2021-09-30

府のガイドラインになぜ「人格を持った多様な姿」という文言が入ったか

追記はじめ】

air77et1980 "俺らの方が先進であるとすら言える"くっさ。きっも。こういうアホな文言さえなければ国語増田さんっぽい書き味なんだけどなぁ。一応、リストに加えとくか

これを書いたのはid:greenTだ。国語増田ではない

俺はくさくてきもいのはご存知の通りで別に言われたって気にはしないが

国語増田も言われて平気かはわからんから一応名乗った

から名乗るのは卑怯臭いんで気乗りはしないんだけど

 

おまけ : これは俺は書いてない

anond:20210930213742

追記おわり】

 

はじめに

anond:20210930030457

人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと?

かにこの文は違和感ある。ガイド内に散々登場してるいらすとやアイコンには多様な人格なんて感じないのに

急に萌え絵にだけこんな要求をつけるのだから

 

こんな文言が入ってしまった原因を紐解くために、ラディカルフミニズムの用語性的モノ化」について調べたので今回書いてみる

おそらくこの理論が半端に入ってしまたことが今回の問題の原因だ

 

性的モノ化とは

sexual objectification訳語性的対象化、性的客体化とも訳す

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%8C%96

 

性的じゃないモノ化も当然あって、上記wikiでは「企業従業員を交換可能機械として扱う」ことなども事例に上がっている

マッキノン・ドウォーキンなどラディカルフミニズムの提唱者にとって、ポルノがなぜ悪いかというと不道徳・風紀を損なうからではなく

価値が肉体の魅力などのパーツに還元されてしまうことにあるとした

スバウヌがこれを具体化して、下のような例を上げている

1.道具性 : ある対象をある目的のための手段あるいは道具として使う。

2.自律性の否定 : その対象自律であること、自己決定能力を持つことを否定する。

3.不活性 : 対象自発的行為者性(agency)や能動性(activity)を認めない。

4.代替可能性 : (a)同じタイプの別のもの、あるいは(b)別のタイプのもの、と交換可能であるとみなす

5.毀損許容性 : 対象境界をもった(身体的・心理的統一性(boundary-integrity)を持たないものとみなし、したがって壊したり、侵入してもよいものとみなす

6.所有可能性 : 他者によってなんらかのしかたで所有され、売買されうるものとみなす

7.主観否定 : 対象主観的な経験感情配慮する必要がないと考える。

この理論ガイドライン「人格を持った多様な姿」という文の根底にあると考えられる

要はモノのように交換可能なパーツとして魅力を描くのでなく、被写体しか得られない魅力を表現してほしいと言っているのだ

 

女性アイキャッチに使うなと言う要望もこの理論から派生していて

実際は広告にはアイキャッチ自体は不可欠で(そうじゃなきゃみんなに見てはもらえないでしょう)

アイキャッチの内容に人格無視したモノとしての価値しかないところが問題になっている

それゆえ、スポーツ選手などの有名人スポーツしている姿などはアイキャッチにしても問題ない

 

それはイラストにも適用されるのか

この理論本来人格を持った対象モデルになった絵や写真人格剥奪する行為には適用できるけど

から創造された絵にはそもそも剥奪する人格がないんだから適用できなさそうに思える

実際、いらすとやの絵には元々の人格がないし、それが代替可能だったり主観否定されたりしても問題はなさそうだ

 

では、なぜ萌え絵だけ問題視するんだろうか

実は今回の問題はさっきまで議論していた性的モノ化とは別の議論で、

本来メディア効果みたいなのが根底にある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E8%AB%96

府のガイドラインは萌え絵以外はずっとこれのことを言っていて、メディアに男女不平等描写が盛りこまれていると

人々も釣られて男女不平等な行動をしてしまうのでよくない、という事を言っている

 

じゃあ素直に萌え絵禁止の条文にも「ふしだらで不道徳な姿を描写してはいけない」とか書けばよかったんだろうけど

男女不平等と違ってふしだら・不道徳はなぜそれが悪なのか理論立てが不明瞭なんで

しょうがなく既存理論で構築に問題がなさそうな性的モノ化の理論を元に注意書きを付随させたんだろう

ただこの理論非実在キャラには使えないのだが、そこはあまり考えてなかったんではないか

 

俺らはどうしたらいいの?

