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https://anond.hatelabo.jp/20240828002410
この追加で書かれた文章でおじさん自身も気づいているように、はてなブックマークには恐ろしい呪詛を吐くユーザーがたくさんいる。私も、自分で文章を書き、ブコメをつけられるまでは、ヤフコメや5ちゃんねるなんかと比べて、知的水準の高いユーザーが多いコミュニティという印象を持っていた。しかし、いざ自分がコメントをつけられ、それを落ち着いて読む立場になってみると、実は、何の知識にも基づかないのに断定口調で述べられるデマ、文章の曲解に基づいたマウント、正義の側に立ったつもりの「良識的」な説教、そして単に悪意に満ちた呪詛の方が多い。
これらのコメントは、大抵は容易に反論できる的外れなものだが、はてブはそうできる作りにはなっていない。そして内容にかかわらず、悪意的なコメントに大量に晒されることは非常にストレスフルで、心が傷つく。SNSの適切な使い方としてよく言われる「実際に面と向かって人に言えないことは書かない」という注意があるが、はてブの仕組みは個人に対する炎上が起きにくく、言い逃げがしやすいため、到底人に言えないような底の抜けた罵詈雑言を発する人が少なくない。これらの人たちと建設的な議論をすることは不可能だから、今ははてブから離れて気分を入れ替えてほしい。
まず前提として、私はおじさんを一方的に擁護するつもりはない。片側からの意見なので、都合の悪いことは隠しているかもしれないし、そもそも人間の認知バイアスとして、自分の行為は過大評価し、他人の行為は過小評価しがちだ。
しかし、ブコメに見られた典型的な批判には、不十分な考えに基づくものが二点あり、それを指摘したい。
おじさんに対する批判の中には、「おじさんはお金を稼いできただけで、子供の世話という実働には加わっていない。だからサポーターに過ぎないのに、育児に参加したような面をするのはおかしい」というものがあった。しかし、この批判は「生活を維持するにはお金が必要で、夫婦の少なくとも一方が働かなくてはならない」という至極自明な制約条件を無視している。働く側が育児の実働に参加しづらくなるのは当然で、お金を稼ぐという方法で育児を担っているとみなすのが自然ではないだろうか。
まず、今回の話を思い出しておくと、おじさんが二十年の育児という共同作業を妻とやり遂げたつもりだったのに、妻から自分の貢献がないように言われたことにショックを受けた、というものだ。つまり、主題はおじさんが特定の過去の出来事に対して妻からずっと恨まれても仕方がないのかや特定の時期の育児が仕事よりも大変かではなく、おじさんの貢献は「自分が育てたような気持ちになられるのも不愉快だ」と言われるに値するほど小さなものなのかいうことだ。
もちろん、この批判をする人の中には、このことを理解したうえで、おじさんの犯した失敗は極めて重大で巻返し不可能なほど大きな失点で、妻からあのように言われるのも妥当だと考える人もいるかもしれない。しかし、これは正しい評価だろうか？おじさんは二十年間、子供を三人育てるに足る稼ぎを得てきたのだ。例えば、三歳児の父で、子供が生まれたての頃には育児に非協力的で、最近になってようやく協力し始めたのにイクメンを気取っている人とは訳が違う。この二十年という長い年月の貢献を、重大かもしれないが短い期間のミスでなかったことにしてしまうのは、まともな評価とは私には思えない。
もう少し言うと、乳児の頃の世話が最も大変ということは、裏を返せばある程度子供が成長すれば手間は減るということだ。具体的には、小学生になれば日中の世話はほとんどなくなるだろう。つまり、育児に要求される労力の量には時期的な波があり、後半は楽になる。だから、乳児の世話の方が仕事よりも大変だとしても、それだけで二十年間にわたる家計の支えというコンスタントな献身を軽視するのは不当ではないか。貢献を評価するときには、全期間にわたっての総量という観点を持つべきだ。
長女が先日20歳になった。 成人は定義上は18歳だが、やはり20歳になるといよいよ成人という感じがする。 特に大学生になってから、娘が家にいない時間も増え、バイトなんかをして自...
anond:20240827012946 おじさんへのメッセージ https://anond.hatelabo.jp/20240828002410 この追加で書かれた文章でおじさん自身も気づいているように、はてなブックマークには恐ろしい呪詛を吐くユー...
これだわ。すっきりした。
全期間にわたっての総量で考えれば産後の事なんてチャラ、後半は楽してたんだろ、お前の感覚はまともな評価じゃない。 うーんこの。
どこをどう読んだら「全期間にわたっての総量で考えれば産後の事なんてチャラ 」と読めるのか知りたい チャラかどうかではなくて、おじさんが育児に貢献したかどうかという話だと思...
😈つまらん一般論だな
ツッコミ待ちかな
👴「米兵相手のパンスケかーい！！」
こういうのって最近はchatgptとかに書かせてるのかな
読む方もChatGPTに入れると楽やで。 「以下の投稿を要約してください。」 投稿者は長女が20歳になり、成人としての成長を感じていました。妻と「育て上げた」と話したところ、妻か...
俺なら即離婚だな 「自分のこれまでを否定されたショック」のせいじゃなくて、そういう思考回路の人とこの先を協力してやっていくビジョンが持てない
増田に離婚するデメリットはあっても奥さんに離婚するデメリットはなさそうだけどね
この文脈で経済的なことを考えられないの、隠しきれないまんこの思考って感じで面白いわ
財産分与の方がメリット多いんちゃう？ ミソは社会経験浅いから知能低いな
多いんちゃう？って何の根拠もなくて草 知能の低いミサンドリストらしい惨めな願望やね
妻の退職が半分かそれ以上増田に決められた事ならまあ嫁の言い分も感情的には分かる。 違うなら舐めるなメスブタかな。
今の50代って、女子社員は結婚したら退職って社内規定がある企業も珍しくなかったんやで ワイのマッマは地方テレビ局で給料良かってんけど、それで退職せざるを得なかったんや 選択...
バカブタじゃん バカが強そうな言葉を使うとより知能が低く見えるね、罵倒に知能の低さが出てる
本当にひどい話だ 怒っていいと思う 理解させようとしても無駄だと思うので 離婚しよう
レストランで美味しい料理が出てきたら、自分が美味しい料理を作った側だと思っちゃう系？
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ‼️」
ワニ〜🐊
レストランの例えで言うとオーナーと料理人とかギャルソンみたいな現場で働く人の違いって感じがする。 オーナーに「あの小さくて汚い下町のレストランで辛抱してきた頃を思えば立...
