宇宙＆物理2chまとめ

【宇宙】ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」

[ 2014/01/28 21:01 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(29) ]

http://uchu2ch.blog.fc2.com/blog-entry-1298.html【宇宙】ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」

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1: 伊勢うどんφ ★ 2014/01/27(月) 16:19:08.40 ID:???

　スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、
「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と主張している。

著名な物理学者のスティーヴン・ホーキングは、『arXiv』に1月22日付けで公開した短い論文で、「（これまで考えられてきたような）ブラックホールは存在しない」と主張している。この現象は定義され直す必要があるのだと同氏はいう。

論文のタイトルは「Information Preservation and Weather Forecasting for Black Holes」（ブラックホールのための情報保存と天気予報）。
古典理論では、エネルギーと情報はブラックホールの「事象の地平面」を抜け出せないと主張されるが、量子物理学はそれが可能であると示唆されるというパラドックス（ブラックホール情報パラドックス）を取り上げている。

この難題に対するホーキング氏の答えは、ブラックホールは情報とエネルギーを消滅させるのではなく、新しいかたちでまた空間に開放するというものだ。同氏は、事象の地平線に替わる新しい境界として、量子効果で変動する「見かけの地平面（apparent horizon）」を提案している。

ピアレヴューを受けていないこの論文では、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と結論されている。

しかし、ほかの物理学者たちからの反応は慎重だ。カリフォルニア大学バークレー校の理論物理学者、ラファエル・ブソーはNature Newsで次のように語っている。
「ブラックホールを抜け出せなくなる地点は無い、という考え方は、ある意味、ファイアウォール（ブラックホールへ落ち込む観測者が事象の地平線、もしくはその近くで、高エネルギーな量子の壁に出くわすとされる仮想的な現象）よりも、さらに根源的で問題をはらんだ提案だ」

2014.1.27 16:00 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140127/wir14012716000000-n1.htm

Image:NASA/Wikimedia Commons
元スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390807148/

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2: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:20:05.90 ID:NmRRpik7

そりゃねーよ大将・・・・

3: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:21:12.36 ID:/DCzbafc

意外と長生き、ホーキンス博士

スティーヴン・ホーキング - Wikipedia
一般相対性理論と関わる分野で理論的研究を前進させ、1963年にブラックホールの特異点定理を発表し世界的に名を知られた。1971年には「宇宙創成直後に小さなブラックホールが多数発生する」とする理論を提唱、1974年には「ブラックホールは素粒子を放出することによってその勢力を弱め、やがて爆発により消滅する」とする理論（ホーキング輻射）を発表、量子宇宙論という分野を形作ることになった。現代宇宙論に多大な影響を与えている人物。

また、一般人向けに現代の理論的宇宙論をできるだけ平易に解説しようと試みた著作群も著して各国語に翻訳されており、これでも人々によく知られている。（日本語版は『ホーキング、宇宙を語る』など）

4: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:21:41.08 ID:VBOgGdus

ブラックホールから入ったものはホワイトホールから出ていくんだろう

6: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:27:37.41 ID:58Peyxh/

光を通さないところが本当にあるのかね。

7: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:29:48.94 ID:OUUVI5dd

宇宙はどこまであるのか、その先に何があるのか、何もないのか考えはじめると頭おかしくなるよね

10: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:40:36.95 ID:7kEJo1nN

>>1
もう言う通りにいたしますorz

11: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:42:17.25 ID:NDM6/CUq

今さら!?

13: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:44:52.70 ID:9V/Zrg2s

自分の生活にも関係ないし言ってることなんて理解出来ないけど長生きしてほしい。
虚数時間によって宇宙の始まりは球面のどこでも良い、ブラックホールは蒸発消滅するという理論にはぶったまげた。

