https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20250723050053
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20250724110825
どうにかこうにかこの作品にはこんな悪影響ガー!危険性ガー!加害ガー!被害ガー!とラブドールっつってんのに初手から何故か障害者に置き換えて未だないゲーム相手にない事ない事喚かれてる表現の規制戦士様方ですが、最近大きく話題となり、現在も絶賛上映中の『国宝』と言う映画はご存じでしょうか?
こちらの話、手始めに一番バイオレンスなシーンがありますが、それはまあ相応に悪い奴が殺される上、日本では大多数の人と関わり少ないものなので、影響力も加味してさて置くとして、規制戦士様方の言い分を取って言わせて頂きますと、とても言い逃れようがないのではと言うシーンが続いて出てきます。
それもこちらは創作といえど実在の人物が演じてますから、実際にぶたれたり蹴られたり罵詈雑言も吐き捨てられます。
皆さん知っての通り、現代でも躾と称した暴力は世に蔓延っており、被害児童も多いです。
簡単に影響される家庭、肯定している家庭もいくらでもあるでしょう。
そしてこの作品、この暴力が作中咎められるかと言うとそんなものはありません。
悪い事が悪い事として描かれ、作中で裁かれているので良しと言う皆様方の言い分もありましたよね。
完成してない誰もプレイできない絵のゲームなんぞにない事ない事妄想膨らませて文句つけられるより、完成して誰もが見る事ができて、身近にありふれた問題で、しかも実写で絵より直接的な表現となる媒体の創作についてある事ある事でお話しされた方が今は余程有意義なのではないでしょうか?
それともこちらには何もご不満ないのでしょうか?
この点、私とても不思議に思いましたので、一筆書かせて頂きました。
因みにこれは所謂whataboutismにも当たらないと思います。
皆様が存在しているものについて語ってらっしゃるなら、それに対してこれはどうなんだは立派なwhataboutismですが、皆様存在しないものを語ってらっしゃる。
0は100に膨らませても0ですよ。
以下追記
20250726 10:00
早速whataboutismだと難癖つけられちゃいました。
体験もできないないものを妄想で議論することは無意味と言っているのだから擁護も当然無意味に決まってるんですが、文章を読めない方だったようですね。
せっかく作品として完成され、彼らの言い分も十二分に立つ、しかも記憶に新しいごく最近のものを議題として提示してあげたのですが、これが無視されるのであれば、彼彼女らが訴えた表現の影響力とその危機感と言うのは一体何だったんでしょうかね。
20250726 15:00
未だにまともにこの児童虐待の描写について、これはダメだと声を上げてくれそうな方は一人もいませんね。
誠に遺憾です。
児童とは言え男→男の加害パターンだからどうでもいいと言うことでしょうか?
まだ存在してもいないマイナーなインディーズゲームの話では飛ぶ勢いでその影響力に懸念を表明され燃え上がっていた皆様の正義の心ですが、今も流行りに流行り今年一番の盛り上がりを見せる話題の実写映画ではその心に煙も立たないご覧の有様です。
それとも、対象が女性だったからどこまでも親身になり、我が事のように訴えられていただけだったのでしょうか。
差別界隈では声を上げないのは差別への加担であると言う言葉がありましたよね。
児童虐待等につきましても、絶対的な弱者を守るべく、悪影響をもたらしかねない表現について一貫性を持って声を上げて行くべきではないでしょうか?
20250726 16:00
一つ目の問いからとても浅はかな返しです。
実際に見たり体験したりしないと真価がわからない作品なんて星の数ほどあるでしょうに、リリース前の紹介文が出てるからなんだと言うんでしょう。
その後も色々と述べられてますが、なぜ肝心の問題の表現そのものについての言及がないのでしょうか?
いちゃもん乙です。
次2点はブコメより
児童虐待を楽しむことが主題の映画ではなく、登場人物はこういう世界で生きていますという背景紹介シーンに過ぎないからとかその辺なのでは?