とはいえ中の人がいるVTuberみたいに人格が備わっている存在場合いらすとやの絵や文字だけのロゴのように人格のないものと扱うわけにもいかない

男女共同参画ちゃんみたいに元々人格がない存在にも人格見出ししまうのが俺らオタの習性

https://togetter.com/li/1781336

 

であれば、そもそも最初議論に戻って「あくまで俺らはアイキャッチになった事物を交換可能なパーツとは考えていない」と表明し続けるのが正面突破の道だと思う

例えば宇崎ちゃん献血ポスター乳袋さえあれば顔やセリフは別のもの差し替えても効果は変わらなかっただろうか

そんなことはなく、あれは宇崎ちゃんからファンが注目したんだ

 

碧志摩メグキズナアイも戸定梨香も、それぞれ背景があってそのキャラは他とは交換できない魅力があるという声が多くなれば

モノ化されたアイキャッチだという批判効果はなくなるだろう

 

また、隠された動機である「ふしだら・不道徳ではないか」という異議立てに関しては

それを隠した理由をもって堂々と反対を主張すればよいと思う

すなわち、「人をふしだらと断定するのは失礼なのではないか」という反論

この反論を避けたいためにガイドラインでは性的モノ化の理論を持ってきたと思われる

 

道徳不道徳という価値判断は旧来からある価値観を保存しようという動きであり

本来男女共同参画という旧来の価値観を是正する方向の運動とは相性の悪いものである

特にバ美肉男の娘など、肉体の性別から自由になった存在に至っては

「男は男らしく、女は女らしく」という旧来の価値観を揺がすものであるはずなので、俺らの方が先進であるとすら言える

記事への反応 -
  • 松戸市のVTuber警察コラボの話であるが。 この期に及んで「TPOの問題」とほざく馬鹿が多すぎて、いい加減頭にきた。 お手間を取らせるが、下のリンクから画像を見ていただきたい...

    • なんでこういうひとたちって、「広告というのは何種類もある」という当たり前のことが理解できないんだろう。 Ayrtonism 「場所を選べ」が「理不尽な攻撃」かあ。そこは「みんなの場...

      • 「人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと? 『宇崎ちゃんは遊びたい!』の主人公である宇崎花も、『ラブライブ!サンシャイン』の主人公である高海千歌も、どっち...

        • anond:20210930030457 「人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと? 確かにこの文は違和感ある。ガイド内に散々登場してるいらすとやのアイコンには多様な人格なんて感じ...

          • 男女共同参画ちゃん のモデルになった女性は、夢見りあむであるという話しまで出てきてややこしくなってる。

          • そういう意味ならそう書かないとダメだよ そうじゃないなら主張すべきは「意味分かんない、直せ」でしょ ちょっと飛躍しすぎてると思う。やっぱどう考えても人格って言葉からその答...

            • 実際フェミ側からも意味がわからないって話は出ている あちら側からは「短かいスカートや舌足らずな喋り方が旧来の性役割を強化している」って理論を出すことが多い しかしこのフォ...

          • いらすとやにはいらすとやさんの優しさが詰まっています! 人格あります!

          • 例えば宇崎ちゃんについて、物語の文脈などを参照することもなく、 「価値が肉体の魅力などのパーツに還元されている」 などと判断することは、それ自体が女性蔑視的な視線を含んで...

            • 実際にリアルに胸の大きい女性に対しても嫌がらせをしていたので一貫している

              • そうなんだよね。 茜さやさんの写真を勝手に「性的に強調してるから企業CMには相応しくない」と判断した。 いやそれ、「はしたない」と同意やろ、と。 同じポーズでも、体型によっ...

          • >ガイド内に散々登場してるいらすとやのアイコンには多様な人格なんて感じないのに いらすとやさんの絵を見て本当にそう思っているならそれは単なる感受性の鈍さか 寧ろ「萌え絵」...

            • そんなあなたに!190人もの多様な美少女が登場するアイドルマスターシンデレラガールズ!

            • いらすとやの絵に対していちいち人格を見出してるんじゃなくて、単にキモオタ人気がついてないから安心だってことにしてるだけだろ 個々の表現なんかどうでもよくて、単に客層から...

              • でもそれだとキモオタが気持ち悪いからキモオタが喜ぶ絵は禁止って言ってるのと同じだよね

            • 長々書いてるけどブコメのこのやりとりで話終わるな nikakuinikaku id:nanamino 「人格を持った多様な姿」がモノ化を受けていない事を指すなら、いらすとやさんは対象の機能を抽出している...

            • ハンコ絵具合ならいらすとやといい勝負だろうが いい加減にしろ!

