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マジレスで解決策を書く。他の人も参考にして欲しい。
元増田の記事： http://anond.hatelabo.jp/20160220112047
※文末に、ブックマークコメントへの返信を追記しました（2016/02/21）。
メタブコメにも書いたんだけど、文字数が足りなくてわかりにくいと思ったので。
shields-pikes のコメント / はてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/entry/279614518/comment/shields-pikes
自分も男子高出身で、大学の途中までは絵に描いたような勘違い系の非モテだったので、気持ちはわかるし手助けしたい。
自分のブログには、この手の恋愛系のネタは投稿したくないので、ここに書く。
元記事の増田は「彼女を作ること＝告白して交際」を表向きの目標にしてるよね。
これが最大の間違い。
告白して交際という手順が有効なのは、ギリギリ奥手な大学生の処女童貞同士の交際まで。
それ以降の年齢や経験者なら、告白しない方がセックスの成功率は上がるし、その後で付き合える。
10代の時に奥手な女性相手に限り告白が有効なのは、女性が初めてのセックス相手に、「自分を裏切らない＝すぐに捨てない」という意味での信頼感を求めるし、初めての交際というプロセス自体に夢を抱いてるから。そして、一度でも交際と別れを経験すれば、それらが儚い幻想だと気付く。まあ、本当はそこからが恋愛のスタートなんだけどね。まあ、その話は今回は関係ない。
そもそも、彼女を作ることって、増田にとってそれ自体が目的なの？
たぶん、後者の手段でしかないのに、それを必死に隠そうとしてるんだと思う。
本来、異性とのデートはそれ自体が楽しみ＝目的なのに、増田はまるで営業活動のように契約にいたるための手段にしてるよね。
つまり、相手の女性とのデートを心から楽しんでないのが、丸わかりなんだと思う。
デート3回目で告白なんてのは、何の意味もないノウハウ。大事なのは、相手の気持ちがついて来てるかどうかでしょ。
相手の気持ちがついて来てたら、1回目で交際が始まることもあるし、1回目でセックスしてもいいし（流石にこれは一晩限りになりがちだけど）、1回目でプロポーズしてもいい（まあ、そんなのは奇跡だけど）。逆に、相手の気持ちがついて来てなければ、何回目のデートでも無理。
そうすれば、交際は結果としてついて来る。大人になったら、その順番の前後は誤差だ。
もし、ガチで結婚願望があるなら、思い切って経済力を強みにしていきなり結婚自体を目的にしてもいいけど。
でも、今までデートした相手とすぐに結婚する、ってところまで腹くくって無いでしょ。
いや普通は、そんなの出来るわけないよね。相手の一生を背負う＆背負わせるわけだから。
相手のことを本気で好きになってもいないなら、そこまでの腹はくくれないはず。
相手が好きだ、相手とセックスしたい、という気持ちを言葉と態度でストレートに伝えればいい。
増田にとって、告白して交際OKもらえる、ってのは性的接触（キスやセックス）をしてもいい許可がもらえるってことだと内心思ってない？
だって、それ以外の交際の楽しさ（楽しく会話、一緒におでかけ）ならすでにデートで体験できてるわけでしょ。
デート自体が目的のひとつなら、100人の好みの女性とデートするなんて、楽しくてしょうがないはず。
でも、手段でしかないから、結果につながらない営業活動の改善を続けてるばかりで、全然楽しそうじゃないよね。
交際＝セックス許可証という発想が、相手にバレバレなんだと思うよ。
普通はそこまで考えてる男はそんなにいないけど、たぶん増田はそういう発想になった上で、紳士な行動で体裁を取り繕ってる気がする。
それは相手にとっては重いよ。
だって、デートしても自分が好かれてる手応えがない相手から、突然「あなたといつでも何度でもセックスできる権利がもらえる、セックス許可証に契約印を押してもらえますか？」と迫られるようなものだから。
だったら、とりあえず何回かのデートで気が合いそうなら、試しにセックスしてみた方が気が楽なはずなんだよね。
