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はてなキーワード: 黙秘とは

2026-05-11

日本司法ヤバかったのか

逮捕だけで最大23勾留

・取り調べに弁護士の同席不可

・取り調べの録音録画が一部だけ

黙秘否認してればずっと拘留人質司法

国連から直せ言われてるけど勧告強制力はないと無視してる。

人権侵害甚だしいけど、これ人権にうるさい左翼文句言わないのは

司法弁護士、あたりが左翼寄りだから

anond:20260511194102

結局あなた

最初から

「対面で話す=ストレスを与える目的

って結論を置いてるんだよね。

から

確認のための質問も、

供述整合性チェックも、

矛盾確認も、

途中で変わった説明検証も、

全部まとめて

精神的圧迫」

に変換される。

でも現実の取調べって、

単に相手を怒鳴りつけるために存在してるわけじゃない。

話の食い違いを確認したり、

曖昧説明を掘ったり、

第三者供述とのズレを確認したり、

証拠との整合性を見たり、

そういう作業が大量にある。

それを全部、

ストレス与えたいだけ」

で片付けるのは、

かなり乱暴

しかあなた

毎回わざと

適法な対面取調べ」

違法威圧取調べ」

を混ぜてる。

で、

「0ストレスじゃないなら危険

みたいな方向に持っていく。

でもそれ言い始めたら、

刑事司法って、

取調べだけじゃなく、

裁判も、

証人尋問も、

検察との交渉も、

拘束そのものも、

全部ストレスからね。

から本来論点は、

ストレスがあるかどうか”

じゃなくて、

「どこから違法・不当なのか」

の線引き。

そこを無視して、

ストレスを与えて翻意させたいんだろ!」

に一本化してるから

毎回話が雑になる。

あと、

司法取引をやたらクリーン代替案みたいに出してくるけど、

司法取引って、

「認めれば軽くなる」

「争えば重くなる」

制度化したものから

普通に強い心理的圧力だよ。

しろ

長期刑リスクを背景にした交渉って、

かなり強烈。

でもそこは急に、

合理的制度

扱いになる。

結局あなたの中で、

自分が嫌いな圧力”だけが邪悪認定されて、

自分近代的だと思ってる圧力”は急に許容されてる。

あと根本的な話として、

あなた理想って、

かなり強い「接触制限モデル」なんだよ。

黙秘後は、

直接対話も極限まで制限

説得も制限

質問継続制限

実質的には書面中心。

でもそれ、

世界的に見てもかなり厳しい側の設計からね。

なのに、

自分立場

「当然の人権感覚

現代常識

みたいに置いて、

少しでも違う意見が出ると、

中世

処刑国家

倫理違反

まで飛ばす。

そこまで相手危険思想化しないと成立しない時点で、

自分でもかなり強い思想を前提にしてる自覚は持った方がいいと思うよ。

anond:20260511175957

黙秘された後も対面でストレス与えたいですってことでしょ

0ストレスはあり得ないが、100ストレスではないというのもなんか怪しいな

司法取引ってオプションもあるはずだよね

でも君は紳士的な交渉(笑)相手を翻意できるべきだと言って譲らない

いったい何をする気なんだろうか

anond:20260511170346

また話ずらしてるよね。

最初は、

供述捜査手段として必要

って話だったのに、

反論が苦しくなるたびに、

処刑国家論、

中世論、

倫理論、

人質司法論って、

論点をどんどん拡散させてる。

しかも、

人質司法批判については、

こっちは最初から

「長期拘束や自白偏重への批判には合理性がある」

って言ってる。

から別に

現行制度全部を無謬扱いしてるわけじゃない。

でもあなたは、

制度問題点を語るたびに、

そこから

「だから供述による捜査自体時代遅れ

黙秘後の接触おかしい」

まで一気に飛ぶ。

そこが雑だって言ってる。

あと、

人質司法問題

供述を得ようとする必要性はある」

普通に両立する話だからね。

そこを毎回、

供述必要性を認める=人質司法肯定

みたいに変換してる限り、

そりゃ永遠に噛み合わないよ。

anond:20260511170554

また極端化してる。

供述捜査手段として必要

「じゃあ無限尋問したいんだ!」

黙秘権無視したいんだ!」

って、毎回その飛躍。

こっちは最初から

違法な長時間拘束や威圧的取調べは問題だと言ってる。

でもあなたは、

適法質問継続

違法精神的圧迫”

