宇宙&物理2chまとめ【宇宙】宇宙は無限じゃないとしても、宇宙の外は無限なんだろ?

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】宇宙は無限じゃないとしても、宇宙の外は無限なんだろ?

[ 2013/10/03 21:01 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(38) ]
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1: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:08:09

宇宙は有限でも外は無限だろう?宇宙の外に何か壁でもあんのか?




© By European Southern Observatory
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380593289/









2: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:08:44

宇宙の外は有限無限って概念自体が関係ない


3: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:09:57

何もないところから始まったから宇宙のはてがあるとするとそこまでが有限
その向こうには何もないので有限も無限もない
何もない


5: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:11:31

宇宙の内側と外側ってのも宇宙の内側の概念だから宇宙の外に出たら内も外も無いというパラドックス


6: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:12:24

宇宙の定義出来るかよ


7: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:13:20

この宇宙も無数ある宇宙の一つにしか過ぎない


8: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:14:34

ダニが海の向こうの心配するか?
つまりそういうことだ


10: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:17:10

宇宙の外は何もないと仮定するならそこには時間も存在しない


11: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:17:20

ボイジャー1号が宇宙脱出するのって何年後?


22: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:31:01

>>11
永遠に無理
ボイジャーよりも宇宙の膨張スピードの方が上だから


12: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:17:51

じゃあ宇宙から一歩出たらどうなんの?


16: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:20:22

>>12
宇宙から出たところも宇宙になる


13: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:18:39

宇宙の外に出るには光速を越える必要があるがそれができる?


14: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:18:40

死ぬ


15: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:19:23

宇宙の果てまで何光年ぐらいあるんだ


19: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:29:11

分かりやすく説明しよう
お前が無人島に行く
するとそこは有人島だ
宇宙も同じ
お前が宇宙の外(らしき場所)に出る
そこも宇宙だ


23: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:32:56

まあここで語られてることも全部仮説だよな
実際に宇宙の外を見た奴はいない
意外とそこには巨大なヘビがいるかもしれない


24: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:35:26

空間の中に宇宙があるんじゃなくて空間そのものが宇宙だということを文系脳は理解できない


32: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:46:17

宇宙って有限だけど果てはないんでしょ?


35: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:49:34

ユニバースは対義語にマルチバースがある


オムニバース - Wikipedia
概念上可能なすべての宇宙(ユニバース)の集合である。この集合に含まれるそれぞれの宇宙は個別の物理法則を持ち、オムニバースには概念上可能なすべての物理法則が含まれる。

オムニバース内の階層
ユニバース、宇宙 (Universe):われわれが住んでいる既知の宇宙の大きさ/構造 (属性/様態) に関する文脈の内部記述。ユニバースはコスモスとも呼ばれる。ユニバースは特定の時空次元数と物理法則を持つ特定の単一の時空組織である。他のユニバースは、われわれのユニバースとは異なる時空の次元数と異なる物理法則を持つであろう。
マルチバース、多元宇宙 (Multiverse):全宇宙の無限集合であるオムニバースの部分集合。ユニバースの集合。
メタバース (Metaverse):既知の集合。マルチバースにおける観測される変化。
ゼノバース、キセノバース (Xenoverse):未知の集合。どのようにマルチバースを創成するのかを司る法則。




36: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:50:48

仮に無限じゃ無いとして宇宙とその外部との境目ってどうなってんだろうな?
無限に広がる空間に一番遠い位置にある星とかがある場所が宇宙の今の広さって事かな
それとも何か別の壁があったりして


45: ◆90GUKnvjts 2013/10/01 12:05:11

>>36
ひとつの説としては
「宇宙は4次元的な球の表面にある曲がった3次元空間である」というものがある

地球の表面は有限だが「果て」はない
それと同じ


38: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:53:05

宇宙を知りたいならむしろ仏教にでも答えを求めろ


40: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:57:39

境目なんてねーんだよ
よく言われる例えは風船の表面が宇宙空間ってやつ
それを1つ上の次元で想像するわけだがまあわからんやつには永遠にわからない


41: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:57:48

人間は宇宙空間の中の素粒子・電磁波の性質しか知らないから
宇宙空間外なんて理解しようがない


42: 名無し募集中。。。 2013/10/01 11:59:49

つまり知らないものは存在しないものって理屈かw


54: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:16:18

>>42
「存在」の定義による


47: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:06:54

生きてるうちに重力波望遠鏡で観測出来るようになるのかなあ


52: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:14:22

まあ宇宙に関してはまだまだいろいろな説があってどれが本当かなんてぜんぜん解ってないのが実情
多元宇宙論では同一の空間に無限の次元の宇宙が重なり合ってるなんて考えもあるし