タイトルからしてゴミを食べさせることがメインテーマのゲームと、成長描写として出てくる虐待シーン比べられてもなあ。それにゲームは主体的にできるからね。ぜんぜん違うよ。
なるほど。では、主題ではなく背景描写等なら子供にゴミ食べさせて、それが悪いことと描かれず、その親も何ら報いも受けず子に慕われて亡くなったとしても何も問題ないと言う事ですね。
私は問題のある表現は悪影響があるから批判されていると理解しているので、背景紹介だからとか成長描写だからとか、その描写の用途は無関係ではないかと理解しているのですが、そう考えられる方もいらっしゃるんですね。
…もしかして皆さん、そう言う話で批判していらっしゃったんですか?主題でなければ問題ないと?
20250727 3:00
様々なご意見いただき誠にありがとうございます。
すっかり日も超えてしまいましたので、これを〆の追記とさせていただきます。
多くの方は私に反論してやろう、こいつは詭弁を言っている、だから潰してやろう。そう言った敵意丸出しのくだらない御託ばかりです。
本当に骨があるなと思ったのはこの方くらいでしょうか。
人の目につかず、問題提起が露と消えると言うのは色んな意味でとても残酷なことですね。誠に同情致します。
もちろん他にもこのエントリーを受けて、自分なりに咀嚼して頂いてるなという反応もぽつりぽつりと見受けられます。
せめてそういう風に受けて頂けると有り難く存じます。
さて、そもそもですけど、なぜ表現に規制をかける必要があるのかと言うと、前述の元増田様方でも挙げられていた通り、その表現の影響を懸念してのことではなかったでしょうか。
この度『国宝』では児童虐待を次世代が引き継いでないから良くないことと描写されていると言った反論が見受けられますが、折檻していた人物が虐待を理由に何一つ裁きに合うような事にはなっていないのも事実ですし、影響を受ける方と言うのはそのふんわりと良くないことと描写されていると言う文脈を、そういう風に読み取ってくれる方ばかりでしょうか?
私は個人的にはわかりますよ。寧ろ他の表現規制の話でも、そうした文脈を理解でき、常識的な判断が出来る方が大多数だとも思います。
ですが、当ブコメでもそのようには受け取らず、あの暴力を伴う躾を是としている方もいらっしゃいます。
表現の影響の懸念と言うのは正にそう言った、受け手任せなところを懸念して、少しでも被害者を増やさないために行われるものではなかったでしょうか?
私に言わせれば多くの皆様は表現の懸念より私にヘイトを向けてばかりで、それはその実、『国宝』における児童虐待の表現に意見することからは逃げてばかりとしかとれません。
件の現存しないゲームでは我先にと同調し、ラブドールが障がい者に置き換えられた事実誤認など気にも止めずに表現の影響を問題視されていたじゃないですか。
それほどに懸念される事であるならば、本件の『国宝』の児童虐待描写についても同様に懸念し、問題提起して行くのが筋ではないでしょうか。
現在未だ存在すらしていない作品では皆様あれだけ懸念された表現がもたらす悪影響と言うものが、今回の現存する立派な作品のケースではあれやこれやの理屈で問題ないなどと蔑ろにされるのであれば、私はそれは片手落ちであると思う他なく、また片手落ちというのは皆様自身の問題提起を詭弁として毀損してしまうものなので、心より誠に遺憾に思うのです。
此度私はお前が気になるならお前がやれと言った突き放しの声もたくさん頂きました。
悪影響が懸念される表現を問題提起していくという道は、このままでは前途がとても暗いものと感じました。
ありがとうございました。
それってwhataboutismじゃないですか?
前もって書かせて頂いたんですが、やっぱり読んでませんね。 まだ存在せず誰も体験できないものを作品と呼べますか? ないものを妄想で補強し、ない事で批判している。 それは机上...