料理人は料理作って稼いでるけど専業主婦は稼いでないから刑務所の看守の方が近い
仕事辞めて1円も家に入れるのをやめるべき
明らかに作り話 作者の年齢は設定年齢より上っぽい
私女だけど、増田が奥さんの苦労を軽んじてるように感じる表現が文章の端々にあった。 その考え方や態度がベースにあって日々過ごしてきたから、奥さんはこれまでつらい思いしてき...
横だが こういう思考で自分を省みないからまんさんはとか言われるんだよ まぁでも最近は男女平等が進んで、まだまだ不平等とはいえども女に制裁が降ること増えてきてるし いつかそ...
まんさんとか言ってるの池沼ゴキブリだけだからどうでもよくね 人間ですらないし 男尊女卑のくせに制裁とか甘ったれすぎんだろ、何言ってんだろうな 早くその低知能と甘ったれた幼...
＞その後にいくら有り難い言動や労い、プラスのことがあっても、産前産後のことを話し合う機会をもって、お互いに思ったことを言い合って解消していなければ、「でもあのとき〜〜...
子供がいなけりゃそうしてたんじゃない？ みんながみんな、お前みたいに単純な人生送ってるわけじゃないんよ
人の金に寄生して生きることが複雑な人生なんだｗ マジで気持ち悪いな
女ってなんで人の貢献は評価しないくせに、自分の貢献は最大限に評価されるべきだと思ってるんだろう 恐ろしい
妊娠中産後に飲み会行く奴なんか普通の国ならもう人間としての地位を失う存在だわ 日本男はゴミしかいないから麻痺してるかもしれないけど 愛する人が自分のために大怪我して生死...
真逆だろ 増田は労働と家事で等価であり、一緒に子供を育てたと認識してる 妻は労働はして当たり前で自分は養われて当然で子育て費用も稼いできて当然で自分だけで子供を育てたと思...
これ「シュフは狭い世界に閉じこもってるから／閉じ込められてるから、自分が見てないところでの夫の働きが想像できないんだ」って解釈するやつ多いけど 考えてみると同じ会社内で...
お前のやった仕事を、上司、同僚、株主がいやああのプロジェクト、色々あったけど俺たちみんな乗り切ってやり切ったよなって言われて納得するん？
うん
上司や同僚なんかがそのプロジェクトのための資金繰りに奔走してたなら納得すると思うけど
経理や人事へのリスペクトはないん？
？？？ 上司や同僚に話振られた時の話でしょ？ 今経理や人事関係なくない？ 人事に人集めで助けられたり経理に手間かけさせて人事や経理にそういう話振られたら別に反発しないけど
同僚ってのは全ての社員のことやけど？ 経理や人事の仕事なくしてお前の仕事は成り立たんやろ？
同僚ってのは全ての社員のことやけど？ なら↓の時点で人事や経理も入ってるんだから お前のやった仕事を、上司、同僚、株主がいやああのプロジェクト、色々あったけど俺たちみ...
「そのプロジェクトのための資金繰りに奔走してたなら」という条件をお前が付けたからその条件なしじゃあかんのか？という話やけど？
「そのプロジェクトのための資金繰りに奔走してたなら」という条件をお前が付けたから ？？？ 直接育児に携わる側とそのために必要な資金を稼いでくる側の話だから、 直接プロジ...
資金繰りしてた上司や出資者が俺達のプロジェクトがやっと完成したなって言ったら 開発したの私なんですけどおおおおってぎゃおおーんしはじめたら終わりでしょ こんなんが社会に出...
エピソードの蓄積ではなく感情の蓄積なので、考えても仕方がない
こうやってフェミのせいで家庭がどんどん崩壊するんだろうな
子育てを「手伝った」んやろなぁ
落ち着けよ 実際に育児は妻が圧倒的にやってるだろ 仕事は増田がやってる それでいいだろ 増田が仕事で何かを成し遂げたときに 「ようやく成し遂げたわ」つって真横に立たれたら裏拳...
叩き込まねぇよボケ 「お前のサポートのおかげだよ、ありがとう！」 って言う以外にないだろ
「お前」ね ふーん やっぱり下にみてんだね
それはお前が普段から周りを上か下でしか判断してない下等な生き物だからそう感じるだけだろ 一生他人の呼び方気にしてビクビク生きてろよ雑魚
サポートじゃなくて本人の実績として誇ってるんだが？ 「ようやく育て切ったな」 「そうね、あなたのサポートのおかげね」 で会話が成り立ってるか？
子育てに限らずだけど、 手を動かした＞金を出した 定常的に役割を果たした＞スポットで手伝った っていう力関係はできるよな。 左側はあんまり犠牲を強いられずに済むから楽なんだ...
大昔の話だけど、湾岸戦争で日本は金を出したのに人的な協力をしなかったとかで叩かれてたのを思い出した
細かいようだけど Boots on the ground ってヤイヤイ言われたのは湾岸戦争の時じゃないぞ 1990 湾岸戦争 多国籍軍 2003〜 イラク戦争（大量破壊兵器持ってんだろ戦争）アメリカと有志連合軍 ...
まぁ客観的事実はさておき、嫁の感想を変える資格はお前にはないよ
こういうの読むと、地方の人はちょっとわからんけど今の都市部のお父さんは幸せだろうなあと思う。 男性の育児休暇にも理解のある会社が増えて、抱っこ紐とかベビーカーで出かけて...
anond:20240827012946 なかなかいい対比になる記事が盛り上がってるな
エストロゲンには海馬の血流を増やして記憶力を改善する作用があってだな。 妊娠前後にネガティブをやると一生根に持たれるようになってるのだ。 保険体育の時間に教えろよこうい...
女に「お互い様」は通用しないから
なに？彦卿の恨みは一生じゃと？ 確かに許せんのう、すり抜け彦は堪えるわい
下に二人いるなら「しみじみする」にはまだ早いかも
育てるのほぼ丸投げしたなら、育て上げたは違うのでは。 あなたは妻が三人の育児をやってくれたから不自由なく仕事できたわけだが、あなたの定年時に妻に「勤め上げたって気がする...