53: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:15:52

3次元空間+時間+プランク長に巻き取られた6次元の計10次元で出来ているというのが超ひも理論
その隠された6次元を含めた10次元の目を持ってないと真の宇宙の姿は誰にも理解できない
ちなみにその6次元との摩擦で生じるのが質量と言われている


57: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:18:02

>>53
三行で・・・って三行か


58: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:18:19

無限に限りなく近い有限ではなかろうか


60: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:20:21

MIBのラストでいうと球遊びしてる巨大生物がいるとこも宇宙?


61: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:21:34

マックス・テグマークの数学的宇宙仮説の「究極集合」の考え方は魅力的だな
なかなか実証など出来ないだろうけど


数学的宇宙仮説 - Wikipedia
マックス・テグマークによって提唱された、物理学および宇宙論における思弁的な万物の理論 (TOE)である。究極集合 (Ultimate Ensemble) とも呼ばれる。

テグマークの唯一の仮定は、数学的に存在する全ての構造は物理的にもまた存在するというものである。すなわち、「自己認識する下部構造(人間のような知的生命体)を含むだけ複雑なこれらの[宇宙]においては、[彼ら]は自身を物理的に'現実の'世界に存在するものとして主観的に知覚する」ことを意味する。その仮説は、異なる初期条件、物理定数、または全く異なる方程式に対応する世界もまた現実であるとみなされるべきであることを示唆する。




71: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:36:34

素粒子ひとつひとつが閉じた宇宙かもしれないってのはどう?
我々の宇宙もまたひとつの素粒子
無限階層


76: 名無し募集中。。。 2013/10/01 12:51:18

つまり、宇宙ヤバイってことだな


83: 名無し募集中。。。 2013/10/01 13:12:09

多元宇宙論は確認しようもない意味のない理論


85: 名無し募集中。。。 2013/10/01 13:45:07

宇宙が拡がってるってわかってるってことはビッグバンが起こった場所は特定されてるん?


86: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:02:11

膨らんでいく風船の表面を想像しなさい
どこから見ても一切特別の点などない
膨らんでいく4次元時空も同じで何かが起きた特別な場所などない


87: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:08:22

場所とか相対的なものでしかないだろ


89: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:13:03

わけの分からないとんでもないとこに
人間って生きてるんだなと実感して楽しい


90: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:14:18

宇宙は球体になっていてその球体の内側に自分達がいる
つまりこの地球からずっと1方向に向かって進み続けるといずれまた地球に到達する
よって宇宙は無限ではない


96: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:27:03

宇宙はこの世だから3次元の世界じゃないか
宇宙外と言ったら3次元以降の世界になる
そこは時間空間が存在しない全ては一点に集中してるだから行き来出来るんだよ


98: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:31:31

たぶん宇宙が「拡がってる」って概念は宇宙内でしか通じない考えであって宇宙でないところ(?)では時間とか場所とか概念がないから理屈では解らないことなんだろう
それは考えても仕方ないし意味ないのだろうからまだまだ未解明な「宇宙の中」のことを考えよう


100: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:37:38

宇宙外って表現が間違ってる
この世の対極のあの世と言うべきだよ


102: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:39:36

宇宙の外は宇宙に侵食されるだけのヘタレ


104: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:48:22

モヤモヤしたまま死んで行くのもなんだよなあ
出来ればスッキリして往生したいんだけなんだよなあ


106: 名無し募集中。。。 2013/10/01 14:58:03

>>1
地上をどんなに頑張って歩いても地球外にはいけないよね?
でも地球外は確かに存在する
だが残念ながら「歩く」と言う行為では絶対に地球外に行けない

宇宙外は多次元世界なんで、3次元(もしくは『時間の概念』も含めた4次元)世界でのみ存在できて
知覚できる我々人類には宇宙外は知覚すらできない


108: 名無し募集中。。。 2013/10/01 15:03:36

宇宙はどんどん膨張している
しかも膨張スピードはどんどん加速している


111: 名無し募集中。。。 2013/10/01 15:15:19

地球上でも分からないことだらけなのに宇宙とか背伸びしすぎ


113: 名無し募集中。。。 2013/10/01 15:26:16

時間と空間は同時に存在するから宇宙の外には時間が流れていない
よって宇宙の外は存在しない


123: 名無し募集中。。。 2013/10/01 20:39:14

ブラックホールみたいなのが宇宙の外
宇宙に穴が開いた状態がブラックホール


127: 名無し募集中。。。 2013/10/01 20:46:29

宇宙を認識できる人間て凄いよね


129: 名無し募集中。。。 2013/10/01 20:51:06

無限の定義が理解できない
有限なんじゃないの?