ということで、前置きが長くなったけど、ここからが本当の具体的なアドバイス。
告白よりも先に、まず、デートでいい雰囲気になったら手を握れ。
デートが本当に楽しめる相手となら、デートを重ねるうちに相手も自分を好きになってくれるはず。それは3回目とか関係ない。とりあえず、目標としてデート中に手を握ること。
手を握っても嫌がらない、握り続けていても違和感がない相手なら、その先に進める。
次は、自分または相手の部屋に行って（どちらも一人暮らしじゃなければカラオケ辺りで）、いい雰囲気になったら肩でも抱いてキスしろ。
行けそうなら、そのままセックスまで持って行ってもいい。
交際しないと絶対にセックスしないタイプの女性なら、キスした後に、私のことどう思ってるの的な話になるはず。
最低でも、手をつないだ後に告白だ。順番を間違えるな。
これは、手順の話じゃなくて、接触からの反応こそが、相手の気持ちをはかるための唯一の目安だからだ。
相手とのデートを心から楽しむことが大事だし、そこには当然手をつないだりの接触も含むわけで。
その時点で、性的な接触も含めてこの人と付き合ってもいいな、付き合いたいな、と思わせないとしょうがない。
その意味で、複数回のデートを了承してくれてるのは、嫌われてはいない証拠。
でも、まだ気持ちが不確かな時点で、イエスかノーかの契約を迫られるのは、プレッシャーなんだよ。
まずは、手をつなぐのが不自然じゃなくなったら告白するところを目指したらいいと思うよ。
インフルエンザで倒れていて暇なので、乱筆長文で書いてしまった……。
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追記：
予想以上に反響が大きくて驚いた。
みんな草食じゃなくて、食い方のマナーを気にし過ぎて拒食症になってるだけなんじゃないのかな。
みなさんとタミフルのおかげで、インフルエンザの熱も下がってきました。
＞勘違いして強引な誘い方をする人が増えそう
決して、強引な誘い方を推奨してるわけではない。むしろ逆。相手の反応を見ながら（ここが最重要）、嫌がってなければ少しづつ先に進めるべし。手をつなぐのは、犯罪にならないギリギリのラインの試金石なのでオススメしているだけだ。
もちろん中には、好意があっても手をつなぎたがらない子や、特に無反応で嫌がらないけどその先にも進めない子もいる。そこは個性だ。ただ、経験が少ない男性にとっては、会話のニュアンスで読み取るよりも確実な方法ではある。
手をつなぐタイミングは、お店を出た帰り道とか、階段の昇り降りとか、交差点渡るときとかに、手を差し伸べて「はい」って言えばいいよ。好意を持ってて察しのいい子なら、そのままつないでくれる。相手の子が「何？」って聞いてきたら「手をつなごう」って言えばいい。それでも断られたら「それじゃ、行くよー」って普通に歩き始めればいい。何も恥ずかしいことはない。
そりゃそうだよ。恋愛工学とやらは、本来の理想的な恋愛展開のエッセンスを抽出して濃縮したものを、短時間にセックスまで至るためのメソッドとして濫用してるんだから。
恋愛工学とやらは、セックス人数を増やすための効率を最適化するためだけに特化したメソッドなんだろ？ でも、この記事で書いたメソッドは、本当に好きな相手と出会えた時に付き合える確率を上げるためのメソッド。だから、本当に好きな人と出会えて付き合えて結婚できたら、もう使う必要のないメソッドなんだよ。
この手の恋愛メソッドは万能じゃないのは当然。一人一人の違いを楽しむのが恋愛だからな。でも、個人ごとにアレンジするとしても、初心者には基本パターンの定石が必要なんだよ。
例えば、どんなに消費者のニーズに合致したいい商品でも、パッケージや宣伝や販売方法がまずければ売れないだろ？ 目的を達成するためには、何年もの地道な失敗と経験の積み重ね、または先人に学んだテクニックが必要なんだよ。いわゆるリア充達は中学生くらいからずっと恋愛の修行を積んで20代になる頃にはLV90（イメージです）くらいになってるんだから、LV1の童貞無課金ユーザーが手ぶらで戦場に向かったところで、かなうわけがない。仮に、相手が多少好意を抱いてくれてても、チャンスを逃しちゃうんだよ。だから、乗り遅れて時間がない大人は、攻略情報wikiと課金で武装しつつ、臨むしかないの。