意図的に全部混ぜて、

一括で

無限尋問

扱いしてる。

から話が噛み合わない。

あと、

邪魔するもの捜査全部を邪魔された気になる」

じゃなくて、

黙秘後の接触質問をどこまで制限するかによって、

実際に取れる供述量や捜査難易度は変わるんだから

そこに影響が出るのは当たり前。

そこを全部

被害妄想

みたいに処理して、

自分だけを絶対的人権側に置いてるから

議論が毎回ゼロイチ化するんだよ。

anond:20260511162805

人権無視した雑な理論

って言うけど、

こっちは最初から

違法威圧恫喝人格攻撃・過度拘束は問題だと言ってる。

でもあなたは、

供述を得ようとする必要性

の話が出た瞬間、

全部まとめて

人権軽視!」

中世!」

処刑国家論!」

に変換してる。

から“雑”だと言ってる。

しかも、

自分の側は一切極論じゃない前提で話してるけど、

黙秘後の接触を強く制限しろ

「書面中心でやれ」

みたいな思想って、

現実にはかなり強い制限論だからね。

少なくとも、

選挙世論レベルでは主流になってない。

そこを

自分こそ絶対的人権側」

みたいな立ち位置で語るから

少しでも違う意見が出ると、

相手倫理違反認定する話になっていく。

anond:20260511154627

結局、

中世!」

倫理に反する!」

みたいなレッテル貼りに逃げ始めてる時点で、

制度論として返せなくなってるんだよね。

こっちは一貫して、

違法取調べは問題

でも供述による捜査自体現実必要

って話しかしてない。

なのに毎回、

処刑国家論だの、

黙秘権撤廃論だの、

中世思想だのに極端化してくる。

あと、自分感覚

近代的で当然の価値観

だと思ってるのかもしれないけど、

現実には選挙でも負けてるでしょ。

少なくとも、

そのレベルの強い取調べ制限論や、

黙秘後の接触自体を強く制限しろ

みたいな思想は、

日本社会では主流派ではない。

自分思想政治的立場がかなりマイノリティ寄りだ、

って自覚くらいは持った方がいいと思うよ。

自分絶対的倫理側、

相手前近代側に置いてるから

少しでも違う意見が出ると

中世!」

倫理違反!」

みたいな雑な認定になるんだろうけど。

anond:20260511153550

まず、

違法スレスレ運用がある」

という批判自体は分かる。

でもあなた

そこから毎回、

「だから黙秘後の直接取調べ自体おかしい」

まで飛んでるでしょ。

で、

「書面で要求するくらいで良くない?」

って言うけど、

現実の取調べって、

単に質問票送って終わるレベルの話じゃない。

供述って、

反応見ながら確認したり、

矛盾を突き合わせたり、

曖昧説明を掘ったり、

認識のズレを修正したりする過程がある。

から世界中どこでも、

対面取調べ自体普通に存在してる。

しかあなた

密室ストレス与えないといけない合理的理由ある?」

って、

最初から

「対面取調べ=ストレス付与目的

に決め打ちしてる。

そこがズレてる。

もちろん、

威圧人格攻撃問題

録音録画拡大も重要

でも、

違法寄り運用がある」

「だから対面取調べそのものおかしい」

「書面だけでやれ」

まで行くと、

かなり非現実的なモデルになる。

結局あなた理想って、

黙秘後は警察が実質何もできない状態

にかなり近いんだよ。

anond:20260510220735

「完全黙秘証拠隠滅成功した犯罪はかなり取り逃がしても仕方ない」

そうだよ。

その人の罪を立証できなければ無罪だ。どんなに疑わしくてもね。

そして、罪があると主張する方が立証しないといけない。

自白を迫るという手段意外で。

それが人類過去魔女狩り拷問とかで冤罪を生んできた負の歴史を得て学んだ答えだ。

君は歴史人権理解できていないようだけどね。

anond:20260511122002

いや、黙秘権否定してるんじゃなくて、

黙秘権=取調べ完全停止権ではない」

って話をしてるだけ。

そこを毎回、

「じゃあ黙秘権撤廃論だ!」

まで飛ばすのが雑なんだよ。

現実法制度でも、

黙秘権は認められてる一方で、

取調べ自体禁止されてない。

まり今の制度自体が、

黙秘権」と「捜査必要性」を両立させようとしてる。

なのにあなたは、

黙秘後も質問や説得が続く”

