「ほかのプロ入りをかけて戦っている男性奨励会員を差し置いて、プロ入りさせるのはどうか」という話に対しては、三段リーグの四段昇段者（プロ入りのこと）枠を増やす、それで将棋界全体が食えなくなってしまう懸念があるなら、下位棋士の引退条件を厳しくする、といった改革が必要だと私は思いますが、これは今回の「女流棋士新制度」とは別の話になると思います。

さて、ここからは、気になったブコメにコメントします。

＞graynora 女性棋士昇格も課題多いが、Ｃ級２組の下位ベテラン棋士と三段リーグトップ争いの若手棋士予備軍の棋力が完全に逆転している気がする件については改革されることなく終わるのだろうか…。

　下位棋士の引退条件を厳しくする、という「自分たちの身を切る改革」を提案する棋士は、出てこないでしょう。残念ながら。

＞Kanemori プロの平均と比べて、女流は弱すぎる。不利な作戦である振飛車だらけ。想像でしかないが、「角換り」に代表される、プロとしての基本の戦型を、早い段階で教えられずに、棋力がスポイルされてる疑いがある。

　将棋界に詳しくない人ですね。「女流は弱すぎる」こともないです。「現在の女流棋士の平均は、プロ棋士よりはやや弱いくらい」だと思います。AIで研究しやすくなった影響はあります。

　「不利な作戦である振飛車だらけ」これも間違いでしょう。居飛車・振り飛車はみたところ半々くらいでは？ちなみに、振り飛車にすると「評価値」が１％ほど下がりますが、人間は「絶対にミスする」ので、それで勝敗は決まりません。AI同士の対局だと影響が出ますが。

　「「「「角換り」に代表される、プロとしての基本の戦型を、早い段階で教えられずに、棋力がスポイルされてる疑い」これもないですね。単に個人の棋力の差が出てるだけ。

＞chopapapa 「里見と西山を特例でプロにします」の方がまだ納得感がある。この2人いなくなった女流で白玲5期取っても本当にプロと言える棋力なのか？

　実は私も、「里見と西山を特例でプロにします」でいいと思っています。「優遇じゃなくて、制度上勝ち残ってプロ入りしました」というタテマエがほしいのでしょうね。

＞tomiyai 白玲5期できるなら女流のトップオブトップだし若ければフリークラスでやる棋力はあるだろう…がその前に編入試験に挑戦してるだろうからそっちで受かってほしい気持ちはある。

　そのとおり。

＞pwkwk 将棋人口における女性の割合は本当に少ないし、将棋界の将来を憂いた羽生さんの会長としての置き土産。藤井七冠もいずれその立場に立たされる時に分かるのでは。

　羽生さんと、ヒューリック会長（女流棋界の一大スポンサー）の目の黒いうちに、女流棋士を誕生させたい、という意気込みは感じますね。

＞mr_yamada 個人的には女流のフリクラ編入なら棋力が足りないなら、食えなくなるだけなので問題ないと思ってる。

　そのとおり。ただし、女流棋士とは兼業可能なので、プロ棋士で成績が残せなくても、女流棋士で圧倒的に稼げる。

＞aga_aga 羽生は巨人の肩を過大評価している。将棋人口を増やすならそもそも求められているハードルと年収を下げることすら考慮せねばならず、それで棋界と棋士の生活が持たないならそれが時代の要請だということだろう。

　ぜひ三段リーグの昇段枠を増やす改革をしてほしいですね。

＞emanontan 女流棋士なんて凄いと思ってる将棋ファンは一人もいない　女子枠のプロも同様の扱いになるだけでしょう　抜け道から入りたいなら好きにすれば良い

　昔の将棋ファンには「女流棋士は弱い」という認識の人は結構いますね。棋譜を並べてみればわかりますが、今は「トップ層の女流棋士なら」全然そんなことはないです。AIで研究環境は整っているので。

＞nobori_lupin こういう制度で棋士になると、マスコミ対応や広報活動が増えて棋力伸ばす時間が減ることを懸念するなあ。女性に活躍してもらいたいなら、サポート体制に力を入れた方がいいんじゃないか。