おう 妻は生意気だな
こうやって言い方だけの問題として刈り込みたがるのってめちゃくちゃ頭悪いな〜 って思ってたけど そうすることで一言居士が何にでもいっちょ噛めるからなんだね。 香山リカがあら...
思えるよ え、お前妻が家のことをやってくれたから自分が仕事に邁進できたって感謝しないの？
じゃあそれが自営業で体調も悪く仕事も忙しく死ぬほど苦しいときに、目の前で妻だけ飲み会行きまくったり、死ぬほど大変なときに目の前でゴロゴロ休んで無視されてもそう思えるか...
思えるよ え、お前妻が家のことをやってくれたから自分が仕事に邁進できたって感謝しないの？
24時間子どもと一緒にいて、こどもと一緒に悩んだり、こどもについて1人で悩んだり、子供と喧嘩したり（くだらないことも含む）、めんどくさい事務手続きをやったり、習い事だ進学...
時代的にしゃーないのかもしれんけど専業主婦なんてゴミだからね
男尊女卑じゃない国から見たらゴミなのは金出しただけで親ヅラするキショい低脳ちんさんなんやけどな 育てる気ないなら子作りすんなカス
なんでフェミニストっていちいち口が悪いの。読む気無くす
なんでアンフェには同じこと言わないの？ 理解に苦しむ
中身の割に長すぎてウケる 仕事できなさそう
おまえらも小中学校の頃の恨みを今でもネチネチ話すんだから、人の恨みなんてそう簡単には消えんよ
妻が言うことが1人目の妊娠の時からなんだとしたら、なんでそんなカスなことする人間と3人も子供作ったか謎だわ。
夜泣きの件は些細なエピソードで済まない可能性がある 元増田は徹夜の苦労を書いているが、それの数十倍寝不足に悩まされてたのかもしれない 夜泣きは個人差があるがよく言われて...
男だと思春期に異性にキモイと言われた恨みは一生残る たとえ、その後、何人かの女性にイケメンと言われて、セックスしたとしても、晴れない
たとえ以降が起きることは一生ないからこそ一生残るんやで 起こったレアケースのことは知らん
グッと堪えるしかないのかもな。共働きなら共感してくれたかもしれないがそうじゃない。いつか「お前に仕事の辛さの何が分かる」ってキレてやれよ。まあ離婚されるかもしれないけ...
弱者男性が好みそうなゴミ増田投稿でブクマ稼げて嬉しいね☺️
クンニ✋（👁👅👁）🤚さえしっかりしていれば
具体例がないのでなーんとも。嘘話でしょ。
この増田をフォローするわけじゃないしこの増田が何歳で子供作ってどういう職種なんかも知らんから関係なかったらごめんけど、 若い時に子供を作るデメリットがあるよね。 若手の頃...
ChatGPTが回答してくれたぞ。 相談者さんが長年にわたって家族のために努力し、働いて稼いでこられたことは確かに大切なことです。しかし、働いて稼いでくること自体は、育児そのも...
増田が何をしたとかそんなのはどうでもよくて、夫婦間の対話が絶望的に足りなかった。それだけなんだよ。 ｢○○だと思っていた｣などという感情のすれ違いはその都度埋めるもんで...
いい学びを得たわ。 自分の考え方が通じると思ってコミュニケーションとっちゃいけないんだな。
その割に、振り返ってみると上記の3~4行でまとまるような内容しかなかったな。完全に余談だが)。 あなたの話もつらつら長いけど仕事してたまに子供と遊んだの一行でまとまる内容で...
一馬力で嫁と子ども3人の生活費を稼ぐってのは聞いてて十分な働きだと思うがなぁ。男の中でもパワーある方でしょこれ。
子供が自立する年齢なら妻が結婚後も働くのは旦那の許可が必要な我が侭扱いだし一馬力で養うのは当たり前のことだった
何言ってるか全然わかんないや もう少し推敲してから再投稿して
初老ならそれは当たり前
子供が自立する年齢なら←わかる 妻が結婚後も働くのは旦那の許可が必要な我が侭扱いだし←どこの誰の話？ 妄想？ 一馬力で養うのは当たり前のことだった←この過去形なに？
50代後半くらいまでは専業主婦がパートで働くのすら夫の許可が必要なのが普通ではあるな
産前産後なんてホルモンで体のバランスも変わって不安だし子供のことも不安なのに自分ばっかりよく遊びにいけたよね。多分三回の妊娠中で三回とも同じことやってそう。 無知なだけ...
飲み会を遊びだと思ってて草
おっさんで君より働いてるし飲み会参加回数も多いけど、あんなんで腹を割りあった関係作りとかバカの骨頂だと思ってるよ。
遊びやん。給料出ないでしょ
なんだかありふれた話だな
妻側の言い分も分かるけど、あまりにも夫にリスペクトが無さすぎる...
男性だけど、定年になったときに妻が「やっと勤め上げたって感じだねー」とか言ったら、「おっ、せやなｗ」って返すと思うな。ふつーに。だって代わりに仕事してくれたわけじゃな...
これが言えるならよくもまあ「育て上げた」なんて言えるな。自分の子供への責任も愛情も皆無やん 「なるほど、一緒に育てていると思わないというなら、今後一切子供に対しても...
これちゃいけないラインっていうなら、ラインを超えて問い詰めてきたほうが悪いんでないの？ もともと嫁さん言う気がないのを元増田が聞き出したんでしょ？ 嫁さんは超えちゃいけな...
たしかに
そう言うところなんでしょうね 文字にすると端的だが、もっと長々と具体的に話された。その割に、振り返ってみると上記の3~4行でまとまるような内容しかなかったな。完全に余談だ...
大したことじゃないと思ってるけど、これ自分が子供の相手をしなくていいと思ったのが謎すぎる 3人の子供がそれぞれ別のことで泣き喚いていた時にテレビを見ていた
『家事を手伝って』まで読んで脱落。 奥さんの言う通り、『子』を『育てる』ことはほとんどしてないように思えるけどな。まぁお金は稼いでくれてありがとう。
体調悪い妊婦ほっといて飲み会行くなよお前アホか
まだ2人いるのに、よくもまあそんな呑気なことを言えるもんだね
妻も妊娠まで働いてたから稼ぐことに理解がないわけじゃないとかいうアホ妻擁護のブコメ馬鹿なんじゃねーの？？？ 一人の食い扶持どうにかするのと家族5人の人生背負って稼ぐことの...
