1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:00:19.674 ID:V7fO6rUw0.net
いるかいないかわかんないのに、どうして宇宙人はいるって思えるの?バカじゃないの?
photo by NASA
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1442804419/
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:00:35.758 ID:whZpliio0.net
そう思ったほうが面白いだろ
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:03:12.572 ID:V7fO6rUw0.net
宇宙人がいたら面白いとは思うけど、いるとは思えないだろ。
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:03:23.711 ID:t/EQsKQz0.net
さすがにこの広大な宇宙で生命体が地球にしか発生していないとは信じられないから
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:04:00.901 ID:PN7C3lsE0.net
>>5
ほんこれ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:05:34.410 ID:V7fO6rUw0.net
>>5
広いとはいっても、無限じゃないし。
むしろ、この有限の宇宙で地球人が存在するということが、奇跡かもしれない。
この限られた空間で奇跡が2度も起こるとは考えにくい。という考えもあるじゃん。
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:09:10.654 ID:whZpliio0.net
>>9
この奇跡が何度か起きててもおかしくないくらいの広さはあるし
何よりもハビタブルゾーンって区切ってるのすら間違いかもしれない
数年前に深海で硫黄とかを栄養にしながら生きてるエビとかが発見されたし
今地球上の生物ですら一方では毒でももう一方では必要な栄養っていう正反対な環境で
生きる生命体が混在してる
宇宙には俺達が想像できないような環境で生きている生物がいる可能性は全然あるよ
その奇跡の環境が必ずしも必要とは限らない
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:10:53.476 ID:V7fO6rUw0.net
>>14
> この奇跡が何度か起きててもおかしくないくらいの広さはあるし
その根拠ってないよね?
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:11:50.544 ID:whZpliio0.net
>>17
全宇宙の恒星の数をググってみ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:12:58.002 ID:V7fO6rUw0.net
>>19
恒星の数がわかっても、知的生命が発生する確率がわからなければまったく意味がないよ。
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:15:06.161 ID:whZpliio0.net
>>23
知的生命体が発生する確率なんて今の時点でわかるわけ無いじゃん
それこそさっき俺が言ったみたいに人間に必要な環境が
必ずしも宇宙人にも当てはまるとは限らない
恒星の数、そこに付随する惑星の数とか想像すれば
普通に居ると考えたほうが自然じゃないかね?
そもそも人類が全宇宙で知ってることなんて3%未満っていうからね
のこり97%は未知の領域なんだよ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:16:33.818 ID:V7fO6rUw0.net
>>24
> 知的生命体が発生する確率なんて今の時点でわかるわけ無いじゃん
そうだよね。
それなのに、どうして、宇宙人の存在を信じることができるの?
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:17:56.008 ID:whZpliio0.net
>>28
否定できるに足りる情報が無いのと
居ると考えられる情報のほうが多いからかね
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:04:12.092 ID:mPCRdeVA0.net
そもそも宇宙に人と同じ生体がいるとは思えん
&生物っぽいの発見しても俺らが生物と呼べる存在かどうかあやしい
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:07:35.103 ID:V7fO6rUw0.net
>>7
有機生命にかぎらず、地球人とコミュニケーションをとることが可能な知的生命体なら、宇宙人とみなす。
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:00:10.349 ID:mPCRdeVA0.net
>>10
遅レスすまんが
宇宙人が言語を使うか? ちょっと前にアメリカンが宇宙に送った波のサインでも使うんか?
人間とおんなじように文明を築くサルを期待しないと宇宙人とは呼べんってことか?
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:02:58.469 ID:16T8N5hB0.net
>>82
こちらの交信の試みに対して知的生命体の何らかの意図があるものと理解して、
解読を試みる事ができれば十分だろうよ
後は交流を通じて共通言語を発明して、それを使ってコミュニケーションができればおk
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:03:48.836 ID:gO2GIV7F0.net
>>82
エジプトの訳のからない文字やら暗号やら解読できんだろ地球の猿ですら
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:04:31.118 ID:H9PVsttnd.net
存在を完全に否定されるまで信じる
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:07:55.356 ID:1NpiJz500.net
オカルトでも科学でも可能性を除外するのは問題外だと思う
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:09:32.794 ID:V7fO6rUw0.net
>>11
いやいやいや。
いるかいないかわかんないのに「宇宙人がいる」っていってるやつなんなのっていうスレだから。
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:08:32.246 ID:skS1kTnU0.net
「科学的に間違いなく存在すると考える」と
「いると信じる」ことは全く別のもの
馬鹿にはこれが理解できない
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:08:47.319 ID:PN7C3lsE0.net
なぜ地球が一度目の奇跡だと思うのか、地球こそが二度目の奇跡だと言う考えには至れないのか
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:09:27.688 ID:t/EQsKQz0.net
いや奇跡とかいう抽象を述べられても実際に地球生命体という実例が宇宙の中にある以上
他の星でもそれは起こりうることでしかないし、未だに太陽系すら脱せない人類が
それこそ「天文学的数字」に至る宇宙内の星々の可能性を否定するとか思い上がりが過ぎるわな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:12:38.223 ID:azEPQ77F0.net
いやいるだろ
人間ごときが認識できる宇宙なんてごく少数
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:15:39.653 ID:V7fO6rUw0.net
>>21
> 人間ごときが認識できる宇宙なんてごく少数
そのとおり。
認識できるか、できないかは関係なくて、どうして宇宙人の存在を信じている人がいるの?っていうスレだから。
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:15:10.750 ID:4dOJAlCU0.net
ようするに悪魔の証明と同じだろ
絶対に居ないと説明出来ないならいる可能性も否定出来ない
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:16:19.888 ID:PN7C3lsE0.net
なぜ宇宙人の存在を信じないの?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:17:23.412 ID:V7fO6rUw0.net
>>27
だって、いるっていう根拠がないでしょ?