というだけで、

全部

黙秘権否定!」

に変換してる。

それだと結局、

あなたの中では

黙秘後は完全沈黙警察も一切接触不可」

以外は全部黙秘権侵害なんでしょ。

でもそれ、

日本だけじゃなく世界的に見てもかなり強いモデルからね。

anond:20260510221557

「疑わしきは被告人利益に」は、

有罪立証できなかったら無罪

って原則であって、

「だから供述を得ようとするな」

「取調べするな」

黙秘後は一切質問するな」

まで含む魔法言葉じゃないんだけど。

なんか毎回、

刑事司法の一原則だけ取り出して、

そこから自分理想論無限拡張してない?

しかも、

供述捜査手段として必要

と言っただけで、

処刑国家論だの人権軽視だのに飛ぶ。

そのレベルまで極端化しないと反論できない時点で、

自分でも現実制度論として苦しいの分かってるでしょ。

2026-05-10

anond:20260510215116

それ言い出したら逆も同じでしょ。

黙秘後の説得も質問制限しろ

を極限まで突き詰めれば、

「完全黙秘証拠隠滅成功した犯罪はかなり取り逃がしても仕方ない」

になる。

でも普通は、

そこまで極端化して相手の主張を解釈しない。

現実制度って、

処刑国家か、

捜査放棄国家か、

みたいなゼロイチじゃなくて、

その間のどこに線を引くかの話なんだから

なのに、

供述捜査手段として必要

と言っただけで、

本音処刑国家論だ!」

まで飛ばすのは、

相手の主張を最大限危険に見せるレッテル貼りに近いと思う。

anond:20260510170835

いや、そこをわざと「脅し」に一本化してるから話がズレる。

こっちは最初から

暴行恫喝違法な長時間拘束みたいな違法取調べは否定してる。

でもあなたは、

供述を得ようとする」

「説得する」

質問を続ける」

まで全部まとめて

「脅し」

に変換してる。

それだと、

適法な取調べ”の領域自体が消える。

現実には、

黙秘する人もいれば、

途中で話す人もいるし、

一部だけ認める人もいる。

から警察質問もするし、

供述整合性確認もする。

それを全部

「脅しだから禁止

に寄せれば、

当然取れる供述は減るし、

立証困難な事件は増える。

それを言ってるだけ。

しろ論点ずらしてるのは、

毎回

供述必要性

の話を、

「じゃあ違法取調べ容認なんだ!」

に変換してる方だと思う。

anond:20260510171105

いや、そこまで行くと完全に極論。

供述捜査手段として必要

「じゃあ適当に捕まえて処刑しろってことだ!」

って、間の段階全部すっ飛ばしてる。

こっちは最初から

違法自白強要冤罪リスク問題だと言ってる。

その上で、

「だから供述を得ようとする行為自体を極端に制限したら、立証困難な事件は増える」

と言ってるだけ。

なのに毎回、

警察絶対論!」

冤罪容認!」

「即決裁判!」

まで飛ぶ。

あと、

10人の真犯人を逃すとも〜”

って理念重要だけど、

現実司法って、

本当に10人逃していい前提だけでは動いてない。

社会には、

犯罪被害を防ぐ責任もあるから

から実際の制度は、

冤罪防止と治安維持の間でバランス取ってる。

完全黙秘を徹底されても、

供述による捜査を極限まで縛られても、

なお今まで通り事件解決率維持しろ

普通に難しい。

そこを指摘しただけで

処刑国家論」

まで飛ばすのは、

さすがに議論として雑だと思う。

anond:20260510165631

いや、だからこっちも最初から

「全部黙秘か全部自白か」の二択で話してないでしょ。

しろ

供述捜査手段の一つ」

って話をしてるだけ。

なのに、

黙秘後の説得や取調べ制限すると立証困難な事件増える」

と言うと、

毎回

警察絶対論!」

「全部自白頼み!」

みたいに極端化して返してる。

現実には、

自主的に話す人もいるし、

一部だけ話す人もいるし、

途中で供述変わる人もいるし、

完全黙秘もいる。

からこそ警察は取調べする。

で、その中で

「どこまでが適法か」

を調整するのが制度論。

でも、

黙秘したなら説得もするな」

方向に寄せれば、

当然“取れる供述自体は減る。

それを指摘してるだけなのに、

「全部物証でやれなんて言ってない!」

って返されても、

いや、その方向に近づく話してたのはそっちでは?