余裕がある時だけ子供の相手だなんて素敵ね もちろん毎週とは言わないが、それでも余裕があるときは子供を連れて遊びに行っていたし、妻に負担がかかりすぎないように、ある程度...
ともに育て上げた妻へのねぎらいの言葉がないからだろ
2、3年前なら増田（男）をはてな総動員で袋叩きにしてるようなネタなのに社会もはてなの風潮も大分男女平等に寄ってきたなぁと実感
大元のところで言えば、妻は専業主婦になりたくてなったんじゃないんでしょうね
定年離婚されるだろうから覚悟しておきなはれ
「一緒に子育てする」ってのと 「子供のために我慢する」は全然違うと思うので 増田の感覚がずれてるだけだな
2、3行で済むことをダラダラ書いてる時点で似たり寄ったりやん
釣りっぽい。「ショックで全く眠りにつけそうもない」とかいう繊細感のあるやつが「そんな20年近く前の、いくつかの失敗をもって」なんてガサツなことをいうのは違和感が強い。
うちの父親も家事育児には全く関与しない人だったのに（しかも両親は共働きで母親の方が収入高い）、 私が成人した後に「〇〇（私）は俺が育てた！」と周囲に言っていて、私も母親...
子どもにきけば1番正解なのかもしらん
これの投稿主です。 anond:20240827012946 投稿自体は初めてで、だからこそこんなにもリアクションを貰えたのが嬉しいような、悪意に塗れた議論の踏み台にされているようでちょっと不快な...
ここがアホの吹き溜まりだと気付けなかったアホ
この程度のことがわからんアホやから嫁の不満にも気づかんかったんやろな
ここはたまに覗く程度だろうから分からなくても別にいいが 交尾して一緒に生活してるメスの心もほとんどわかってなかったのはヤバいやろ
こんな小汚いオスよりは遥かに格上の人間の男性だろ
まあ、お疲れ様でした。 子どもを養って社会に出しただけ、ここでごちゃごちゃ言ってる未婚どもより立派ですよ。
うわ出た未婚より立派 子供がいるから立派 コイツらの人生って国のために奴隷製造し続けることなんだろうね 鎖自慢は分かったから人間の世界に近寄ってこないでね
鎖に養われた癖にただの寄生虫で終わる独身中年さんちっすちっす〜
鎖の最後にいる人間だってことに気づいたほうがいい
うーん、なぜ人類の営みの輪から外れた者が「自分こそ人間だ（より人間らしく生きている？）」などと考えているのだろうか？？
うわぁ…
増田さんの中……すごくあったかいナリ……
金だけ出して責任は負わない単なる顧客だったってことだろ そんなんプロダクトオーナーではない依頼主でワンチームじゃないじゃん
「株主」って言葉が一番しっくりくると思いました
それきちんと養育費送ってる離婚家庭とあんま変わらんくない？
投稿主です。 まさにこういうコメントが思ったより多いなと思ったんです。 離婚して養育費だけを払っている元夫婦と家庭内で育児と金銭面を分業している夫婦は、「片方が金銭を負...
時間を一緒にすごすだけで信頼感が生まれるものではないじゃないですか。社長や上司が「俺たちは大小のライフイベントを一緒に乗り越えながら時を一緒に重ねてきた！」とか言って...
・ あなたの悲しみはもっともだ。まずは美味しいものを食べて、よく寝て、好きなことをして、自分をいやしてください ・ でもやはりあなたは産後の奥さんの絶望をまだ理解できてい...
ありがとう
礼には及ばんでござる
いいってことよ
だよね、仕事やめて餓死する方がマシだよね
産後、子どもが3歳くらい（子どもの特性によっては5-6歳くらいまで）というのは、寝られない日々が数週間から数か月続き こういう虚言を平気で吐けるのがほんと女って感じ
インドとかに時々いる何十年も食事水分を摂ってないとか何十年も寝てないとかそういう感じだな 女ってほんと大袈裟に自分だけは大変って喚きまわってそれが周りにどう見られるか考...
これを嘘って言える性別って幸せですね
これ見ても子供欲しい！って思う人いるんだろうか グロすぎるし子育てって楽しくない罰ゲームなんだなしか感想がわかないんだが
安心しろ子育てはとても楽しい 当然辛いこと大変なこともあるけどトータルでとても楽しいんだ ただそういう層は基本的にネットで発信はしない だって現実が満ち足りてるからネット...
そんな正しすぎることを言ったら逃げ場を失ったはてな民に刺されかねないから程々にした方がいい
この話題でこんなわちゃわちゃするのがその証明って感じだな 普通に上手くやってる家庭とか夫婦からすれば「お互いが相手の役割と貢献に感謝と敬意を持つ」ですべて終わる話なのに
やっぱ他人へのマウントをSNSでやめられない程度には育児楽しいと思ってる増田もストレス溜まってるんでしょ やっぱどう考えても育児って罰ゲームとしか思えねえよ 楽しくないし好...
実際父親になって思ったのは、育児めっちゃ楽しい。 だけど、それは妻が育児をがんばってくれて、自分は楽しいところだけ、上澄みだけ味わっているだけ。 そんな状態で育児楽しい、...
by-king id:unasuiyu 育児の際に専業主婦になった人は『給与を得ていないパートナーと子どもの分までを背負って働く』という体験はしてないでしょ。普通に働くより重圧は違うって事くらい...
はてな匿名ダイアリーでは、特定の人物への言及があった場合、本人からの申し立てがあれば記事は削除される。 たとえば自分のブコメを引用されたり、アカウント名を出されたりし...
削除されますぞマン好き
女性からの恨みってのは男性は一生抱えて生きていくしかないんだから、反省とか謝罪なんて心から考えてもしかたないんじゃないのかなぁ。 基本的に男性（特に日本人男性）にどうし...