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:18:15.425 ID:PN7C3lsE0.net
>>31
いないっていう根拠もないよね?
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:17:10.927 ID:t/EQsKQz0.net
いないと考える根拠があまりにも希薄で、地球生命体という宇宙上に発生する生命体の実例は目の前にあるから
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:18:17.673 ID:V7fO6rUw0.net
>>30
宇宙人がいないということが確信できないからといって、宇宙人がいるということを確信することにはならないでしょ?
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:19:56.950 ID:t/EQsKQz0.net
>>35
じゃあ地球って宇宙の中にある星じゃないの?地球人って生命体じゃないの?という話になる
地球だけがトクベツである理由がどこにも存在していない
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:23:11.452 ID:V7fO6rUw0.net
>>38
この宇宙に、地球人のような知的生命体がうまれたことが、奇跡っていう可能性は充分にあるでしょ。
仮に宇宙が1億個あるとして、知的生命体が存在する宇宙は1個しかないという可能性もあるでしょ。
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:25:50.121 ID:t/EQsKQz0.net
>>45
いやだから奇跡とかいう抽象に何の意味も根拠もないんだけど
実例があり、限定されうる理由が何一つないのだから、他でも起こりうる現象でしかない
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:31:13.819 ID:V7fO6rUw0.net
>>47
> 実例があり、限定されうる理由が何一つないのだから、他でも起こりうる現象でしかない
でも、起こるとはいえないでしょ。
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:34:44.057 ID:t/EQsKQz0.net
>>50
言えない理由は特にない
言える理由には地球人という根拠がある
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:36:47.034 ID:V7fO6rUw0.net
>>55
> 言えない理由は特にない
そのとおり。
> 言える理由には地球人という根拠がある
「地球人がいるからといって、他に知的生命がいるといえる根拠はある?」って問うているのに、「その根拠は地球人」って
問答になっていないだろwww
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:38:34.626 ID:t/EQsKQz0.net
>>59
なってるよ
だから地球人だけがトクベツである理由が全く、これっぽっちもないんだから
お前の問い方の問題ではなく論理の問題だよ
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:49:42.190 ID:V7fO6rUw0.net
>>61
> だから地球人だけがトクベツである理由が全く、これっぽっちもないんだから
「特別」っていっちゃうと宗教的な響きがあって、なんかうさんくさくなるけど、
この「宇宙にはたまたま、地球人のような知的生命が生まれた。これはものすごくレアなことで、こんな偶然はこの限られた宇宙空間の中で2つも起こりえない。」
という可能性は充分にあるでしょ。
限られた人生のなかで、宝くじを1回あてたからといって、絶対に2回目を当てられるとはいえないでしょ。
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:52:39.491 ID:t/EQsKQz0.net
>>67
だから、理由が無いって言ってるじゃん
根拠のない確率論など無意味
問題は実例が存在するということ
一度でも宝くじを当てたのなら、当たりが出ると信ずるに足る根拠は生まれる
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:55:31.870 ID:V7fO6rUw0.net
>>71
> 一度でも宝くじを当てたのなら、当たりが出ると信ずるに足る根拠は生まれる
ポジディブシンキングだね。
でも、「また当たりがでる可能性がある」ということと、「必ずまた当たる」ということの違いに気が付いているかな?
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:56:07.392 ID:t/EQsKQz0.net
>>73
必ず当たりは含まれている よね
わかるかな?