16: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:46:39.80 ID:frLLeCNK

文字一つでこれほど世界変わるってすごいな

17: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:47:21.16 ID:IfgV38rB

こいつの本を読むと
学者バカだってのがよくわかる
数学の定義を科学哲学で勉強してこい

20: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:51:17.14 ID:R5uWX7TV

スティーヴン・ホーキング博士と黒板で数式使って討論できたら
どこでも通用する
グーグルの創設部隊は全員そのレベル

22: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:53:02.74 ID:d/MHg1ht

>>1
なるほど分からん

23: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:54:21.45 ID:NUGJBype

何がほんとかわかんね
興味もねえ

24: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:56:04.98 ID:lMM8Hos3

フォアグラスレに戻るわ・・・

25: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:56:22.82 ID:iPOoWE/W

ホーキングさんが生きてる間に重力の謎は解き明かされるかな

27: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 16:59:14.32 ID:h9o0/RTD

いや別に目新しいことじゃない　　古典理論というか相対論的には光情報が
閉じ込められるが　量子論的にはそんなことはないんだ

33: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:11:00.65 ID:YrVLH4O8

量子論でエネルギーの基底状態でも振動するとかそんな感じなのか？
井戸型ポテンシャルで漏れるとかあるだろうけど、よく分からん

34: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:11:42.29 ID:Qvbl7mJW

36: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:26:48.32 ID:7kEJo1nN

>>34
ワロタｗ

37: 名無しさん 2014/01/27(月) 17:27:44.41 ID:cfs4tZfZ

反論が学会から出てないとしたら、「なんとか銀河の中心に
ブラックホールを発見した」とかいうのは、仮説だった訳？
教えて、誰か？

41: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:41:25.10 ID:vARJHXyJ

>>37
「ブラックホールと呼ばれている（いた）天体」の存在を否定してるわけじゃない。

「ブラックホール」という天体の性質を再定義しないとダメだね、って言いたいのだ、ホーキングは。

38: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:28:03.53 ID:h+pBuktT

この人、３０年ぐらい前から「余命５年」とか言われてなかったっけ？

107: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:13:11.11 ID:YMGaMFNO

>>38
50年前からです。

スティーヴン・ホーキング - Wikipedia
「車椅子の物理学者」としても知られる。60年代、学生のころに筋萎縮性側索硬化症を発症したとされている。通常、発症から5年程度で死に至る病気の患者でありながら途中で進行が急に弱まり、発症から50年以上たっても健在でいる。現在は意思伝達のために重度障害者用意思伝達装置を使っており、スピーチや会話ではコンピュータプログラムによる合成音声を利用している。

サイエンスフィクションを好み、実際にアメリカのSFテレビドラマ『新スタートレック』に本人のホログラムイメージ役で出演の経験がある。また、アニメ『フューチュラマ (アニメ)』の劇場版にも出演している。

39: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:29:48.70 ID:l0XJ2Wqq

言い換えると、どのようなブラックホールからでも光は脱出できる

42: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:49:48.70 ID:gxxGttMK

おいおい若いときにホーキングを信じててブラックホールの存在を偉そうに周りの人に語ってたよ！
まるで岡田斗司夫を信じてたらアメリカで全然アニメブームがなかった時ぐらい裏切られた気持ちだ！

43: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 17:52:42.22 ID:3TZV6SSM

＞光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない

この人は前からブラックホールは蒸発するとか言ってたよな

46: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 18:24:41.43 ID:HfCTx7Vu

ホーキングって頭の中だけでアインシュタイン方程式を解けるの?

96: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:36:21.32 ID:qshLugWg

>>46
ホーキングは解けてもおかしくないのが怖いんだよなｗ

49: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 18:40:11.51 ID:LK2zw64U

観測事実が理論の書き換えを要求する事態ならともかく
確認も出来ない領域に先走りすぎた理論がどうずっこけようと大したことはないんじゃね
それを商売にしている奴等だけが右往左往するだけだろ

51: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 19:00:40.24 ID:nTqPSxft

近くの星からガスが降着円盤となっているエラストを見ると
ガスの流れに時空が曲がったような乱れがないのは、実は
時空は歪んでないんじゃないかと思うこの頃です。
事象の地平面を越えてからの領域については想像も付かないけど

55: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 19:27:07.71 ID:qFM5fhRi

量子物理学とか宇宙物理学は一般人の理解の範疇を超えてるわ

56: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 19:28:52.35 ID:z90jNJ/q

理論物理学がいちばんやばい

67: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 19:49:54.56 ID:0i6lYRYa

事象の地平線に近づくほど時間の進みが遅くなる
それだったらいつまでたってもBHはできないと思うんだけど

68: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 19:50:53.99 ID:lEd7J2VZ

74: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 20:08:33.76 ID:fuPnBnlu

じゃあ>>1を俺が説明しよう。
「BHの地平面」は最初「BHから脱出しようとする光子が重力によって内向きに引き込まれる最も外側の領域」として定義され（ペンローズ中心）、
しかしホーキングは「遠方に情報を送れる地平面の外部、それが出来ない地平面の内部の境界」として定義し、
前者は「見かけの地平面」、後者は「絶対的地平面」と呼ばれた。

ホーキングは前者より自身が考案した後者を称揚していたが、BHの情報喪失問題がホーキングの敗北に終わり、
「それが出来ない地平面の内部」というのが存在しないこととなった。
よってホーキングは白旗を揚げ、>>1「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在」せず、
代わりにあるのは「見かけの地平面」だと言ってるわけ。

102: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:52:28.68 ID:NhP3Io9R

>>74
超ひねくれた敗北宣言で
数式でブラックホール語るレベルに無い人間の認識しているブラックホールには
なんら影響ない、ってこと？

110: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:29:18.86 ID:fuPnBnlu

>>102
そりゃそうだ

78: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 20:16:55.25 ID:r9mzDbb7

正直あろうが無かろうがどうでもいいよ。
別にいけるわけじゃないし
あるって言ってる方が
夢とロマンがあっていいだろ。
じゃああの真っ黒の部分は一体なんね？
何も見えないだろ？ 専門用語で無い言葉で説明して