あなたの主張を整理すると 未発表の作品Aの内容がいろいろ妄想Bされている 妄想Bに近い作品Cは世間一般に許容されている 従いまして、未発表の作品Aに対する批判はそもそもが存...
何を読まれてるのでしょう。 擁護してませんが? ないものを妄想で議論するよりあるもので議論した方が有意義なんじゃないですかと言ってますよ。
文盲乙
『それを言ったらこっちはどうなんだ?』 が問題になるのは、それが話題そらしを目的として問題解決を遠ざける場合であって、 同一基準に照らしてのダブスタを指摘するものはwhatabout...
文盲の方だ
お前がな
😅
日本語でok
😝
日本語でok
君、そう書いておけばなんか反論した体裁が取れるとでも思ってない?
便所の落書きで議論してると勘違いしてる馬鹿
便所の落書きもちゃんと書けば議論だよ。 まあ、君がウンコ並の事しか書かなかったのは分かったけどさ。
本当に便所の落書きで議論してると勘違いしてる馬鹿なんだ
横だが、便所だろうと議論はできるだろ。議論の中身に場所は関係ない。
あー、なんか書かないと負けた気になる人だ。2ちゃんねるにも居たなぁ。
自己紹介されても
キチガイ左翼に理屈は通用しない。 理解できる知能もない
両方規制でいいだろ。バカか?
出た規制厨
いや…規制獣か!
あまりいじめるな…
召喚しちゃった・・・
両方って、片や現存しませんが? 話聞いてますか? そして国宝に関しましては規制のきの字もこれまで聞きませんでした。 なので問うたまでです。 貴方は国宝の児童虐待描写にも規制...
死ね
李 相日(リ・サンイル / り そうじつ、이상일、1974年1月6日 - )は、日本を拠点に活動する映画監督。新潟県出身の在日朝鮮人三世。 なんだ在日か
自民党といっしょやん
まあ、ていうか、俺がずっと指摘してるのは、漫画アニメの「誘拐」の扱いね 「レイプを軽いアクシデントみたいに書くな。魂の殺人だ」と騒ぐなら、児童誘拐の扱いの軽さの方が、実...
その表現が肯定的に描かれているかで判断する オタクの好む性コンテンツは強姦や陵辱を被害者も喜ぶような表現で描いて、クジラックス事件などの模倣犯罪が起こっている ミステリー...
毎回思うけどそんな理屈だともっと現実がバトル漫画寄りにならないとおかしいんだよなあ それにクジラックスの話は結局後から家族環境がどうのでやったと違う理由を話してるんだけ...
チー牛は河原でケンカするような人間関係築けないし、犯行の原因を家族に転嫁できると考えるクソみたいな思考だから現実と創作の区別がつかないんだよ ポルノ中毒者は早めに去勢し...
創作物で犯罪行為が否定的に描かれていても、犯罪行為を行う人は、創作物のタイトルや登場人物を持ち出してきますね。 たとえば、次のような有名タイトルは、犯罪者が言い訳に使っ...
一部の基地外は善悪やリスクに関わらず殺人するって事だろ? そんなの当たり前だろ馬鹿か オタクの真似しましたっつって同情や共感する人間がいる訳ねえだろチンカス
犯罪のリスクが描かれない創作物をマネした人は「基地外ではない」とすると、そういう創作物の真似をしたと供述した犯罪者は減刑されますね。 一部の基地外は善悪やリスクに関わ...
一部の基地外は善悪やリスクに関わらず殺人するって事だろ? 犯罪のリスクが描かれない創作物をマネした人は「基地外ではない」とすると、 よく読めよ文盲 基地外は描かれてい...
まさに性犯罪者は、正気で取捨選択して、犯罪の責任を創作物に押しつけるクズということですね。 性犯罪者はそこを正気で取捨選択している分、姑息なクズ 性犯罪者の言い訳を真...