最後に、元増田くらい積極的に努力しても空回りしてるのは、むしろ特殊例なので、普通の非モテ男子は誰でもいいから女性の知人とデートの練習をするところから始めるといいと思います。デートの練習は超大事。
自分の気持ちを偽らずに、相手の気持ちを想像することを忘れずに、正しい方向に努力を続けていれば、その先は確率と時間の問題なので頑張ってね。イケメンかどうかとかは、恋愛には微塵も関係ないから（東大生じゃないから就職できない、って言ってるのと同じくらいの甘え。）。
http://anond.hatelabo.jp/20160220112047 元増田です。初めて長文を投稿してこんなにブクマついてビビってます。ちょっと指ふるえてる。 デート終わって予定通り交際を申し込みましたが、やっぱ...
普通に生きてれば彼女ができて当たり前、という日本の風潮。 30過ぎても一向に彼女ができないぞ。33歳童貞男子だ日本死ね。 ちゃんと一人前に稼いで納税して奥さんの奴隷になっても...
マジレスで解決策を書く。他の人も参考にして欲しい。 http://anond.hatelabo.jp/20160220112047 こっちにも書いたんだけど、文字数が足りなくてわかりにくいと思ったので。 > shields-pikes のコ...
こういうのが一般的な恋愛の仕方なのか。 心が中学生から成長してない童貞には、別の世界のことのように思えて、深い絶望を感じる。
増田のいうように元増田は100人もデートしてて1人ともセックスしてないのかもな。 そりゃ始まるものも始まらんわ
「その年の全部見た」というフカシを信じて「「年間何本見た」より凄い」って言ってしまう馬鹿 そいつ全部は見てねえよｗ そもそも両者の違いはせいぜい前者の感想にその年の流行感...
■皆さんへのご報告、やっぱりダメでした日本死ね http://anond.hatelabo.jp/20160220235709 ■100人とデートしても付き合えなかった増田へのアドバイス http://anond.hatelabo.jp/20160220235712 とりあえず...
自分もこういうとこあるかも。 「たくさんおしゃべりして仲良くなってから」ができない。 いつどうやってたくさんおしゃべりする機会があるんだ、その機会をまず許してもらわなくち...
元増田みたいに明確な目標があるならともかく恋愛するのがいついかなるときも是のような言い回ししてるおっさんってキモいな 週刊ポストとかSPA読んでる層と脳みその中身が被ってそ...
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ネットの女叩きでしか女を知らないのをこじらせてこんなことに
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おいらからしたら、カウンセラーや、この人。コミュニケーション能力の高い人、たまにいるんだね。。
今週のスピリッツのなんとかアフロ田中でもっと簡潔に書かれてたよ 「手っ取り早くセックス許可証がほしい」 個人的には恋人状態とそうでないときとの区別を明確につけたがりすぎる...
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はてなーにありがちだけど男は本当はヤりたいだけなんでしょ？を信じてるバカ多すぎでしょ どっかのバカも男はヤレるかどうかで判別してる生き物！とか垂れ流してたし それお前自身...
はてブしにくいからトラバさせてもらうよ。
普通に役に立ちそう
デートレイプ推奨かよ、やめてくれ
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ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 モテるための飯屋講座 1082 2014/04/14 21:35 暮らし 2 服装がダサい人の特徴と、唯一の改善策 1080 2014/04/13 07:23 暮らし...
