1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:26:05 ID:ZeNn+Ojg0
タイムマシンとか過去に戻ったりすることは不可能
だって一度過ぎたらもう戻ることが出来ないから
お前等に分かりやすく説明すると
一つの菓子を買ったとする
それを食べてしまうと今買った菓子はもう食べられない
俺達はこの宇宙という広くてただ時間が進むだけの空間にいるに過ぎない。
もしタイムマシンが完成したら宇宙の法則が変わってしまう。
そもそも時間軸を戻すと言うことはこの宇宙が大爆発する
© By Eddi van W.
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369293965/
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:27:52 ID:ZlUz3F+G0
最後の行が意味不明すぎワロタ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:27:59 ID:XeJQzvEcP
俺が前書いたね
未来人が現在までの過去にやってきていない以上
未来永劫タイムマシンは発明されることがない
タイムマシンの研究 - Wikipedia
スティーヴン・ホーキングは因果関係に基づく時間順序保護仮説を唱え、タイムマシンについては懐疑的な立場である。彼は、過去へ繋がる閉時曲線が構成されそうになった場合は重力場の量子効果が大きくなり、過去への経路ができるのを阻害するとの仮説を取り「そもそも未来からの時間旅行者がいないのが、現在から過去に向かうタイムマシンが存在できない証拠」として、過去への時間旅行を否定する立場を取っている。ただし、タイムマシンが将来的に完成するかどうかに関しては「私は誰とも賭けをしないだろう」と、その可否に可能性を残す発言をしている。
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:30:50 ID:KChrR4p90
>>5
「私が未来人です」って発言しちゃったらそれこそ歴史が変わる
タイムマシンで過去には戻れるけど干渉はできず、見ることしかできないって感じだろ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:04:02 ID:0qMat7P10
>>5
ジョン・タイター「」
ジョン・タイター - Wikipedia
2000年にインターネット上に現れた、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。自分を1998年生まれだとした。
2000年11月2日、米国の大手ネット掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
男性はジョン・タイターと名乗り、複数の掲示板やチャットでのやりとりを通じて、タイムトラベルの理論や自身のいた未来に関する状況、未来人である証拠などを提示していった。(その過程でアップロードされた資料は、 現在も閲覧可能である)
タイターは、最初の書き込みから約4か月後の2001年3月に「予定の任務を完了した」との言葉を残し書き込みをやめ、現在は消息を絶っている。
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:44:10 ID:kmB2gC7k0
>>5
いやタイムゲートだから設置時点の時間まで戻れるようになる
だから今の現代には戻れないだけ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:28:13 ID:36wwtWIRP
宇宙の 法則が 乱れる!
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:30:48 ID:kA5LrWi0P
未来人の子孫が俺たちな可能性も微レ存
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:30:52 ID:jWJfIUHF0
でも未来に行くタイムマシンは出来てるやん
新幹線でもほんの極小時間だけど、乗ってない奴より未来に行ってるよ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:31:16 ID:p+0yh7GBI
そもそも時間の概念が間違ってるのではないのか
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:31:56 ID:jWJfIUHF0
歴史の変わり目とかにはUFOが大量に見られるって感じの報告はあるんだよね
未来人が見に来てるのかも
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:33:03 ID:0DosJrbQ0
未来人の記録が無いって未来人が上手く記録や痕跡を消してるのかもしれないとは考えないの?
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:33:40 ID:/za8dbazO
この手のスレに毎回書いてるが
時間という概念は
物質が運動する(劣化する)様子を観察して、
それを時間と呼んでいるだけであって
時間なんていうものは存在しない
仮に俺が過去に戻るとしたら
・俺以外の宇宙の全ての物質が若返っていく
・俺だけはそのまんま
ということになって
そんな宇宙規模の改編とかどだい無理なのだ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:44:51 ID:oX/y4TTH0
>>22
これ面白い考えだな
「時間」ていう概念が自分の中に浸透しすぎてて「ない」って考えが浮かばなかったわ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:52:42 ID:/za8dbazO
>>36
いや、概念としての時間はちゃんとあるよ
でも宇宙そのものには時間というものはない
現在のところ宇宙で唯一速度が不変である光を尺度にすれば
その光が運動する様子から時間を割り出せる
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:51:48 ID:Rn7nGsT40
>>22
完全な真空空間を作ったら、そこに時間は存在しないわけ?