自分が良いと思うなら良いと言え。 悪いと思うなら悪いと言え。 他人の顔色を窺うな。
ここで「いいの?」とか言ってないで、change.org に署名を立ち上げるとかしてみればいいんじゃない。 で、明らかに反応が薄かったら、初めてこういうことが言えるでしょ。 大半の人は...
大半の人はどうでもいいんだよ 人権を重視している人がなぜ動かないのか 大半の衆愚はどうせ参政党を支持している
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250726/k10014874761000.html https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202507250001446.html 個人的に知らないのはともかく、バズってないとは? 女性人気もすごいし、言葉には気...
いや、それらの記事を見ても「児童虐待のシーンがある」ことすらわからないじゃない。 「こういう文脈で児童虐待のシーンがあって、それらはこう問題だ」ってのを訴える記事がバズ...
映画『国宝』の情報はXで流れてこないし気持ち悪いキャッチコピーもついてないから内容なんか知りようがないわ
マジかよお前すごいとこに住んでんな 俺の周りは『国宝』の話する奴はいっぱいいても その変なゲームの話する奴なんてまるでいないぞ お前もしかして住所がXか?
もうこの増田で件の映画にそう言う描写があることを知ったわけだけど、知った上でそう言う反応しか出来ないんだね その程度のことなんだね
steamでゲームは買うけど映画なんか30年以上見てないから何一つ興味ない あれはどうなんだって言うならせめてゲームを並べてほしい であのゲームに関するブクマでDRAPLINEはどうなんだっ...
お前がどう思おうと関係ないんだから黙ってれば? 人に説明してもらえると思ってる構ってちゃんなんか誰も相手にしないよ。
両方キャンセルすればいいんだよ かんたんかんたん そのうち映画館もクレジットカード使えなくなるぞ
whataboutismだし。国宝って虐待を楽しむR18映画だったんだあ、アホらし
Steamとかitch.ioで一部ゲームを消させたCollective Shoutの基準だとアウトだろうね。 あそこは作中に児童虐待のシーンがあるというだけでそのシーンがどういう扱いなのかとは関係なくDetroit: ...
PG12だからOKだよ
映画は高尚でゲームは低俗だからに決まってるだろ 一緒にするんじゃないよ
まあこういうじゃあこれはどうなんだっていうのもちょっとどうかと思わないでも無いけど 偶然目に入ったものでいちいち大騒ぎする連中が心底クソだってのは同意 世の中お前が騒いで...
表現の自由があるんだから、「描写」はどちらも許されるべきだと思う。 もちろん、実際の虐待には厳しくあるべきだが。 そうやって表現を過剰に規制するから、物語が面白くなれない...
あのラブドールゲームが批判されてる主な原因はあの絵のキモさが大いに関係してると思う。超キモいもん。ノンケ男ってあんなキモい顔でコーフンしてチンポ挿入できるの?あと乳房...
作者より、そもそもあのゲームにそう言う描写はないとのことだが? 題材がラブドールだからって何おっ立ててんだ?
歌舞伎のドキュメンタリー番組とかで、自分の子供を酷く叱りつける歌舞伎役者を観る度に嫌な気持ちがしていた。 こんな伝統に、税金使うなよという気分。 児童虐待するような伝統芸...
よくないと思うなら自分が批判しろ。 他人に頼るな。
どういう意図で描かれているかで全然違うに決まっているだろ 『国宝』ではちゃんと問題点として描かれ、俊介の息子の代では教育方法が改善されている アホか
なんでゴミ食わせゲーを批判している人達が、『国宝』はいいと思っているとか決め付けてんの? 増田は匿名なんだからそっちも批判しているかもしれないのに。 ゴミ食わせゲーを批判...
で、その増田を書いた人達が 『国宝』の児童虐待描写を批判していないというソースはどこにあるの?