130: 名無し募集中。。。 2013/10/01 20:52:15

そもそもなんで宇宙が出来たのから 考えるべきじゃね?


137: 名無し募集中。。。 2013/10/01 22:05:32

ある意味138億歳なんだな俺達は


139: 名無し募集中。。。 2013/10/01 22:07:21

宇宙の大きさはその人の想像力の限界と同じだって聞いたよ


140: 名無し募集中。。。 2013/10/01 22:07:51

要するに地球の表面積は2次元的に有限だしかし3次元に行くと
宇宙が広がっているしかし宇宙もまた3次元的に有限だ
しかし4次元に行くとメタ宇宙が広がっている
次元を上げていけば延々と計り知れないほどの世界が存在してる


145: 名無し募集中。。。 2013/10/01 22:22:55

単純に考えろ
無限の空間で様々な物質が離合集散繰り返してるだけ
そして偶々熱を持った球体の近くに水と有機物が集まればそこに生物が生まれるんだ


157: 名無し募集中。。。 2013/10/02 00:58:01

普段クソきもくて臭くて最底辺だと思ってるゴミみたいな君たちだけど
宇宙の話をしてるときだけは素敵だよ



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別にそう難しい話じゃなく、宇宙には「三次元的な意味では」外という概念自体がない
我々は三次元生物だから直感的理解は不可能だが、実は宇宙は四次元方向にループしてて、境界は繋がってるんだよ

これは、次元をひとつ落として考えると分かりやすい
地球のような球体の表面を二次元宇宙として考えれば、そこは明らかに有限の宇宙でありながら、二次元方向に関しては境界はなくループしてるだろ?それと同じことが三次元で起こってるのがこの宇宙なんだよ
で、その球体が三次元方向に膨張すれば、その表面の二次元宇宙も拡大していくのと同じように、この宇宙は四次元方向に膨張することで三次元的には空間が広がっていってるわけだ

で、そういう球体の天体が地球だけでなくこの宇宙に無数にあるように、そういう三次元宇宙が、四次元方向の向こう側には無数にあるんじゃないかと考えられてるわけ
[ 2013/10/04 09:50 ]
[ 11617 ]
※11615
宇宙が球面みたいな空間(超球面)であるというのも仮説の一つだけどね
[ 2013/10/04 10:46 ]
[ 11618 ]
四次元とか実像の無い言葉だけの話だけどな
そもそも次元という言葉自体、世界を計測する為に人間が創造した概念で
1,2,3ときたから4以降もあるだろうという著しく幼稚な連想が四次元
世界を何次元に分けて観測しようが実体は今ここに広がる世界しか無い
一次元、二次元というのも概念だけで実体としては存在しないのと同じ
[ 2013/10/04 10:51 ]
[ 11619 ]
風船は良いたとえだよね。空気取り入れ口が宇宙の始まりで先端部分が今、先端から口の間は時間、と考えると一次元落した形での宇宙の姿になる。
[ 2013/10/04 11:13 ]
[ 11620 ]
※11618
それは次元論だけでなく自然科学そのものの否定だね
あらゆる自然科学は、結局のところ自然現象を説明するために人間が創造した概念でしかない
ニュートン物理学も相対論も量子論も、実際のところは本当にその法則が正しいかどうかなんて誰にもわからない
でも、その自然科学を元にして建てられた実績が現代文明なんだよ
その実績をすべて否定するならもはや何もいえないね