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なるほど～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～なるほどね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
専門家も言ってるが 少子化の最大の原因はカップル数の減少。 でも、愚民はTVが言う「保育園で少子化がー」を信じる。 モテない男を「自己責任」とし 保育園には発狂して権利...
そこで「男の給料を上げろ」「お洒落できるだけの金やジムに行ける余暇を寄越せ」と政府や企業に要求するのではなく 「女が妥協して低スペ男を選べ」となっちゃう辺りがクズ男
そこで「男の給料を上げろ」「お洒落できるだけの金やジムに行ける余暇を寄越せ」と政府や企業に要求するのではなく 全体が底上げされたら、女が男を選ぶハードルが上がるだけな...
自治体がお見合いパーティー開いてくれることもあるからオナニーばっかりしてないで外に出かけろよ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
これが論点もわからないで人格攻撃でごまかせると思ってる低脳フェミブスの典型 頼むから子孫を残さないでねｗ http://anond.hatelabo.jp/20160221114808
風俗逝ってこい。
この手の中年童貞は風俗逝ったら還って来れないパターンでは（笑）
http://anond.hatelabo.jp/20160220113336 ←こういうやつ。 童貞さんは女慣れしてないのでビジネスで優しくしているだけなのに本気にして一気にストーカー路線を突っ走る。風俗嬢ではないが...
童貞は風俗じゃなくてどこいけばいいと思う？
ソープでDT卒した実体験からすると ストーカーになるどころか二度と相手に会いたくないけどな。 なんだかんだいって人生の汚点だと思うもの。 時がたっても、あの冷たい肌の感触忘れ...
増田の問題点はだな、男と付き合う気がない女ばかり狙うところにあるんだよ。増田は低スペ女なら簡単にひっかかると童貞くさいこと考えてるのかもしれないが、女だってプライドも...
婚活サイトやら街コンやらにいる女が男と付き合うつもりがないわけないだろ。 「誰でもいい」感や相手を見下している感が見抜かれてるんだろうね。
オレの周りの婚活男子も似たような感じ。 全員悪い奴じゃないが空回り。そんなもんだ。 あと3回めのデートで告白はセオリーだが 30代の婚活ではスピード感が足りないかも。
子供欲しいのに子供できないってのはかわいそうだけど、彼女欲しいのにできないってのはただひたすらに滑稽だな
でも世間で思われてるほど簡単じゃないと思いますよ。彼女作るのって。
ん元マスか？ 当然簡単ではないだろうがそこまでやって出来ないのはめずらしいよ。 何か決定的な欠陥があるとしか（笑）
あいかわらず馬鹿でクズ婆どもが勘違いしてるな。 男女の恋愛での非対象性を理解できないし、考えたこともないんだろう ネットゴミ女が大好きで拡散してた言葉があるだろ。 ...
たしかに恋愛のアドバイスというと女性が多く言いたがるイメージではある けれど増田のレスにもブクマにも男性からのアドバイスだって多いはずだ そういう同性からの意見を聞くよう...
何でやろうなぁ 理由解明に数回デートしてみたいわ
若いころにちゃんと努力して人とコミュニケーションとってなかった報いだろうよ。そんなんで普通の人生送ろうなんて・・・。
実物を見てみたい。決定的な何かがあるんだろうなあ。
自分も121人目の出会いにしてようやく交際できた（今の妻） 恋愛は営業活動、諦めたら負け、メンタル強く
まず121人数えてるのがすごいと思う そこまで行くと逆に、どこまで数が増えるか挑戦したくなっちゃったりしない？
結構みんなやさしいんだね。うれしいよ。※元増田じゃないよ
鶯谷で降りて吉原へ行け。
誰でもいいっていうことに対してみんな批判的だけど、逆に一途すぎると重くて気持ち悪いとか言われるので結局彼女は出来ない。
そんな０か１００かみたいな考え方しかできないから彼女できないんだよ気づけ
要するに我々は相手の考え方に関係なくいつでも説教することができるのだ 抵抗は無意味だ
まさにはてなー
ちなみに0か100でなく80みたいな意見だとわざわざ100に曲解したうえで説教する
50くらいだったら「そういう中途半端な考え方だからお前はモテないんだよ」
>日本語が母語で 冗談抜きで中国かベトナムあたりに行って嫁を探せばいいのにと思う。 財布としてしか見られないなんて嫌やーと思うかもしれないが、 「経済力が有るのは男性とし...