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:08:44 ID:/za8dbazO
>>48
まず完全な真空というものが存在できるかどうか、て問題があるわけだが
仮に完全な真空、つまり無の空間があったとしたら
そこには時間は存在しないことになる
少なくとも人間には時間を観測することは不可能ということになる
時間を知るには必ずなんらかのアクションがなければならないから
なにも存在しない空間からは時間の経過を知る術もない
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:15:57 ID:Rn7nGsT40
>>81
量子力学?
あなたが月を観測してないときはそこには月は「ある、ない」の2つの可能性が
存在している、的な?
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:30:47 ID:/za8dbazO
>>88
いや、ちがうぞ
時間てのは「物質が動いている様子」を人間が観測して
その動き(状態変化)に対して「時間」と呼んでいるだけなのだ
だから物質が存在しない空間ならばなにを基準にして時間を算出すればよいかわからない
よって、時間は存在しないことになる
人間には存在しないようにしか見えない、ということ
仮にその何も無い空間をより上位次元から観察している神のような存在がいるなら
その神は無の空間と、その外の空間との差によって時間を算出できるわけだが
当然、それはその神だから算出できるのであって
人間には無理なのだ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:36:17 ID:WhRf5wb50
ある年代で時間軸が折り返してると考えるとタイムマシンがこの時代に現れてないのも納得できるんだがな
まあディスコ探偵の理論ぱっくただけだが
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:37:20 ID:71N7IyIR0
過去には戻ることは出来んけど、過去の世界を作ったとしたら出来る
タイムマシンはUFOの説もあるよな
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:39:01 ID:/za8dbazO
もしタイムマシンができるとしたら
時間を操作するんじゃなくて
空間を操作するものになる
多元宇宙や、平行宇宙という概念があるわけだが
時間は操作できなくとも空間は操作できる可能性はあるから
多元宇宙に存在する我々と同じ平行世界の過去に行く、ということは
もしかしたら可能かもしれない
ま、技術的には可能でも実現するのがいつになるやらって話だが
あとはバーチャルリアリティーで擬似的な過去を作り出す、てのもある
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:43:41 ID:lWBtl7kaO
世の中は色んな選択から成り立っている。例えば、今Twitterを開くか、閉じるか、みたいな。そういった選択の数だけ世界が分岐しているとすれば、タイムマシンで過去に遡った世界と今自分たちがいる世界は別物になる。だから未来人がいないのは当然。
って俺の友達がついったーで言ってました
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:46:27 ID:PkGCNxmv0
今ある空間に未来人が出て来たらそこにあった物はどこに行くんだ
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:48:12 ID:YQqbl5SC0
簡単に言うと過去も未来もないんだよ
私たちにとって過去や未来はあるけど、宇宙にとってはどちらも決まっていること
俺が過去に来るのも含めて最初から一つに決定されてる
自由意思というのは予測不可能性を意味してるに過ぎない、思考も行動も既に決定されてる
決定論 - Wikipedia
科学の領域においては、近代になると(道徳的な次元の問題としてではなくて)人間を含めた物質を粒子の集まりとしてとらえ、その挙動によって粒子の未来の位置は決定されていると考え、結局人間の意志や思考を含めて絶対的に未来が確定されている、と見なしたり主張したりする者が現れるようになった。(→機械論、ラプラスの悪魔) (この考え方に関連させて、道徳的なレベルでも人間にはそもそも選択の余地などなく人間の意志の結果も決定論的である、とする論法や世界観も現れた。)
だが、20世紀になると、量子力学におけるコペンハーゲン解釈によって、宇宙は原子下のレベル、量子レベルであまねく確率的であるという説が有力となった。
現在ではコペンハーゲン解釈に加えて多世界解釈や、それに類する見方も存在し、意見が統一されているわけではない。
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:50:36 ID:4LITLPeC0
未来過去があるとして、パラパラ漫画のように断絶した世界がいくつもあるのかね?
過去の事変が未来に影響するとしたらどんな影響の仕方をするんだ?
んで、過去や未来に行ったあと出発時間の世界に戻るとして、時間の最小単位をどう設定するつもりだ?