　優勝賞金を狙える超トップ棋士以外は、皆、普及活動はやっていると思います。

＞golotan 理屈の上では三段リーグ相当の実力者に一度も勝たなくてもプロになれてしまうというのは、実力を測る上で問題だとは思っていたが。奨励会3段在籍経験などの条件を追加するべきでは

　それも一案だと思います。

＞umarukun 女性に下駄を履かせる制度だと思うけど、それでも普及が必要であるという判断なのかな。

　そうです。

＞shoutarouchan 今からクイーン白玲になれるぐらいの棋力がある人なら、普通に棋戦に参加したら4割5割は勝つんじゃないかな、それぐらい女流棋士の上の方は強いでしょ

　３～５割くらいじゃないかと思います。

＞shibainu1969 「こいつを特例で救うなら、あいつを特例で救ってくれ」という「あいつ」が数多くいるであろう将棋界。「あいつ」はかつての仲間で、自分が上がったために将棋界を去っている。反対する気持ちも分かる。

　私も分かります。四段昇段枠は増やしてほしいですね。これとは別案件で

＞rohizuya 最初期は女子枠棋士と陰口を叩かれる覚悟が必要か…4段になれなかった人からの妬みもあるだろうし。

　そうですね。これは仕方ないかも。

＞satomi_hanten 今の編入試験のハードルが少し高過ぎる気はするが、現実女流タイトル保持者が四段以上担保されてるかというと疑問なので内心ではみんなそう思ってるでしょ。ビジネス優先するかどうかの話になる。

　私には、ビジネスを優先するしか、将棋界の未来はないように思われます。

＞behuckleberry02 奨励会を勝ち抜くのと女流タイトルを制圧するのは「相手も棋士では無い」という点で質は近い。棋力も先人の奮闘で「奨励会三段リーグ上位」は担保されていると言える。棋力以外の障壁を取り除く新制度は必要だろう。

　その通り。

＞hasiduki 三段やアマチュアや女流より弱いプロ棋士は全員引退ですね！！！！！！！！！！

　それが一番わかりやすく、健全ですが、そうはならないでしょうね。

＞shibainu46 奨励会は女性を門前払いしてないので、ショービジネスとしての観点からでしょ。棋力は低いことは確定だし、その枠の人と当たることで白星ボーナスになるから不公平が生まれるよね。

　そうですね。

＞hitac 棋力を言うのならC2のロートルはどう考えても女流のトップやアマトップより棋力がないんだが（年齢による衰えは当然の事）それはどう考えてるわけ？若い頃のほんの一時の棋力さえ高ければいいのか？

　将棋の棋士は「一度なれれば引退しない限りは食える」ので、若い頃のほんの一時の棋力さえ高ければいいのです。衰えたら引退。

＞Knoa 白玲5期を取るまでの間にほぼ確実に既存の編入試験の基準を満たすので、編入不合格が前提となり、棋力という点では逆の意味での担保になってしまう。将来、女性棋士の編入組と白玲組に格差が生まれる心配がある。

　白玲昇段組は、多くとも５年に１人しか出ない制度なので、格差が出るほど人はいないと思います。

＞fujifavoric この新制度の成立はフリークラス制度の存在なくしては語れないのにフリークラスのフの字もない、藤井の威を借りたいだけのゴミ記事

　まあ、将棋やらない人はフリクラ制度をしらないでしょうし…

＞KenKens これはホントそうなんよ。いまの西山さんとか個人を見てれば気持ちもわかるけど、じゃ将来にわたって同じ水準が得られるかでいったら微妙。

　「今」強い女流がいるけど、今後出てくるかはわからないわけで。難しいですね。

＞poko_pen 羽生前会長は女性枠を増やしたいというよりも、女流の方が新たなスポンサーが付きやすくて金も入るから忖度してる感はあるのよね。女性棋士を増やしたいのは建前だろうなと

　それはあるかも。女性棋士を増やしたいのに、嘘偽りはないでしょうけど。

＞donovantree 少子化で将棋人口が減っていくのはわかってるんだから女子の将棋ファンを増やすのは将棋界にとっては重要な事。女性会長、新制度は将来の将棋人口を増やすための先行投資だろうと思っている。