人類史を通してずっと祖父母や近所の助けを借りて育ててたもんを一手に引き受けさせりゃ無理も出るわな
じゃあワイは一番大切な家事育児のために仕事やめて家事育児に集中するわ これで文句ないやろ？
は？ お前は朝から晩まで桑持って畑を耕し続ければいいだろうが 何言ってんだ 1万ヘクタールやってこいよ なにさぼってんだ
やってから言えや
なんで一生恨むような相手と何十年も一緒に生活できるの？ 男嫌いなのにおっさんの性器を舐めて金稼いだり女の思考回路はマジで意味わからんよ
それはそれであなたのごーまんだ。いいからおまえはだまっとれ。
俺の話をしてみる。 俺は妻の産前産後は完全にサポートしていた。つわりで色んなものが食べられないので「食べれるかも」というものを片っ端から買っていって与えていたし、病院へ...
してもしなくてもこうならしないほうがいいね
論破が感情的なものだと思ってないあたりに原因があるぞ
妻は子供を怒鳴って殴って論破してるから論破だけの俺の方がマシじゃない？
△これから子どもを持つお父さんに伝えたいこと ◯これからちまよって結婚しようなどと思っている男性に伝えたいこと
一連の投稿を読んでみて、子育ての本質とは配偶者のメンタルケアなのかもしれないなと思いました。
anond:20240828103109 光秀が謀反を起こすきっかけとして伝わる（真偽が怪しい）逸話で、例の「家康の接待を任されたら魚が腐ってた」みたいな話のほかにもうひとつ有名なやつがあって。 ...
賛同しかないです。 賛同しかないですが、3か月～半年の育児休暇を取れる職業も限られるでしょうし、このままだと少子化へ直行だとも感じます。 そもそもあまりに普及していない無...
産後の恨み問題って二世帯家族(三世帯家族)で子供から見て祖父母にサポートしてもらったら解決するんだよな ソースは我が家
そういうのがアホくさいから男性が結婚を忌避するようになって未曾有の少子化を招いていると思うんですけど
弱者男性だが、普通に協力するべきだとは思う 思うんだけどイマイチ役に立たなかったという理由だけでその後一生の扱いが決まるのかと思うと、どうだろうね
大小のライブイベントを『一緒に』『乗り越え』が重要だと思うんで、両方の条件を増田が満たしてると奥さんが感じてなければ「養育費だけ払ってる離婚夫婦と大差ない」で間違って...
じゃあ専業主婦も住み込み家政婦と変わらないよね(´・ω・｀)
金もらってプロとして働いてる家政婦レベルで家事をこなす専業主婦なんてほぼいないので 専業主婦を家政婦扱いするのはプロの家政婦にとても失礼です やめてください
そうなんだよね。 マジで元増田には雇用主(金)としての価値しかなくて、人間的に尊敬できるとこはなかったんじゃないかな
という態度ならそりゃ「育て上げたなあ」と言われたくないんじゃないですかね
兼業主婦と勘違いしてんじゃねーか？ってくらいだね
その「頭の悪い投降」は奥様の思いの代弁ですよ。それを「頭の悪い投降」って言ってる限り、奥様の気持ちを理解してないし、俺「苦労して金稼いで養ってやったのに」「仕事がつら...
ネットのおぞましさの濃縮加減においてはここが一番だと思うよ。そりゃXを探し回ればいくらでもヤベェ奴が発見できるだろうが、そういうやつが探さなくてもまとまって常駐してるの...
この件については、罵詈雑言飛び交ってるわけでもないのに、「ネットのおぞましさ」とか言う必要ない。元増田のブコメがフェミの意見が爆発してるとも思えない。 全体的に断絶を...
育児しねえのに偉そうな産廃ってのは本人にしか責任ねえだろ 子供放置してる奴はどっち性でもただのゴミ 明らかにしなさそうな奴と分かって結婚してるなら別だが、見極める必要と...
知能の低いバカって企業の労働契約と婚姻契約の違いを理解できないんだよね 組織や契約や内容が全く違うから全く異なる基準が適応されてるんだが、バカだから唯一知ってる会社組織...
またブコメで労働による貢献を軽視するミサンドリーどもが沸いてるな 悪意をばら撒くことしかできない奴は無視でいいぞ
働いて金を稼ぐのは誰でもできる 子どもを産んで育てるのとは違う
じゃ無収入で子供育ててみろよ
施設送りにすれば勝手に育つ これも1つの育成方法 せーの ろんぱっぱ
じゃあ誰でもできるのに働かない専業主婦からは人権を取り上げるってことにしよう！
でも元増田自身も養育費だけ払ってるようなやつとは違う、ライフイベントを一緒に過ごしてきたって主張してるじゃん 金を出しただけじゃ子育てにならないってよくわかってんでしょ ...
そもそも金の不足だけなら福祉の不足が責められるべきところだからな 親なのに育児放棄してることには代わりないよね
家事育児キャンセル界隈のオッサンがピーピー言っとる 非常識な親だなあ、こんな玉無しのゴミに親の資格ないんだが
ここがこんなカオスなサイトだったんだなと初めて気づいた この一文だけでかなり無神経で観察力とか理解力に欠ける人物像が完璧に伝わってくる これは奥さん大変だっただろう...
皮肉られてるだけだぞ 無神経なのではなく狡猾で陰湿なの
こここ狡猾ｗｗｗ
反応が二分されるのが結構興味深くみてますわ。 個人的には、どっちが悪いもなく、両方可能性があるとは思うです。 増田さんがかいてない部分が、増田さん有利なのか嫁さん有利なの...
増田、いまいち理解してないみたいだけど、 子育てのしんどさって生まれてすぐが最強なのよ だから「産後の恨みは一生」っていうわけよ 生まれてから3歳までの育児の参加率が低かっ...
じゃ4歳以上の連れ子いる女と結婚したら確定で恨まれるん？
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ！！！！！！！！！！！！！！！」
おまえそれ本当に面白いと思って書いてるの？
狂人に話しかけんなよ 狂人に成りてえのか
じゃあおまえはなんでレスしてんの？
俺が狂人だからだぞ ったく
そら狂人になりたいんだろ。 左翼はみんなそう。
左翼はみんなすでに狂人だぞ
こういうのにかまっちゃダメよ。
恨まれるかどうかなんて話だれもしてないよ
・自分の言いたいことしか書かない ・具体的なエピソードもなく読み手に判断材料を与えない 卑怯で仕事のできないやつだよアンタ
🐊「オレとて一番手で増田たちと戦っていなかったら」 🐊「どうゆがんでいたかわからん」
いやお前が 定年まで一緒に頑張ってこられた ではなく 勤め上げてこれてよかった に該当するセリフを吐いたんだろ 文をダラダラ長く書けば論理的だと勘違いしてるタイプのプラ...