ってなる。

anond:20260510163315

全部物証でやれなんて言ってなくて、取れる供述もあるだろ

全て黙秘か、全て協力の二択しかないの?

anond:20260509102600

そもそも疚しい事が無ければ黙秘しないでちゃん説明すべきだろう

なぜ質問に答えられないんだ?

anond:20260510162228

いや、それってかなり非現実的

黙秘されても100%証拠だけで立証できる体制を作れ」

って、実質

供述という捜査手段をほぼ捨てろ」

に近い。

でも現実事件って、

毎回DNAが残ってるわけでも、

高画質防犯カメラがあるわけでも、

第三者目撃者がいるわけでもない。

そもそも証拠って、

“どこにあるか分からない”

こと自体が多い。

から供述を足掛かりに、

凶器遺体共犯関係に辿り着くケースが今でも普通にある。

あと、日本で起きてる犯罪って無数にあるわけで、

その全件に対して、

「徹底的な科学捜査

「大規模な聞き込み」

「高度鑑定」

「潤沢な人員投入」

を常にやるのは、コスト的にも人的資源的にも現実的じゃない。

理想としては出来ればいい。

でも現実には、

限られた予算人員で回さないといけない。

その中で供述捜査手段として使うのは、

別に「怠慢」だけではなく、

現実的運用でもある。

もちろん、

違法な圧迫取調べや自白偏重問題

科学捜査強化も必要

でも、

供述に頼るな、全部物証でやれ」

は、現場レベルで見るとかなり机上論だと思う。

anond:20260510162631

別に黙秘させるななんて言ってない

検挙率下がるのを受け入れれば済む話や

anond:20260510161655

仮に一切黙秘したとしても、他の証拠有罪を立証できるような捜査体制を作れというわけよ。

そのために、司法解剖科学捜査目撃者の聞き込みなど、いろいろやるわけでしょ。

これが本来あるべき姿だ。

ただ、それをするにはカネがかかるから自白偏重になっているように思う。

でもそれって捜査機関としての怠慢だよね。

検索たらこんなのが出てきた。

https://www.akita-u.ac.jp/honbu/lab/vol_21.html

日本の解剖率が約10%なのに対し、海外での解剖率は英国オーストラリアで40~50%、北欧では70%~80%といわれており、日本の解剖率ひいては死因究明率の低さが伺えます

2026-05-09

もくひけん、の漢字変換

黙秘権漢字変換する → 普通

黙秘剣と漢字変換する → 全然オモシロクないチェーンソーマン第二部のヨル(戦争悪魔)を連想するタツオタク

黙秘拳と漢字変換する → いまはなき香港時代ジャッキー・チェンを偲ぶ

anond:20260509111432

いや、そこもかなり飛躍してる。

供述を得ようとする行為を全部禁止したら立証困難な事件は増える」

って話をしてるだけで、

「机叩け」「暴言吐け」「精神的に追い込め」

なんて一言も言ってない。

なんで毎回、

「取調べの必要性を認める」

「じゃあ違法威圧的取調べを肯定してる!」

って極端に飛ぶの?

それって、

警察は一切話しかけるな」

以外の中間地点を認めてないだけじゃん。

あと、

黙秘には拘留長期化や量刑リスクがある」

って自分で言ってる時点で、

結局“完全ノーコスト権利”では現実運用されてないことは認めてるわけでしょ。

だったら本来やるべき議論は、

「どこまでの取調べを許容するか」

「どこから違法圧力か」

の線引きであって、

「説得も質問も全部やめろ」

みたいなゼロイチ論じゃないと思うけど。

anond:20260509104616

警察絶対正しい」なんて誰も言ってないでしょ。

冤罪リスクがあるから裁判所必要なのは当然。

でもそれと「黙秘したら警察は一切話しかけるな」は別問題

あなた理屈って、

捜査機関は間違う可能性がある」

「だから供述を得ようとする行為自体制限しろ

になってる。

でも現実には、供述から事件が動くケースなんて大量にある。

共犯関係証拠品の場所なんか典型

それを全部「圧力から禁止」で切るなら、

当然立証できない事件は増える。

それを指摘しただけで

警察絶対論!裁判所不要論!」

に飛ぶのはかなり雑だと思う。

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