　そのとおり。

＞georgew 過渡期だろうから種々試行錯誤は必要だろうけど、そもそも奨励会への女性参加を増やす方策を優先すべきではないかとふと疑問に。

　奨励会行っても、金にはならない、というかリターンが不透明なので…。奨励会に行く気概のある女流棋士も多くないですね…。

＞kari-ko かつては実力ある渡辺明先生がこういう差し出口をいれる役回りだった気がする。時代は移ろって藤井聡太先生に手番が回るのね。

　たしかに

＞chinu48cm 福間西山の二強が揃う今が例外的に女流がハイレベルと言えなくもないからな。福間西山をプロ棋士にすることに異論のある人はいないと思うが、レベルが低い時代が来ても女流からプロが輩出されるなら問題か。

　そうなんですよね。

＞natumeuashi そもそも女流そのものが必要ない。棋士を希望する女性が圧倒的に少ないのだから、プロに至るまでの選別で残らないのは確率的に当然のこと。筋力の様な生来の能力差に基づいた制度ではなく、ただ偏見を助長するだけ

　女流棋士は、特に女性への将棋普及を担ってますので。興行上必要な制度だと思います。

＞sin20xx 当然の指摘。本来あるべきは従来の編入試験への挑戦権が自動的に付与される形であって自動的な編入ではないのでは。この形で編入させても現実的には棋力の差が顕著になりむしろ女流制度にとってマイナスになるのでは

　将棋を見ない一般人（世間の人）は、そこまでみないと思います。将棋ファンでなく、そういった世間の人にアプローチするのが大事なのだと思います。

＞srng 明らかに棋力が足りない棋士がフリークラス編入で増えれば、フリークラス棋士は棋士じゃないという扱いになっていく気がする。それでいいのだろうか

　フリクラ制度自体、将棋ファンしか知らないので、それは杞憂でしょう。あとは将棋ファン次第。

＞marton 調べたら、竜王戦が優勝賞金4400万で、女流の白玲戦が4000万プラス特別賞1000万で実質的に女流棋士のほうが最高賞金が高くなってて驚いた。編入はスポンサーの意向が強そう。男の棋士も連盟に金が落ちるならいいやと。

　　「すべてはお金のため」でもいいとおもいます。大人なんだし。

＞sekiryo 女が棋士になるのは慣習で弾かれてるんじゃなくて単純に実力が足りないのは明白なので、真剣勝負やってる側からビジネスで女入れたいんですよという会長に不満は出るのは当然。下駄を履かされた女も馬鹿にされる。

　福間・西山なら、実力で黙らせることもできると思います。

＞Y_Mokko 現実的に女流棋士からの移行がほぼ無いのは女流棋士で収まる分には引退もせずに済むからなのよね。男と同じ土俵に行ってボロ負けしたら選手生命終わりだし、女流棋士が何時までも強くならない二部リーグ化してる。

これでも、女流棋士は以前より強くなってます。まだ「二部リーグ」なのは否定できませんが。

＞KoshianX まあ当然こう言われるわな。ただ5期防衛ともなるともう女流棋士で敵がいなさすぎるのでプロに送り込んじゃったほうがいい気もするよなあ。プロ編入試験の受験資格だけではなぜダメだったのだろうねえ

　そうですね。即プロ化したいところに、スポンサーの意向がある気がします。

＞nemuiumen 当然の反応だわな。アンフェがどうとかじゃない。実力で評価される場所に不純物が入ってたら、全体を疑われるものね。

　将棋ファン、ないし現役プロ棋士（の反対派）が一番気にしてるのが、このことだと思います。　私は白玲5期制度に足る女流棋士の強さを信頼してますが、そうでない方もいるのはわかります。

　ただ私は、一般の将棋ファン以外にアプローチする方法としては最善だと思っています。

＞fugunokamatari 興行的には女流棋戦で十分では。むしろフリクラ脱出できず即引退で女流最強でも熊坂学未満wの世評になる、女流棋戦の価値毀損リスクが高い。確実にそうならん実力があると言うなら、あなたの主観ではなく戦績を出せ