資金調達の分際で偉そうにしたらダメってわからない？ おまえは売り上げ作ってる営業や前線で戦ってる現場部隊と裏で雑務やってるだけの一般職の事務が同等だと思ってんの？
つまり売上作ってる増田が偉いってコト？
「定年時に妻に『勤め上げた感じがするなあ』と言われたらどう思うのか」というコメントがあり、それなりに同意を得ているようだった。しかし、そもそも当該コメントにおける"妻"...
「産後の恨みは一生おじさんです！こんなオッサンになるんだったら産んでほしくなかった！」ていう反出生主義かとおもって読んだのに、タイトル詐欺だ！！😟
開発会社で大きなプロジェクトを納品完了できたときに、 経理のお姉さんに「ようやく、『やり上げた』って感じがするわね」って言われたら、そりゃ、 いや・・・あんた経理でしょ？...
いや・・・あんた経理でしょ？開発してないじゃんって言いたくなるわな。 ただのカスやんけｗ
お姉さんに、アナル開発してもらったんやろうなあ（察し） あんた経理でしょ？開発してないじゃんって言いたくなるわな。
あ、なるほど。
旦那が外で金稼いできていることを知っていて、その金で生活しておいて ＞まさか、開発中の資金繰りが苦しくて、関係会社への支払を遅らせてもらったり、別案件の入金を早めてもら...
まずはお疲れ様。そうだね。 プロジェクトを進める上で成果を最大化するために資金はとても重要で環境を整えるためにも増田の役目はとても重要。 3人も育てるなら残業含めて働きつ...
嫁を罵倒している、いつメンのブクマカもいるじゃないか。心強い味方だなあ
お金を出すことを育児に含めるのは、やっぱり良くないよ… 勤め上げただと意味不明、一緒に定年まで頑張れた、だと受け取れるというけど、これは妻が主体的に稼いだかあなたを支え...
まーた頭悪いコメントが上位入りしてるわ。 さすがアホの吹きだまり。
anond:20240828002410 夫が稼いだカネは半分オレのもの オレが育児した成果は全部オレのもの 大真面目にこれ言ってるブクマカがいて頭くらくらするんだけど 育児にかかった金の貢献度は...
夫になるって損だね、去勢して女の子になろ？
負け犬のコメントすき
ウンチのオムツ替えたことある？
「カオス」とか「敵意」とかじゃなくて、元増田の上位ブコメは、まともな指摘だと思う。 自分も子供2人いるけど、子供が成人しても妻の前でドヤ顔で「育て上げた」とか、言えない...
通称さんおじ
「プロジェクトの役割分担が違うだけで、一緒のプロジェクトに取り組んできたはず」という増田の認識はもちろんよくわかるんだけど、その役割分担は妻も心の底から了承していたの...
ワンオペって言葉がネットで流行ったのは、牛丼屋バイトが人手なさすぎて一人だけで現場を回して店内が荒れまくる写真が流行ったため 資金は本部が当たり前に出してるけど、現場が...
十二人の怒れる男というマイナー映画のネタバレをするけど 犯罪の容疑者の少年と反抗的な自分の息子を重ね合わせて 息子への確執を容疑者への有罪という形で転嫁する陪審員が出てく...
この増田を相手への敬意と配慮がないって批判するやつはなぜそれが増田妻側も同じことには目をつむるのであろうか？ ポジションでしか物事を見れず評価もできない人間の末路はいつ...
まあ、女性は弱いしいつも怖い思いしてんだから強い男の方が気を遣おうってことだ。なんも難しいことじゃないだろ？誰にだってできることだろ？
誰にでもできるなら女もやれ
書いてないからな。 お前がどんだけバカな事を言ってるか、暴力に置き換えてみればすぐ分かるよ 書き込みの内容 「昔Aを殴った。Aは長年ずっと協力してきたのに、殴られたことを...
いきなり「育て上げた〜〜」って言えるということは、普段日頃からそうだったんじゃない？って思うわけよ。 男は仕事、女は家庭で役割分担しているのに、 男は仕事をしていることが...
男性は機能的に分け、と考えるところがあるみたいで 部隊わけはいいんだけど リソースを同じところから割いて、同じ拠点を使用する別部隊は無いんじゃないかな あなたが前線で活...
嫁の立場的には育児前線に立っていたのは自分で、補給部隊が旦那だったのかもしらん 前線でダウンしても補給部隊との入替は限定的 休日に予定があっても補給部隊の都合ありき ずっ...
3人の子供に聞いてみたらいいよ。それが答え
具体的に言うと、「定年時に妻に『勤め上げた感じがするなあ』と言われたらどう思うのか」というコメントがあり、それなりに同意を得ているようだった。しかし、そもそも当該コメ...
そんな不確かな物をミラーリングして喜んでるのは滑稽としか言い様が無いな
『機械』 夫との関係に「離婚」という選択肢が浮かび始めたのは２年前、長女が１８歳になった頃からだ。 大学生になってから、気の強いはずの長女が泣いて帰ってくることが度々あ...
夫にも真心があるかと思ったら～ 夫はマシンでした～～～ チクショオオオ～～～～～～～！！！！！！
どんな人間かなんてわかんないから一般論を言うが子供があなたを父親として認識して育ててもらったという感謝を持ってくれてるなら育てたってことでいいんじゃない？ あえて露悪的...
感謝してても人は許せねーことは許せねーんだよ馬鹿 ここをわかってないと家族仲をうまく保つのは無理
増田くらいの年齢層の労働環境だととてもじゃないが育児にまで割ける労力はなかったと思うが、それでもやろうと思うと睡眠時間を削って育児と仕事を両立させるしかない。 そんなこ...
🐊「ま・・負けられん！」 🐊「ここで負けてしまったらなんのために誇りをかなぐり捨てたのだ！！」 🐊「死んでも負けるわけにはいかぁぁん！！！」
あなたの妻も同じことを思ってるんじゃないですかね。元の発言になかったのは「一緒に」の部分ですね。 "妻"が言うとしたら「一緒に定年まで頑張ってこられてよかった」という感...
