には成人や老人でも負けるのに、それを高校生に浴びせたら、多くの親が子に稼いで...
順番が逆。 「性」という概念を持っていない人間が「子供」なんだよ。 知らないものは売れないから「子供が性を売る」こと自体があり得ない。
どこからを「知る」とするのか問題が発生しそうだけどな。 悪戯してお菓子を貰うことには経済的交換取引が発生しているが、その悪戯された側が悪戯を性的に捉えているのを悪戯提供...
それ言ったら現状想定しているより早くから売れるようになるぞ。 結構早い年齢から性欲は出てくるからな。
売るまでに至る子は少なそうだけどねえ 同級生や、少し年上の美人イケメンのお姉さんお兄さんとセックスしたいという欲望はあっても金払わねえとセックスできないBBAやおっさんはお...
大多数はそうだろうが、全員がそうとは限らんから余りその説は取りたくないねえ。 この世には常人には窺い知れない領域があるんだぞ。
自分が将来後悔しそうな事をやる時は、 社会を知っていろいろな選択肢があることが分かってリスクを理解してからねって事でしょうね。 でもそれ言ったら成人だって社会を知らず何も...
自分が将来後悔しそうな事をやる時は、 社会を知っていろいろな選択肢があることが分かってリスクを理解してからねって事でしょうね。 しかし大けがを負う恐れのある組体操や過...
ケースと絶対解が一つにならないからその源泉を差し止めてるのだけ。 なにをしたらどうなると無限に例をあげて策を弄するより根本的に売らないにすればそれに起因する問題は一掃で...
男は妊娠しないしいくらでもやればいい
立法された時点の歴史的な道徳観がすっぽり抜けた話をしているので、書いた増田はただのガキ。
①まともに働く人間を確保するため。全員が「手軽に稼げるから」って理由で性産業に向かったら社会は崩壊する訳で、そうならないように規制をかけている。 ②性病の蔓延を防ぐため...
アホな奴をルールで縛った方がいいのであれば（風俗に走っちゃうような）アホな大人についてもそうですよね
18歳未満は風俗で働けないし、だからって円光に走ったら男も女も処罰対象でしょ。
いや別に未成年に限らずにちょっと考えてほしいんですよね 話題がちょっとロリコンとか変な方面に寄ってるんで、みなさんちょっと頭硬直しちゃってる感がありますけど、 「弱者」や...
①まともに働く人間を確保するため。全員が「手軽に稼げるから」って理由で性産業に向かったら社会は崩壊する訳で、そうならないように規制をかけている。 性産業を利用するには...
①まともに働く人間を確保するため。全員が「手軽に稼げるから」って理由で性産業に向かったら社会は崩壊する訳で、そうならないように規制をかけている。 供給者が増えると価格...
この駄文プリントアウトして、お前の職場に貼っといてやるなｗｗｗ
なんで？（直球）
「プリントアウトして職場に貼ったらヤバい現状への問題提起」に対してこの返しは本当に頭が悪い
①売春防止法により、子供だけではなく大人も性を売ってはいけない。性を売る行為は違法行為または脱法行為である。 ②いかなる違法行為・脱法行為もするべきではないし、子どもに...
「なぜ悪いのか」と聞かれて「違法だから」と答える つまり違法じゃなきゃ児童買春は可だというわけだな？ あまりにも頭が悪い。 「違法」とはそれが「悪い」と認められた結果で...
つまり違法じゃなきゃ児童買春は可だというわけだな？ 当たり前だろ法治国家をなんだと思ってるんだ
誰か、納得いく答え出せるヤツいる？ 「法律で定められているから」って回答は駄目な。 その法律が立法された背景には、それが定められた理由が存在するはずで、俺が知りたいの...
もとを正したら国連条約の「児童の権利に関する条約」をきっかけに、国内での児童の性的搾取や性的虐待が児童の権利を著しく侵害しているとのことで、法律が制定されたようですよ...
もとを正したら国連条約の「児童の権利に関する条約」をきっかけに、国内での児童の性的搾取や性的虐待が児童の権利を著しく侵害しているとのことで、法律が制定されたようですよ...
そうか？ 社会問題にしてるのは社会全体のお気持ち。国際条約結んだからには何かしなきゃってのも政治家のお気持ち。あんまり主体性を感じない。 でも法律ってお気持ちドリブンじゃ...
でもあの人らって普段社会や自分が嫌いな風潮みたいなものに対して散々文句言ってきてますよね もちろんそれは結構なんですけど、でも都合のいい時だけはそうやってクソなはずの社...
バカは相手にしないが一番。俺も相手にしてるけどｗ
一理ある 問題は「みんながそのお気持ちに」なってないのに一部の人間のお気持ちだけ通そうとする奴らがいることだな
児童買春が違法になった背景については大体OK？
そもそも俺は元増田じゃねーぞ ただ、結末が「お気持ち」ってのはしまらねーな その「お気持ち」がどこから来るのかってところにレイヤーが移りそう
あーOK。それは失礼。 今社会問題になってて法律上うまく取り締まれないものにあおり運転がある。多分、2〜3年で新しく法律ができると思う。後学のためにこの経過はよく覚えてお...
「子供だけじゃなくて大人でもダメ、いわんや子供をや」ということが言いたかったんだけど、たしかに言葉足らずだった。指摘ありがとう。 大人／子供に関わらず売春はダメという前...