          • ラディカルフェミニズムの「モノ化」はあまりにも雑な理論であること(それを本当の意味で避けることができる人間はいない。コンビニ店員も会社の新入社員も通行人も、現実的にモ...

          • hdwdgfva そういや、いらすとやって女性は若干茶髪め、服は暖色系、って感じで割と性固定的(だからこそ統一感があるメリットもあるんだけど)なんだけど、批判されることってほとん...

            • 別に元増田と同一人物なのはまるわかりなのだから、わけなくてもいいんじゃね

          • 例えば宇崎ちゃんの献血ポスターは乳袋さえあれば顔やセリフは別のものに差し替えても効果は変わらなかっただろうか そんなことはなく、あれは宇崎ちゃんだからファンが注目し...

            • 別の台詞であっても届くとは思うけど 「宇崎ちゃんが言わなさそうな台詞」では効果が薄かったはずだよ 任意に交換可能ではないと思う

          • それゆえ、スポーツ選手などの有名人のスポーツしている姿などはアイキャッチにしても問題ない ラグビー選手が仏頂面でこっち睨んでるポスターはいいのか?

        • フェミニズム文学、フェミニズム芸術史の研鑽を積めば理解できるようになる。 男性の都合のままに創られたキャラクターの彼女たちは、中身が何もない子どもだましの人形のようだよ...

          • なるほど つまりフェミニズムを学ぶと言うのは、自分の土俵に引き込んで相手の人格を一切無視してしまう方法を学ぶと言うことか 怖い

            • このように読解力がない人はこういった反応を示してしまうわけです。 もしくは絶対に受け入れたくないがためにあえて読解力がない人を演じてしまうんです。 分かりやすい反応ありが...

            • 河童かな?

          • 「キムジヨン」みたいな身内話題作以外もちゃんと読めよ。 読書家するならさ。

          • 綾波レイとか、るりるり とか、長門有希の系譜だよねぇ。 空っぽの風船。蝉の抜け殻。人格も心も失ったすっからかんのでくのぼう。 みたいなキャラがオタク受けするの。

            • 言うほどレイやルリや長門は人格がなく何でも許してくれるタイプか?

            • ルリルリは未見なので知らないが、レイと長門はむしろ間逆で自我が強い子だろ。 更に昨今ではレイよりアスカの方が人気あるし……

              • いうほど自我強いか? 自己主張しない自我のよわいキャラクターとして描かれてるだろ

                • 二次創作では

                  • 上司の言う通り何でもする部下みたいに自己保存や自己判断よりも、第三者や上位者からの指示や指令を優先する個体を「自我が強い」とは形容しないだろ。

                    • こういう風に簡単に意見割れるから曖昧にしちゃダメだよな

            • 後天的ロリコン(女性恐怖症)の求めてる女性像に近い

              • 先天性のロリコンのわいには関係なかった…

                • 生まれつきのロリコンだと、例えば、中学生の頃はやっぱり幼稚園児が好きだったりするの?

                  • ずっと同じ年代にこだわる感じ ワイもずっと熟女好きだと思ってたが30代が好きなだけだった

                    • その年代の生物学的特徴に欲情するってことなのかな・・・

                  • 俺の場合は小学生の時に女子の着替えに触れて以来、嗜好がその年齢に固定されてしまった感じだな

                  • わいは、ずっと高校生が好きやで。 中学校の時は、高校生が好きやったで。

          • フェミニズム文学で面白いやつなんか挙げてみてください

          • 凄ェなオメェ、マンガに出て来るような、 100点満点の狂信者だな!! ヲタク「…デュフフ、相手にとって不足なしでござるな」ニチャア

          • 作品に向き合うつもりすらない人は、その作品を評価し語る資格はないよ。

          • anond:20210930031155 フェミニズム文学、フェミニズム芸術史の研鑽を積めば理解できるようになる。 「あなたが宗教を理解できないのは、神の教えを理解していないからだ。もっと勉強し...

            • 信仰の対象が神とかだと信者も本当にいると信じていても少なくともこの世の内側に物理的な存在としているものではないというのはわかってたりするわけじゃん。 その点、現実の社会...

            • おっ統一教会の信者かな?