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:57:59.699 ID:V7fO6rUw0.net
>>75
まったく意味わかんない。
その当たりを君がひくという自信はどっからくるの?というのがこのスレの趣旨だから。
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:59:41.143 ID:t/EQsKQz0.net
>>79
当たりはある んだよ
それを俺が視認したり立証できるかどうかじゃなくて
事実として当たりが出た以上、当たりがある
当たりがそれ以降消えてなくなると考える理由が一つもないから
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:04:26.974 ID:V7fO6rUw0.net
>>81
> 当たりはある んだよ
> それを俺が視認したり立証できるかどうかじゃなくて
> 事実として当たりが出た以上、当たりがある
1回目の当たりをなかったことにしろなんてだれもいってないよ。
地球人がいるんだから、宇宙人もいる、というのが君の主張でしょ。
1回目の当たりがでた、というのが、地球人が発生した、という奇跡。
2回目の当たりがでるのが、地球人以外の知的生命体が発生するという奇跡。
どうして、1回目の当たりがでたからといって2回目は必ずあたるといえるの?
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:06:15.700 ID:t/EQsKQz0.net
>>88
奇跡という根拠がただの一つもないから
何でお前は奇跡とか偶然とか根拠のない抽象で事物を語ることができると思っているの?
それただのお前の印象の話で可能性の話ですらないけど
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:07:46.686 ID:V7fO6rUw0.net
>>94
> 奇跡という根拠がただの一つもないから
じゃあ、知的生命が発生する確率が宝くじをあてる確率より高いとどうしていいきれるの?
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:20:04.978 ID:+XUQZ+mz0.net
>>88
試行回数が無限大なら、ものすごく確率の低い(でもゼロじゃない)事象は無限回起きる
宇宙の規模は人間からすれば無限と考えても差し支えないほどの規模なので、むしろいくら確率が低かろうが1回しか起きない確率の方が低い
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:20:35.854 ID:OtzkLcPT0.net
何がそんなに気にくわないの?
地球人がいるんだから他のどこかに
知的生命体がいるかもしれないって思うのは自然だと思うけど
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:21:44.612 ID:+DSWYQUU0.net
宇宙人いるだろ~(100%とは言っていない)
って意味だってことが読み取れないのかな?
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:21:46.380 ID:b82NBar20.net
いるに決まってるだろ
宇宙舐めるな
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:32:39.324 ID:bt346zAs0.net
他で起こらないとも言えない
つまりこの話には決着がつかない
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:39:58.547 ID:ZKnjllulM.net
生物の定義次第だが
地球みたいな生物は宇宙が広いとはいえできるとは考えにくいし、まして地球人みたいに高度に発展した体と頭脳を持つ生物ができるとは考えにくい
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:42:21.440 ID:t/EQsKQz0.net
宇宙のほとんどを確認できてないんだよね
地球人が生命体として高度であるというのは地球内だけの思い上がり
人間の知性で人間以上の知性を理解も想像もできないだけ
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 12:45:18.861 ID:ZKnjllulM.net
そもそも
1,タンパク質の設計図(超高分子)
2,タンパク質を作る機械(これ自身タンパク質でできている 超高分子)
3,タンパク質の材料
この3つが同時に存在しないと地球と同じ生命は絶対に誕生しない
しかもここから人類のように高度に進化するのはものすごく低い確率
更に宇宙船を作って地球人と接触する可能性を考えるともうこれはゼロなので身も蓋もない言い方をすると考えても無駄
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:06:15.266 ID:fEcdptl9p.net
なんか小学生みたいだな
「あるもんぜったいあるもん」
「いやないないぜったいない」
どちらも十分な根拠がなくそれを持ってくる方法は現代にはない
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:14:10.130 ID:X0Q+y8Wk0.net
ホーキング 「無限の宇宙には、他の生命体が存在しているはずだ」「宇宙のどこかでは恐らく、知的生命体が私たちを見ているかもしれない。いずれにしても、これ以上大きな問いはない。答えを見つけ出し、地球外生命体を探すべき時が来た」
はい論破
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:28:27.684 ID:+XUQZ+mz0.net
>>105
ホーキングのプロジェクトは、太陽系の近傍100万個の恒星系を調査するらしいな
おそらくはその程度じゃ何も見つからないだろう
なんせ100万個の恒星系なんて銀河系の0.0003%程度だからな
その程度で見つかるなら銀河系だけで数十万って単位で知的生命が存在する計算になる
ましてや宇宙全体なら数百から数千京って数になってしまう
さすがにそこまで多くないと思うよ
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/21(月) 13:27:16.145 ID:JHoaIx/Vd.net
結構まえに、宇宙について何十年も研究してる学者さんが、
宇宙人は99%いるってテレビでいってたお。
それだけで僕らが宇宙人がいるって信じるのには充分すぎるお。
>>1だってきっと99%いるだろうと思ってるにちがいないお。
>>1はただみんなと同じ意見でいるのが嫌なだけだお。
ひねくれものなんだお。
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