でもキモくて金のないおっさんがブラック低賃金労働にしか従事できなくても労働者の人権問題にはならないんですよねわかります
②に関しては他の性産業をサービス業より特別視する風潮にこそ原因があるのでは？ つまり、性産業が当たり前の仕事になったらなくなる悩みじゃね
当たり前のことなんだけどなんでどいつもこいつも性病と妊娠のリスクについて言及してないんだろう。 性風俗が繁栄したら梅毒、淋病、HIVが今以上に広がるし、それらの病気は後遺症...
元増田の意見の是非はともかく こういう子供の判断力を信じるべきって意見をみると じゃあお前らの中高生時代の黒歴史ノートやホームページ、ブログ、BBSその他諸々への書き込みを...
少なくとも愚行を犯す権利とそれを忘れられる権利のセットはあったほうが 始めから何もかも禁止されているよりかは学ぶ機会になるんだからいいんじゃないの
少なくとも愚行を犯す権利とそれを忘れられる権利のセットはあったほうが 始めから何もかも禁止されているよりかは学ぶ機会になるんだからいいんじゃないの それで未成年の売買春が...
高校生だと親が許可すればアルバイトOKみたいな学校多いし、親が許可すれば売春可みたいな法律にすればいいと思うｗ
元増田は、そもそも、何歳の子どもの、どのような行為を対象としているか、がはっきりしていない（いなかった）（注1）。 元増田は、法令の根拠を問題としているが、「子どもが性を...
あ～～～クソクソクソ！！！！ ゴミハテナーをいくら叩いても叩いても次から次へとうじゃうじゃ涌いて出てきやがる！！ カラースター買ってまで戦ってもなんにもならねえ！！！ ゴ...
「健全な」児童売買春ってどんなんだろうね？ 本人が身体を売ることを理解し同意してるとかなのかな。 脅されたりしてない状況でチェックリストを双方にチェックしてもらってサイン...
東南アジアみたいに村丸ごと売春村として生計を立てていて子供のいる家の私的利益でなく村を支える産業として成り立っている場合だな 強盗や傭兵と徴兵されて日本のために戦う軍人...
その村での女性の人生が春を鬻ぐこと以外有り得ないにしても、女の子が別の職業に就こうとする自由くらいはあるのでは？ （洗脳村問題）
貧しい国だって蟹工船みたいな場所で働く権利はあるんだよ んで女でもブスだったらまっとうに労働するしかない 並み以上に生まれた場合だけ売春婦のプラチナチケットが得られるんだ...
中途半端にブスだったらレ・ミゼラブルのファンティーヌみたいな春を売っても足りず重労働とかそうでなくても子供を産んで養育費がまったく足りなくなるとかいうことはありそう
大人とか子供とかは便宜的なもので、 今までに若い女性が売春で酷い目にあうことが多かったからだろうな。 無限の費用をかけてもいいんなら、 年齢ではなくて個別的な特徴によって...
想像力に乏しいですよ。 「どうだろう？ちょっと子供の判断力をナメすぎではないだろうか。」と仰りますが、それこそ子供を一般化する大雑把な議論ではないか。 実際に売春をして...
自分で責任が取れないから
その理屈でいうと法的に成年を越えていると、自分で責任が取れることになる。
売春で生計を立てることを法律は否定してないからな。そういうことだ。
anond:20181106132747 スーパーのおばちゃん店員が堂々とお釣りをごまかしたりする スーパーの時点でそれなんだから売春でどうなるかなど言うまでもない
ことばのいみがわからなかった。
子供にお使いさせると不正をやっている店員が「意味が分からない」だからね 相手が絶対に自分に反抗できない子供だと思うとおばちゃん店員も簡単にそうなるわけ
anond:20181106132747 これへのブコメ見てて思ったんだけど、「なぜ○○してはいけないんだろう？」に対してキレる人多すぎないか？ この増田はあくまで「なぜ子供が性を売ったらいけない...
大人と比べると想像力や判断力に欠けがあるから。 その時に起こりうる危険やその後の自分の気持ち、周りのこと等、全てを考えて納得した上でではなく、一時の興味や感情や欲求で足...
性を売っているのではなく若さ、未熟さ、適応能力を売っているから 適応能力は勉強につかえ 税金を申請したらもどってくることもしらないし調べられないまま大人になるな
自分はJK時代に売春(歳は伏せて成人として)していて、実際思ったのが｢若くて抵抗できなさそうだから大人の威圧で好き放題傷つける人がまあまあいる｣こと。 悪い人ばかりじゃなく...
「不快に思う権力者が多いから」としか説明つかないんだよな 権力者ってのはつまり30代女性とか、自分の娘が高校生くらいの40代男性みたいな 純粋に「嫌」だから、不快さを法律に結...
anond:20181106132747 誰でも簡単にできる商売は国の専売かヤクザの管理下かどっちかしかない
その前に主体的、自主的とはなんぞやって議論です うちの五歳の息子も自主的、主体的に歯磨きをせずに延々とタブレットでYoutubeを見続けます 親としては自己責任と放置せずに説教し...
こう考えるのが普通なんだけど 都合のいいこと言ってるガキがいると持ち上げて神輿にして、その時だけ自主性の問題とか全部無視しちゃうアホがいるからなあ 性にしても環境にしても...
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