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:52:45 ID:+wyztGYz0
俺主観で、過去に戻ることは不可能
なぜならば、タイムマシンで過去の世界に戻ったとしても、
おれの主観軸上では「過去の世界に戻った」という未来でしかないから
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:55:09 ID:Rn7nGsT40
>>51
それだったら記憶喪失になれば戻れるじゃねえか
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:56:49 ID:+wyztGYz0
>>55
主観だけならそうだが
加齢してる以上やっぱり未来でしかない
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:59:49 ID:fp/fmAlo0
>>59
じゃあ若いクローン体作って、記憶注入したら?
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:03:52 ID:+wyztGYz0
>>65>>67
もし「不老」が実現できるなら、記憶消去→過去の世界へで
主観的には完全に過去にさかのぼったことになるな
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:16:18 ID:Aoo4vxqa0
>>65
グレッグ・イーガンの短篇集にそういうのあったような気がするな。
残りカスの方はどうなるんだよって話。
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:53:02 ID:6pe0lTMGP
因果律そのものが人間が作り出した都合の良い妄想だとしたら?
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:53:16 ID:98tLB+Bw0
タイムマシン完成する前に人類消えるでしょ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:59:08 ID:bMNmrum00
時間ってあってないようなものなんだし
時間って何なのかを理解していかないと
タイムマシーンは難しいと思う
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:00:18 ID:P4tM8jsK0
みんなシュタインズゲートやろうぜ!(提案)
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:00:26 ID:oX/y4TTH0
一人の主観ってどの程度の扱いなんだろうな
タイムトラベルってする奴の主観が優先されるけど
世界がそいつの主観に引きずられるとは思えない
それとももともとあらゆるパターンの世界が同時に存在してるんだろうか
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:03:17 ID:K9mmNtbx0
自分の人生すら操れないのに時間を超えようなんておこがましい
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:05:22 ID:fr+06odj0
そもそもこの宇宙に時間と呼ばれるものはない
物質がそれぞれ一定方向に流れていってるだけ
時間の矢 - Wikipedia
時間の非対称性(不可逆性)を表す言葉。
空間は前後左右上下とどの方向についても対称的に移動できるのに、時間は過去から未来にむけての一方向にしか(非対称的にしか)進行することがない。これを、一度放ってしまえば戻ってくることはない矢で例えたもの。なぜ時間は過去の方向には進まないのかという謎であり、イギリスの物理学者、サー・アーサー・エディントンが提唱した。
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:08:31 ID:55VCN0MDO
とりま光より早い乗り物が出来たら未来に行けるよって話でしょ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:10:26 ID:fr+06odj0
>>80
光の速度を超えるには伝達速度300000km毎秒を超える力を媒介する何かが必要
ちなみに越えても過去や未来には行けない
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:12:30 ID:+wyztGYz0
>>80
単純に推力を使って光速に挑む場合
光速に近づけば近づくほど移動体は時間停止に近づき、光速に達したとき完全に時間停止する
時間停止状態で加速する方法が無い限り、論理的に光速を超えることが出来ない
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:17:15 ID:fr+06odj0
>>84
時間停止が起きるのではなく力の伝達が遅くなるから「まるで時間が遅れているかのように見える」というだけ
光速に到達すれば原子間で力を及ぼせなくなるから全ての物質は何も反応を起こせず等速運動をすることになる
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:21:34 ID:Rn7nGsT40
>>92
物質の変化がイコール時間だとしたら、「時間が遅れてるように見える」じゃなくて
実際に「時間が遅れる」という表現で間違ってないと思う
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:29:19 ID:Aoo4vxqa0
>>93
時間の流れは外から観測してのものだから「見える」であってんだよ
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:40:41 ID:Rn7nGsT40
>>97
でも向こうから見るとこっちが速いように「見える」んだろ?
こっちを基準にした話だけだと「見える」で合ってるもかも知れんが
あっち(高速側)は「なんでそっちが一方的に観測側なわけ?」ってならない?