81: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 20:37:21.02 ID:iZIzT8LV

何も無い穴なんて、どうやって存在を証明するんだ？。　　無いんだろ？

92: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:14:53.74 ID:qdqjxmPS

>>81
穴じゃない
光が逃げられないから影響範囲内が真っ暗でそこになにがあるかなんて確かめようもない
今は重力の影響と考えられていて、影響下に入ったものは質量が上がり、石が地面に落ちるように、ブラックホールに落ちる
その中心になにがあるかは前述したように見えないので分からない

87: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:02:31.88 ID:TlyIouNY

定義を変えるべきってことでしょ

89: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:04:54.24 ID:HHL5rb9u

「ブラックホールは蒸発する」と言い出したのはこの人だからな

91: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:06:14.32 ID:0w/CFdKs

定義というかここ最近課題に定義するのは難題なのだろう。
どこかで認識違いがあったのは間違いない。

94: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:24:02.39 ID:3j3lE68Z

キン肉マンどうすんだよ

95: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:34:46.32 ID:5+0PeiXM

いやブラックホールだろうが、なかろうが
要は銀河の中心は一体どうなっているのよ？？？

ってのが知りたいだけ。

100: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:46:00.98 ID:Kozpwhur

>>95
明確なことが一つだけある


分からないってことだ

98: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:41:32.15 ID:FFvOunBm

ホーキングまだ横隔膜の筋肉や心筋は弱ってなかったのか
かなりしぶとく生きてるな

99: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:42:04.56 ID:SOh0bXko

どっちにしろブラックホール解は出てくるんだろ

103: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 21:54:32.85 ID:6oBD8rFX

若い時に自分が70過ぎになる頃でも
気軽な宇宙旅行なんて実現しない
ってこの人予測できてたのだろうか

105: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:02:21.50 ID:0OyyiTls

ブラックホールが存在するとしたら宇宙の全質量を超えるからな
割と何での引き寄せる天体でしか無い

112: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:32:55.06 ID:bQZ3rlII

>>105
物がブラックホールになっても重力の影響する範囲は変わらない
あり得ないがたとえ地球と太陽が瞬間的にブラックホールになっても何も変わらずに地球は太陽の周りを回る

114: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:45:57.02 ID:9c7xc1de

>>112
重力の影響範囲って、理論上無限じゃなかった？
質量？

122: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 23:20:28.55 ID:wo7XpbMZ

>>114
でも離れれば弱くなるしかなり弱い力だから
及ぼす影響は変わらない

123: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 23:29:49.17 ID:cddRE9fQ

>>122
密度の問題だから
十分に離れた場所に於いて受ける重力的な影響は、
それがブラックホールだろうが通常の恒星だろうが、基本的に変わりはないという事でしょうね

問題になるのは、臨界とでも呼べるような境界の内側
通常の密度の物質であれば、その内側だけにそれだけの質量が集中することはない

116: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:49:35.91 ID:ExX1eF7y

ブラックホールってダークマターも吸い込むの？

125: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 23:34:33.27 ID:ZPtaL3bK

>>116
ダークマターなんてものはそもそも
ビッグバン論者の脳内にしか存在しない概念でしかないんだから
吸い込むもクソもない

126: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 23:36:21.50 ID:6OSq0V87

>>125
いやそうでもないんだよね

でも吸い込まれるかどうかは分からないって。

129: ○ 2014/01/27(月) 23:51:56.93 ID:cTtgF+LP

>>126
　ダークマターは重力には影響されるんだから、理屈で言えばブラックホールに吸い込まれるんじゃね？

131: 名無しのひみつ 2014/01/28(火) 00:01:58.32 ID:PilOda69

>>129
>　ダークマターは重力には影響されるんだから、理屈で言えばブラックホールに吸い込まれるんじゃね？
それすらわからないというのが正解も

141: ○ 2014/01/28(火) 00:47:53.33 ID:gpsbhwgI

>>131
　一応、ダークマターは宇宙の大規模構造（重力の偏在）を説明する為の仮想存在だから。

119: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 23:04:57.60 ID:uupLvNnu

行って確かめるしかねーんだろうな

138: 名無しのひみつ 2014/01/28(火) 00:32:47.41 ID:ohe1jBCt

これはまた
ブラックホールは蒸発するに続く
おもしろい提案だ

139: 名無しのひみつ 2014/01/28(火) 00:42:48.67 ID:FBm+Heq1

>この難題に対するホーキング氏の答えは、ブラックホールは情報とエネルギーを消滅させるのではなく、
>新しいかたちでまた空間に開放するというものだ

開放先はどこと考えているんだろう？
ホワイトホール(仮）なのかそれとも別次元になのかな

140: 名無しのひみつ 2014/01/28(火) 00:43:49.02 ID:Ez0fZ/H8

ホワイトホールなんてものがあっても一瞬で崩壊するらしい

118: 名無しのひみつ 2014/01/27(月) 22:59:24.85 ID:8TqBPuAZ

また喧嘩売って世の中を進歩させるのかこの人は

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