育児は実働がえらく大変だから資金調達が軽んじられるのはしゃーない。 一般企業の資金調達部隊と実働部隊のアナロジーで考えない方がいいよ。 子育てにお金が欠かせないのは確かだ...
資金不足で実は妻の実家の財力で支えられてたとかだと笑えるね しかしながら、妻の中では実働部隊だけが育児の範囲であり、その裏のファイナンスの部分はプロジェクトとは独立し...
朝に記事を読んで、午前中ずっともやもやしてたのを昼休み中に急いで文章にした。 読みづらいだろうしはてな界隈に愛想尽かしてそうなので、もう読んでないかもしれないけれど一度...
妄想がすごい
一切旦那側に寄り添ってないゴミみたいな内容だな 妻が成人女性ではなく5歳だとでも思ってんのか？
ニホンザルでも7歳くらいなのに5歳で経産婦ってえっちだな
「産後の恨みは一生」 よく聞く言葉だけど、これは女性たち自身が「こう思っていい」と自分たちに言い聞かせてる節がある みんなが「産後の恨みは一生」って言ってるからワタシも言...
そもそもガルガル期とかと同じように、「産後の恨みは一生」というのはホルモンバランスでその時期感情面でブースト掛かってるから気をつけよう、って話だと思ってた。 いまの「産...
当事者だが、女性ホルモンでの狂いを理性で抑えるのはまず無理だな ピル飲むだけで好みの男性や食い物、闘争心とか変わったりするし、女性の体は女性ホルモンに支配されてると言っ...
男もホルモンバランスによる性欲の高まりを抑えるのはかなり大変なんだが(笑) その辺どう思ってんの？
性欲抑制剤があるのに飲む人があんまりおらんから実際悩んでる人そう多くないのでは？と思ってしまう もしかしたら一昔前みたいに普及啓発がされてないだけかもしれんけど 男性更年...
よし、じゃあ「産後の恨みは一生」とか言い出したら投薬治療することにしよう 文句無いよな？
そりゃ手遅れだろ 産後全員カウンセリングでその後異常がある人は投薬の方がいいと思ってる お互いに嫌な思い出は無くした方がいい
PMSと確定してるなら、内科で漢方をもらうという手があってね PMSには桂枝茯苓丸、加味逍遥散、当帰芍薬散、半夏厚朴湯などを処方することがある https://www.kigusuri.com/kampo/kampo-care/009-4...
正直ホルモン由来のメンタルのブレは精神科内科の方がよく対応してくれるイメージはあるな 婦人科のピルの方が根本治療にはなるけどピルの種類を揃えてる医師すら少ないし皮膚科の...
「仕事して金稼ぐのは育児ではない」なんて言うの働いたことないニートかバカ女くらいだろ 「金稼ぐやつが偉い」とは言わんが金が無けりゃ育児どころか生活もできねぇのに 大学合格...
家事育児といった家庭の内の諸々を仕事に例えてプロジェクトとしてうまく回していくみたいな概念、 家庭に持ち込むと大概感情論で破綻させられる。 俺も妻が専業主婦なんだが社会人...
妻が育児の現場を担当する実働部隊で、私は資金調達部隊 家庭におけるこの役割分担って持続性無いよな、と思ってしまった 年金暮らしになったら資金調達部隊の役割が不要になるの...
育児実働部隊も子どもが巣立ったらリストラやん その時その時で部所替えするんやで
そう だから持続性が無い
核家族化のせい。 参加メンバーが親二人だけで冗長性やサポートがなく、子供後の孫の話がないから持続性がない。 そもそも理屈上はそれらを必要ともしない。 でもたぶんヒトの...
うちも育児終わりそうなので夫婦で旅行したりするフェーズに入ってきたわ。 部活動みたい。
それに移行できる夫婦はそもそも役割で動いてなさそう
私は夫が「育て上げたな」と言ったとしても反発は覚えないと思う そりゃ細かい事言えば色々あるけども、夫と協力して育児を下という感覚はあるし、夫なりに色々考えてここまで来た...
このお家のお子さんが自分でも子育てしたいかって思うならまあ成功はしてるんじゃない？ 実家が微妙だったから絶対嫌！ ってなったらお察し。
お疲れ様…としか おじさんの言ってることは正論だと思うよ。 理解できない人がいるのは仕方ないよ。 家族のために仕事から逃げないという経験したことない人にはわからないよ
おっさんの言うことは正論だし自分としてもお疲れ様とは思うが、 正論とは全ての正論を包括するわけではないというのがミソなんじゃないのか 「家族のために仕事から逃げない（...
はいはい 良かったね
自分の意に沿わないコメントは「頭の悪いコメント」かぁ。男性が妻や恋人に言われて「妻がこういったけど俺だって言い分がある」「妻が間違ってると思う」とかいう投稿って、9割以...
元記事を読みました。うちも似たような感じです。つーか、常日頃から「なんにもしなかったよね」「父親じゃないもんね」と言われています。 本当になんにもしなかったかというと、...
プロジェクトと捉える場合、奥様とはプロジェクトのゴールにすれ違いがあったのではないかと思ったゆ 奥様のゴールは「家庭という共同体を維持運営する」だったのでは？ 育児はその...
これはね増田でも増田妻でもなく日本の法が悪いんですよ 一般的に海外で家庭のためのお金を稼ぐことも家庭の営みの一部と当然認識される（つかそもそも専業主婦という存在があんま...
俺は一人目の子を出産直後の妻に、Twitterのフェミっぽいアカウントの「妊娠と出産は命懸けなんです！夫は妻に子供を産んで貰ったなら一生命をかけて妻をケアして養いなさい！」的な...
夜泣きを放って奥さん寝かせなかったのに「全く眠りにつけそうもない」とかショックぶってるのツッコミ待ちでしょ
笑い
別に金は行政も支援してくれるし奨学金だってあるし週末遊ぶだけなら祖父祖母もやってくれるし嫁にとって子の父親が増田である必要なかったんだろうね。たしかに親じゃなくてもで...