その視点はありませんでした。たしかにそのリスクもあることはあるのですね。

＞by-king この立論ならば、YouTuberとか芸人とか外国人とかそういった棋士もファン層の拡大に繋がるだろうから、彼らのプロ入りハードルも下げるべき、となるよね。女性オンリーなら片手落ちの議論と思う。

　なるほど。外国人棋士のプロ入りハードルが下がる未来も来るかも？笑

＞taiyousunsun 実力足りてないと誰にとっても良くないのは共通認識なんだと思う。あとはその実力を何で担保するのかという話で、藤井さんの懸念は真っ当だという感想。

　まったくそのとおりですね。

＞poko_pen 奨励会駄目なら男はアマチュアのみ、女は女流を選べ「逃げ道」があり、必死さが足りないとは言われてるのよ。本気で女性棋士を増やしたいのなら女流制度が足を引っ張っているのよ。まずは男女不均衡を無くさないと

　その側面はあるとはおもいますが、女流棋士の制度がないと、実際は「プロの女性」は皆無になるでしょうね。

＞toronei 微妙、興行として客寄せパンダは必要で無視や拒否するのもナイーヴだけど、、そこに頼りすぎるのは興行として微妙になりがちで、女性プロ誕生に下駄履かせるのは、後者に寄り過ぎなように思う。

　将棋界（将棋連盟）は、「あらたに女性棋士が誕生した」という事実が、一般世間向けにほしいだけだと思います。「（女性を入れることによっての）興行としての出来不出来」はそこまで求めてないのではないでは？と推察しています

Permalink | 記事への反応(25) | 01:08

2020-06-03

■anond:20200603101146

友達にビックリされたいだけだろ？

まずな、マジシャンみたいな奴ら用の本で話術を学んでこい。先進技術の実務の8割はコミュニケーションだ。

次に、古くて大きくて友達が見たことない機器を買いなさい。ヤフオクでc2960とc2811となんでもいいから古いThinkPad。

それでThinkPadにKari入れてポートスニッフすれば夢のスーパーハカーだ。

Permalink | 記事への反応(0) | 10:15

2019-01-19

■「新しい史実が出てきたら覆されるのが歴史なのに」

Dai44 新しい史実が出てきたら覆されるのが歴史なのに、正史を定義してそれ以外は歪曲なんてどこかのネトウヨ作家みたいですね 14 clicks
2019/01/19 リンク Add Star kari-kowatapocomarilyn-yasu

ももたなんとかさんのことはかばう気ないけど

新しい史実が出てきたら覆されるのが歴史なのに、正史を定義してそれ以外は歴史修正主義

っていうことを長年やってきたのは左翼側だったと思います。

あの歴史修正主義という用語自体が、自由な言論下の歴史の検討すら警戒する既得権益根性が匂っていました。

「今の歴史認識は概ねわれわれに都合がいい」

「でも自由に検討されたら色々欺瞞が暴かれてしまう」

「だから今の認識を確定させて動かなくさせたい」

みたいなポジションが漏れだしてたと言うか。

Permalink | 記事への反応(2) | 11:32

みんな少ないね。おれは前はかなり非表示に入れてたよ（下を見てね）。気にいらない記事をブクマしてるやつらは全員非表示にしてた。これだけ非表示にしてもたいして見える景色は変わらない。いまは元に戻したけど。うぜえと思ったらどんどん非表示にするといいよ。（*追記　なんか改行しないせいか途中で切れてたので、ところどころ改行してみた）（*追記2　文字数制限でもあるのか全部入らないので別記事にする→http://anond.hatelabo.jp/20140504105600、http://anond.hatelabo.jp/20140504110458）

Permalink | 記事への反応(7) | 23:01

「kari」を含む日記

2025-08-08

■イチ将棋 ファンが、「藤井七冠が羽生前会長の面前で「女流棋士新制度」に苦言」の記事のブコメにコメントしていくよ

2023-07-06

■

2020-06-03

■anond:20200603101146

2019-01-19

■「新しい史実が出てきたら覆されるのが歴史なのに」

2014-05-03

■http://anond.hatelabo.jp/20140503095216