          • フェミニズム文明とかフェミニズム建築とか出てこないかな

            • ヘレニズム文化だっけ?(その名前しか覚えてない)ちょっと面白い。好き。 インテリゲンちゃんみたい(っていうと、とたんに価値が下がる気がするが)

        • 架空のキャラクターに人格を見出すのは、一般に、妄想と言います。 おそらく、現実と虚構の区別が付いていらっしゃらないのではないでしょうか。

        • 人間のように振舞っていても哲学的ゾンビは人間ではなくゾンビなので駆除してよいものとする。 誰が哲学的ゾンビかは我々人間がお気持ちで決める。

        • キズナアイも宇崎花も高海千歌も人格あったよね? 宇崎ちゃん、例の献血ポスター1枚でだいたいどういうキャラか分かるんだよね。 あれで胸にしか目が行かない奴、女性を何だと思...

          • 結局、〇〇は性的だ と指摘する人自身が、それを 性的だと見てるだけなんだろうね。 イタリアで除幕された女性像の「服がスケスケ」すぎて大変なことに https://twitter.com/lauraboldrin...

            • 百歩譲って、もうどういうわけか胸にしか目が行かない性癖の人が、 「私にとっては性的だ!不快だ!」 と声を上げる権利があるかと言ったら、あるんだよね。 フェミニズムの詭弁...

        • キャラクターの人格って言葉は、主観的な領域が含まれるのは確かなんだけど、簡単な例としてはそこら辺のWebサイトの「お問い合わせ」ボタンのアイコンに、長髪(かつポニーテール...

        • anond:20210930030457 王小の男性教諭は6月までの約7年間、20代女性と偽ってツイッターなどのSNSで知り合った男子中高生数百人から、自撮りの裸などわいせつな画像や動画計約1800点をメールで...

        • 「作品の中で」描かれてても意味ないんだよな。 宇崎ポスターは正直、初見のオレにはオタクの願望の絵感が強かった。

        • フェミニストどもじゃないか。恥を知れよ。 うんうんと頷きながら読んでいたら最後で、ふぁっ? となった。その主張してるのは府であってフェミじゃないじゃん。 それらのキャラ...

        • 高海千歌ってお相撲さんっぽいね

        • ストパンが叩かれたのはパンツじゃないから恥ずかしくなかったからでしょ まぁ扶桑のウィッチはリアル基準でもパンツじゃないけど

          • パンツじゃないから恥ずかしくないやつは実際いいとこ水着にしか見えずどう見てもパンツではなかったのでネタとして成立していない定期

            • あの世界のズボンはパンツなのがグローバルスタンダードだから

        • 戸定梨香の例の動画は確かに「人格がある」と思うけど、 その他の「一枚絵ポスター」で人格のあるさまが必ず読み取れるものなのか……?少なくともVtuberの1本の動画と同じレベルの情...

        • キモいおっさんを見て「キモ」と言ったり握手会?で嫌そうに握手したりする人格があるかどうかということだろ。

          • もしかして介護施設でうんこ処理する係の人は入所者に「キモっ」て言い放つ権利を認められていないので人格を認められてないと言える?

            • もしかして介護施設でうんこ処理する係の人は入所者に「キモっ」て言い放つ権利を認められていないので人格を認められてないと言える? 言えるんじゃないか。それは。実質的に奴...

          • わざわざ罵倒してくれるなんてなかなかの人格者じゃん

          • 「キモいんで応援してくれなくて良いです」もしくは「握手会に来ないで券だけ集めてもらえますか?」って言って初めてアイドルの人格は認められるという事か

            • キモいおっさんを見て「キモ」って言ってあげることで キモいオッサンの人格を認めてあげたことになるんだぞ。横

              • アイドルはおっさんの人格をないがしろにしてるって事か アイドル好きなおっさんにないがしろにするほどの人格があるかは怪しいけど

                • 寧ろ互いの「人格」なるものをないがしろにしたフィクション的関係性だからこそ需要があるんでしょ。 おっさんがおっさんとしての人格を評価「されない」ことのメリットってのもあ...

            • 実際に口に出すかどうかはともかくそういう内心を持っている(あるいは持ち得る)片鱗が一切感じられないキャラクターはやっぱり人間として不自然で人格を認められていないと考え...

              • ツンデレは許される これはフェミニストの総意

              • そこに薄っぺらさを感じないおっさん側の経験不足で成り立ってる商売

            • 芸能プロダクションの大人の掌の上で踊っているうちは借り物の人格 映画やドラマの中で演じる役柄と似たような架空の存在 プロモートされた芸名の人格権はプロモーターに帰属する ...