典型的なWhataboutismで草 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Whataboutism(ホワットアバウティズム[1]、ワットアバウティズム[2]、ワタバウティズム[3])は、論法の一種。自身の言動が批判さ...
そもそも「自身の言動」ではないのでは? 並列で考えうるAとBについて、Aが批判された時にBはどうなんだというのは有効な議論だろう 元増田がゲームの制作者など、ゲームに対して何...
自分は『国宝』も批判したぞ。 全然ブクマは付かなかったけどな。 フェミが二次元しか叩かないんじゃなくて 二次元以外は批判しても反論が湧かないだけ。
映画は児童虐待を勧めてこんやろ
gkrosasto 全年齢と紹介されたゲームとPG12の規制を受けている映画で比較して何が言いたいんだ。PG12より上げろって言いたいのかね RIP-1202 児童虐待を楽しむことが主題の映画ではなく、...
暴言暴力を伴う指導を肯定して表現しているなら次世代にも同じ指導をしただろう 次世代への指導では暴言暴力を使っていないなら否定的に捉えているという表現ではないか
主人公目線で見たら児童虐待を肯定してないしましてや楽しむ描写ではまるでないのでは
『国宝』のお稽古描写、児童虐待云々よりも先に、女の性的な嗜虐心をそそる演出で撮られていそうなのが気になった。女って繊細な美少年がいじめられるの好きだよね。美少年の裸体...
お前守備範囲広いな
なんでその人達が映画『国宝』の児童虐待描写を良いと思っている前提なんだ? ソースは?
横だが、前提にしていないからこそ"その人達"に"映画『国宝』の児童虐待描写を良いと思っている"かどうかを聞いてる(確認してる)んじゃないの?
tora_17 表現の自由戦士がこういう「敵が好きそうなコンテンツでカウンターして論破したろw」仕草をする程に、制作者の「本作に女性蔑視の意図は無い」との声明が空虚になっていく。...
キチガイの脳内を理解しようとするな 作者は女性だって何十回指摘されてもそのたび見なかったことにできる脳の持ち主だぞ
大阪の地下鉄で見かける文楽のポスターがキモいし、中身も不倫とか心中とかだし規制してほしいんだけど
映画の中でちゃんと脚本で決着つけられてたじゃん、成長した俊ぼんと喜久雄が、俊ぼんの息子は歌舞伎にはあんまり興味なさそうなんだよなという話をして、「昔はひどかったよな」...
この人には子供とラブドールが同じものにみえてるんかもしれんね もしかしたら子供をラブドールとしてみてるんかもしれんね
ゲームに文句つけた増田やそれに同調する人らはラブドールと障害者が同じに見えたようだけど この増田は別件で児童虐待の表現について言ってるのが理解できないんだな
文脈と無関係に切り出した一部が不適だからという理由で難癖つけてるのはたしかに別件だな 異世界転生ものとか成り上がりもの、復讐ものなんかの導入部分は虐待表現いいんですかっ...
割れ窓は元の研究自体怪しいと思ってるが、仮に正しいとしても現代日本でも再現性があるか、またAVやゲームにも適用出来るかという事を考慮しなければならないんだが。
と言われても、そもそも社会現象に本来の意味での再現性なんかない
まあ飽くまで傾向とかだしな。確率の再現性はあると思うが。
元記事を読みましたが、なぜアニメやゲームの表現ばかり槍玉にあげて、実写映画の露骨な児童虐待描写には沈黙なのか理解できません。作品が完成しているかどうかで暴力の影響が変...
その時代は親や教師が子供を暴行してもそうそう捕まるものではなかった 時効も長くはなく、後から裁けるものでもない 現実的に考えて、上で固まってる世代が芸の為の暴言暴力容認派...
きしょ
殆どの女は芸能とか実写の邦画に興味ないんよ ロリペトやごみ食わせる虐待を売りにして喧伝したコンテンツが主幹の男向けポルノとの相対化は無理