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 18:07:42 ID:Aoo4vxqa0
>>106 いや?こういう話は系がどこになるかというのが前提としてあるから、
あっち側の系ではお前の言うような観測になるはず。
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:10:28 ID:YQqbl5SC0
因果という系列とは別に「確度」というのが時間情報の指標になってる
わからない度合いね
私たちの時代においても自由意思はある
因果において過去にいるのに未来を変えられないというのは、さぞかし不思議に感じるだろう
「起こる事件を知ってるんならそれを止めることもできるじゃん」
「未来人が情報を伝えたら過去が変化するじゃん」と思うだろう
しかしそうではない
俺には自由意思があるし俺は行動を選べる、しかし俺の行動は決まっている
意図して過去を変えるような発言をしようとしてもできない
できないというのは「ウググ・・」となるわけじゃなくて、そう決まってるってこと
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:15:29 ID:6pe0lTMGP
>>83
問題はそれを成立させるような機能が果たして世界にあるのかってとこやね
何か手軽な実験で手がかりが見つかれば哲学できるんだけど
まだ何もわかってないからなぁ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:31:05 ID:3c+PtUOh0
なんか知らんけどタイムマシンはできるとおれは信じてる
根拠はない
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:40:02 ID:6pe0lTMGP
もしこの世界が改変を受けているとしても、タイムマシンは自由に使える形ではないな
ノアの箱舟のような形で人類一世一代の代物だろう
どうせ地球が滅ぶから過去に戻ろうとかそんな発端なんだろうけどな
で、やり直しした現世界では文明レベルがブーストされてて
それを繰り返せばそのうち宇宙進出して地球滅亡のリミットから解放されるんじゃないのかとか
でも当然未来人にも悪意的な連中がいて
やり直しになるなら、今度は自分等の国が世界征服できるようにしてやろうじゃねえかとか考えてたりな
おおこわいこわい
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:41:19 ID:s71Hhv0O0
そもそも時間って連続してるの?
それとも最小単位があってその間は計測不可能なの?
プランク時間 - Wikipedia
量子力学における不確定性原理との関係上、プランク時間が測定することのできる最小の時間であり、それゆえにこれが物理現象の最小時間単位であって、プランク時間は物理的に何らかの意味のあるものとして計測することのできる最小の時間であるという説が有力とされてきた。
しかし、最近では Zurek その他の研究により、量子カオス系においてはプランク定数以下のミクロ構造が現れる事も知られている
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:42:59 ID:iSGPRLOE0
タイムマシンが完成した時間までしか戻れない
エネルギーが致命的に足りなくて量子レベルが限界
理論が出来てもどっちかだな
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:45:42 ID:5q8qwshJ0
時間を遡ることは難しそうだけど
過去を現在に完全再現することならできそうじゃない?
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:45:50 ID:Rn7nGsT40
>タイムマシンが完成した時間までしか戻れない
これってよく聞くけどどういう理屈でそうなるの?
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:52:30 ID:f5TUzkJS0
>>114
同レベルのエネルギーを位相レベルで同期とって安定させなきゃいけないしな
同規格に量子化されたものでないと復元できないだろうし
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:55:10 ID:/dFCYbU40
出口のないトンネルは向こう側に抜けれないし
不安定化した時空間で押し潰されてしまうか、あるいは磁場の影響で粒子が散り散りに極小次元に霧散してしまうか
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:56:21 ID:Rn7nGsT40
じゃあまず出口を作る必要があって、出口が完成した時点でタイムマシーンが
未来からやってくるから出口の完成が全てか
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 17:56:40 ID:kvIdcbkT0
人一人丸々健康なままでってのはナァ
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 18:11:31 ID:J18m3ooo0
タイムワープした先にあるものと座標が被った場合どうなるんだ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 18:20:52 ID:5q8qwshJ0
>>128
そこに突然現れる訳じゃなくそこに行くわけだから
そこに行く過程で何かあれば衝突して事故になる
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23 16:48:45 ID:W23Y8yof0
タイムマシンは宇宙開発と同じで
その過程で生まれる知識や技術に価直があるんや
関連記事:
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個人的には物理的タイムトラベルは可能。というより、体を量子化させて思念体として過去に飛ばされているから観測できないなんて考察はしている。未来の技術でのみ再現出来れば過去のパラドックスも起きない… というのが小6で考えた事。
今こうやって理系分野の道に立って考えると説明が付かない点が多いよね。仮に成功してもバタフライ・エフェクトにビビってまともな調査をする事なんて出来ないさ。