              • アイドルって直訳すると「偶像」って意味だけど、生身の人間がやってるとはいえ表面上はどこまで行っても作ったキャラクターなんだなあと思う

              • 加勢大周「」 のん「」

            • そうなると社会人のほとんどは嫌な点を抱えながら働いており、学生とかも嫌な点を抱えながら学業をしており、 世の中に「人格がある」存在はほとんどいないということになってしま...

              • 逆だっつうの。 「嫌な点を抱えながらやっている」感が一切感じられないから人格無いと思われてるんだろ。

        • キャラクターの人格を描くようにってなんだよというのはわかるが(ブコメに説明されてる通りの意味だと思うよ)フェミニストなんだから存在しないキャラクターの人格を認めろと言...

        • ある訳ねえだろ何言ってんだ

        • 「人格を持った多様な姿」が内包してる意味は、「これまでのような性的対象としての女性ではなく」でしかないから その反論無意味だぞ どれだけ多様に表現されようが、「性的な表象...

      • こういう普通のことを普通に説いてる増田は伸びない。そしてネット言論はピーキーなものばかりありがたがられるのである

      • 刀剣乱舞もAKBも暴力的な映画も、そういう広告では場所に合わせた表現方法を選んでいると思うよ 「広告が何種類もあっていい」事は、何でもありの無法地帯を許容する理由にはならな...

    • 萌え豚プンプン😡

      • たしか大多数のオタクははてなーも増田も眼中にないんだよね。アテンションの断絶。

    • 何が言いたいのかよくわからないけど、 乱用されている「じゃぁなぜ〇〇は否定しないんだぁぁぁぁ!!!」という論法は、whataboutismと名前がついています。詭弁です。 https://ja.wikipedia....

      • 論理として名前が付いてると他称される事が正しさでもないって事よなそれは ディベート戦で相手の1意見を覆すのに隣接する問題で板挟みにするのはオセロみたく当該の問題については...

      • 名前が付いている、つまりある程度の人が認めている正当な主張である、というのも詭弁です。

    • こういう議論でいつも思うのは全てを平等に表現規制してみんなを不幸にしたいのか、それとも表現規制をなくして無法地帯の競争原理で争いたいのか。

    • 問題だと思った人が声を上げりゃいいだろ。 なんでこっちは文句言わないんだなんて反論になってないんだよ

    • そのポスターを見て、警察が暴力を推奨していると読み取れるの?

    • 要するに「映画にも問題表現があるのに、そっちは批判しないのはおかしいじゃないか!」ってこと? 陳腐な上に長えんだよ。 無駄に罵倒するから意味が分かりづらい。 読んで時間無...

      • これがフェミニズムへの反論になってると思ってるのが痛々しいな。 擁護派としては同一視されたくないな。ちょっと迷惑だ。

      • トラバみろよ。 ご本人はわかりやすい文章を書いたつもりらしいぞ

    • 女でも日活ロマンポルノとか観るから、倫理わりとガバガバだよこの界隈

    • これは「映画好き」っていうくくりが正しくなくて。自分の気に入らない表現を規制しろ!と主張する連中が、官能小説家だったり、露出過多のキャラクターの出て来るバイオレンス漫...

      • 公共広告の表現規制と、一個人の表現活動の区別はつきますか?

        • 自分の意見が公共の利益を代表しているとどうして思えるんですか?

          • 公共の利益やそれに関する私の判断が今どう関係があるんですか? 公共広告とは公共の場での広告のことです。この問題は利益の問題ではなく、人権や弱者への配慮の問題です。利益で...

    • メジャーなものに規制が入ってもはや法律を無視しないと何も作れない状況になれば逆に皆自由にやるしかなくなり受け手もルール無視上等で見るようになるだろう。 ルールに従順な日...

      • やっぱりイラン革命とか最近のアフガニスタンみたいなショック療法が有効なのかな?

    • 硫酸ぶっかけた花形?って犯人も映画サークルでの怨恨だったからなあ 映画みすぎると現実とリアルの区別がつかんくなるのだろうな

      • 実際、アニメマンガとかより実写のほうがよっぽど悪影響だと思うんだけど なぜかそういう論調にはならんな

        • あれなんなんだろうな 五輪でビーチバレーとかやってても黙ってるのに VTuberは胸元がちょっと動いたら即抗議だし

          • 利権規模が小さくて叩きやすい オタクがキモいから賛同が得られやすい 実際の人間を叩かなくていいから訴訟リスクが少ない このあたりじゃね実際

      • なろう作品ばっか見てると、自分が大石内蔵助だと信じてしまうんだろう

記事への反応(ブックマークコメント)

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