答え合わせは子供だし、評価するのは子供だろ 増田７０代、子４０代、孫１０代 くらいになって、家族全員集まった時に 「なぁなぁ、俺子育て頑張ったと思わね？仕事して安定した...
そうそう 子供が社会人になってさらに家庭持つ年齢になったら父親（稼ぐ側の役割）への評価ってかなり変わるよ それでやっと総合的に判断することができるようになる そのうえで父...
「一人暮らしして初めてウインナーがこんなに高かったのを知った」とかあるあるってぐらい何度も見たな
一番ビビるのはフルーツの高さだろ 子供時代の朝食とかおかしの贅沢さにビビった
社会人1ヶ月くらいで仕事をこのあとずっと続けなきゃいけないのかって絶望してるときに 何十年も社会人やってる親やべーなって思うよね
彦根の恨みは一生
産後以外はどうだったのか？ 幼稚園 入園式 授業参観 運動会 発表会 卒園式 小学校 入学式 授業参観 運動会 卒業式 中学校 入学式 授業参観 卒業式 高校 入学式 卒...
夫は稼ぎがメインで、家事育児は妻がメインでしょ 仕事の定年時にずっと専業主婦だった妻が「稼いだって感じがするなぁ」って言ったらいや、お前は稼いでないやろって思うでしょ
でも夫が「稼いだのは俺」っていったらギャオオオオオオオオンしますよね 専業主婦は年収1000万相当の働きみたいな珍説持ち出したり
じゃあやっぱり離婚して養育費踏み倒すのが正解じゃん どうせ一生修復できない関係なら維持するインセンティブがない
なんで毎月給料を稼いで持ってくることは当たり前みたいに思う人が多いんだろうな それすらできない男なんかたくさんいるのに 恵まれてることでもそれがずっと続くとありがたみは無...
いやどうだろう？ 毎月稼ぐのって当たり前じゃね？ 怪我とが病気の時どうすんだよって言ってる？
5人家族を1人で養うのはすごくない？自分1人なら余裕だと思うけど。
３人分しか稼いできてなくても奥さんがなんとかやりくりしてんでしょ
でた～～～妄想！
なんで毎月給料を稼いで持ってくることは当たり前みたいに思う人が多いんだろうな それすらできない男なんかたくさんいるのに できてない男がたくさんいるんだから女がなんとか...
元増田の奥さんが何とかしてるか見たわけじゃないし妄想ですよね？
できてない男がたくさんいるのも妄想ですよね
女性より男性のほうがニート率は高いよ。事実です。
専業主婦「私1人で育ててきたのよ！」 シンママ「・・・」
なんとなくTKOの木下とみりちゃむの動画思い出しちゃった。
多分産後以外もやらかしてると思うよ あれしたこれしたといちいち書き連ねている中に、日々娘の話を聞いてあげたとか勉強をみてあげたとかが全然出てこないじゃん 専業主婦家庭でも...
大学生ならこれから就活という一大イベントが待っているのに、そこで育て上げた気になるのがよく分からない。 多分娘の進路相談とか全然してないでしょ。
https://anond.hatelabo.jp/20240827012946 の件 20年365日だから6万以上のワンオペ育児。こう書くと恨まれて当然だね 仕事も大変だ5人分食い扶持稼ぐの大変だという人たちの何割がワンオペワーク...
良い耳栓買えよ
毎週とは言わないが、それでも余裕があるときは子供を連れて遊びに行っていたし、妻に負担がかかりすぎないように、ある程度は家事も手伝っていたと思う。 ワンオペじゃねーじ...
毎日ワンオペなんて書いてないよ？ 1万日ぐらいはワンオペじゃない日あったんじゃない？ それでも6万日はワンオペだけど
計算一桁間違えてて草
これが根拠でワンオペじゃないと思うんだからさすが増田ｗ
で、夫の仕事を妻は何か手伝ったの？
男は40年ワンオペ稼得を強いられてるからな
ほんとパートやってるだけで働いてる面する女って、ゴミ出しで家事やってる面する男と同レベル
女が働いてなかったら家庭に必要な金を稼ぐという業務がワンオペだよね？
ザー汁トッピング、どうします？
働いてる人も自分の仕事に関してはワンオペだよ？
anond:20240827012946 自分はいま共働きで5歳と2歳を育てていて、どちらかというと現状育児は妻よりも自分主体だと思っているし、専業主婦家庭であっても多少男性も育児に関わるべきだと...
蒙を啓かれた。この視点がなかったことに反省です。 確かに「時代が違う」わ。当然のように現代からの論評だけしてた。
わい妻なら「まだ就職も結婚もしてないんだから気が早い！そのあと孫の保育園までやってようやく終わりだ！」だなあ 成人近いムスコの喰う飯代稼いでるだけで許して貰え
本物のゴミ女だな さっさと離婚したら
あんたは悪くない 金稼ぐのも育児のうちやで
嫁が異常すぎるわ そんなん現金稼ぐ奴がいなかったら子育てすらままならないからどちらかがやるしかないのにな 女って他責しまくるから間に受けるな もう離婚でもいいかもな 金稼い...
貴方にとって些細なことが妻にとって重要だった。 それを２０年間気づけなかったわけだから、２０年前の出来事が問題なのではなく、 ２０年間の価値観のすれ違いが大きな問題だった...
たぶん、産後の失敗以降記録することをやめたから言ってないだけで色々失敗してるんじゃない？っていう想像をしてしまうよね。 家族サービスって連れてって金出すだけじゃないじゃ...
「文字にすると端的だが、もっと長々と具体的に話された。その割に、振り返ってみると上記の3~4行でまとまるような内容しかなかったな。」「本当に些細な、20年近く前の出来事が2〜3...
「余裕があるときは」と言うけど、母親は、余裕があるなしに関わらず、24時間365日、子供の面倒をみないといけない。家事を「手伝っていた」という意識もやばい。結局、本当はやらな...
まあ実質お子の世話を毎日して育て上げたのは妻さんなんだから「子供を立派に育ててくれてありがとう」でいいんじゃないかな… そしたら多分妻さんは「いやいや夫さんが稼いでくれ...
実家と状況が似てて親が書いてるのかと思った。おそらく同じような家庭がたくさんあるのだろう。 ちなみにうちの実家は修復不可能なレベルになった。 この記事では相手から直接「...
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