四次元以上の次元も、それ自体は厳密に証明されたものでなくても、その仮定のもとに立てられた予測がどんどん的中してるのを無視して「幼稚な連想」などと一蹴するのは、そっちの方がよほど幼稚だと思うがね
[ 2013/10/04 11:23 ]
[ 11622 ]
観測できればそれは宇宙なんじゃないのは?
[ 2013/10/04 11:38 ]
[ 11624 ]
観測できないところまで宇宙が広がっているらしいというところまでは判っているみたいだよ。
[ 2013/10/04 12:34 ]
[ 11625 ]
宇宙の果てのその外側だろ?こないだチョロッと行ってきた(´・ω・`)
そこがどうなってるのか知りたい?いいよ教えてやる
宇宙の果てまで行き外側に出ようとすると、そこには大きな赤い門がある
そう、基本的に誰も宇宙の外側には出られないようになってる
それでも出たい人は門の右にあるインターホンを押すのだ
ピンポーン♪ ガチャ「誰ニダかっ?」
[ 2013/10/04 12:37 ]
[ 11627 ]
※11597
観測の結果そう結論したんだから証拠はないと言われてもな
[ 2013/10/04 13:13 ]
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宇宙に飛び出たいあっという間にジュジュ
[ 2013/10/04 18:50 ]
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そんなことより外側の名称を決めようぜ
時空に支配されていない外側に相応しい名称を
[ 2013/10/04 20:15 ]
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はいはい時天空時天空
[ 2013/10/04 21:19 ]
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3次元空間の端にぶつかった物質がどうなるのか気になる
それ以上進めないだけなのか?跳ね返るのか?
実際の宇宙像はともかくとして
[ 2013/10/05 04:44 ]
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157に色つけてステキなことみたいにしめくくるんじゃねーよwww
[ 2013/10/05 12:14 ]
[ 11661 ]
>13
>宇宙の外に出るには光速を越える必要があるがそれができる?
>108
>宇宙はどんどん膨張している しかも膨張スピードはどんどん加速している

ん?じゃあ宇宙は光速を越えた速さで膨張してるのか?
それとも光速に並んだ時点で膨張加速は止まるのか?
[ 2013/10/05 14:54 ]
[ 11667 ]
短編SF小説で読んだよ
宇宙の果てに広がる壁面に空いた洞窟を進むと
それは見慣れた自宅の皿の上
今通った洞窟はパンに開いた穴だったと言う落ち

[ 2013/10/05 19:35 ]
[ 11682 ]
無限なものは二つあります。宇宙と人間の愚かさ。 前者については断言できませんが。
[ 2013/10/06 05:00 ]
[ 11698 ]
本文45の説明はおかしい。
球の表面にある曲がった3次元空間であろうと、それを包んでいる外の空間はどうなっているというんだ。
地球の表面に果てはないが、地球の外は宇宙に包まれているんだが。

はい、論破。
[ 2013/10/06 21:54 ]
[ 11712 ]
>はい、論破。

うん、説明もそれを意識してもらうために言っているんだよ
とても判りやすい説明だよね

地球から宇宙へ行けたように、宇宙からその外へも
もちろん行けるし、それは実現可能だね
理解したと思うのだけれど、宇宙のどこへ移動しようとも
外へは出られない

宇宙の外を目指すなら
地球から宇宙へ移動する場合、上へ進んだように
宇宙の外へ向かう方角でなければならない
それは宇宙のどこからでも構わない

でも、その方角はちょうど時間の進む方向と同じなので
宇宙の外へ出るには、未来へ行けなければならない

どうだろうw君も時間軸方向に走ってみないかw
[ 2013/10/07 02:17 ]
[ 11715 ]
空間とか時間とかは意識が生み出したものだから、
広さとか長さの概念そのものが意味がありません。
空間とか時間は単なる錯覚です。

[ 2013/10/07 02:33 ]
[ 11718 ]
観測者の存在しない場所には、人類が理解も知覚も出来ない
得体の知れない何かが広がってる。
もしかしたらダークマターの正体もこれなのかもね。
重力だけがそこから抜け出してる。

※「観測者」は意識体である必要は無い。
物質も観測者になる。
[ 2013/10/07 02:43 ]
[ 11755 ]
>この宇宙も無数ある宇宙の一つにしか過ぎない

膨大すぎ無限すぎワロッシュ
[ 2013/10/08 06:37 ]
[ 11863 ]
宇宙の外に時間がないなら人は不老不死になるのかな〜なんつって
[ 2013/10/12 17:06 ]
[ 18513 ]
認識できないんだから宇宙は無限って理論で正しいと思う
[ 2016/01/15 20:31 ]
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