皆が説教したくなる文章なのはわかるけど、全体の反応見てると、やっぱりいい年して彼女が居たことが無い人って人間として欠陥と思われてるんだなあって感じで、つらくなって泣い...
堂々としてりゃばれないよ 俺も30過ぎでそうだけど 高校のときからずっとこいつ彼女いるんだと思ってたって言われ続けてるから 世間なんてバカばっかりってわかる
anond:20160220112047 これ読んで思い出した、昔私の知り合いに女なら誰でもいい男が居た。 そいつは国内でもレベルが高いくらい部活で強く、ドラゴンボールの悟空レベルに筋肉でいい体を...
女性は賢いので人格的に問題ある男とは付き合わないから、見透かされてんだろうね
>女性は賢い ダウト！
雑誌とか読んでこんな男はアウト！を信じて賢くなってるもんね
自分語りをする。スペックそこそこでレディーファーストを徹底し、 「ふられるのはおもてなしが足りないせいだ」とどんどん先鋭化していった時期がある。 笑わせたり話を聞いたりお...
いいなー。付き合ってみたい。 とりあえずデートだけでもしたい。
この記事に対して上から目線でマウンティングしてるやつすげーむかつくわ これだから恋愛苦労知らずは困る 素直に応援してやれよ 弱者の気持ちがわからないんだよねこういうやつら...
経験上，こういう男性は「偉そう」で「変われない」人間． 女性はたくさんいるが，この２つが揃った男性を好きになる女性はいない．
http://anond.hatelabo.jp/20160220112047 http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20160220112047 別に元増田を完全擁護する気は無いし、そも元増田自体が「政治的に正しくない」こと言ってるのは分かるけど...
自分は元増田より低スペックな増田で、30代まで彼女無しだったのだけど、こないだお見合いしたら彼女ができた。 経済力低いし自信なんぞもっとなかったし、そもそもお見合いって仲...
何となくだけど、その「軽く考えてた」ってところがポイントなのかもしれないと思った いきなり結婚というゴール目指すより、最初は「この1回の食事が楽しければ儲けもの」くらいの...
デートした100人について、それぞれの好きだったところと苦手だったところを思い出して、次はもう少し自分と合いそうな相手に最初からターゲットを絞るとか。 まあその車いすの女性...
日本死ななくていいけど非モテは絶滅すればいいのにと思う。 何故なら、この世の中に存在するあらゆる格差の中だけで非モテだけは完全な自己責任だからだ。 他人から好かれたり必...
非モテは子孫を残さないからいいじゃないの
クソして寝ろよ 明日はいいことがあるといいな
知り合いに同じようなことを言う人がいて、障害を持っているわけではないけど、一般的に言うと避けられがちな方と結婚目前（本人談）の人がいる。男性としては受け入れられなくて...
知り合い紹介したい。 割と顔はまあまあよく中肉中背で性格も知能もかなり良い方。 もちろんやばい男性関係の過去とかも一切ない、というか逆に全く男性と付き合ったことない。 お...
http://anond.hatelabo.jp/20160220112047 これだけどさ。 実際、「どんだけ優秀な脳みそしてても、恋愛に関しては努力ではどうにも成らない」って人種がかなりの人数いる。 恋愛できる奴は...
世の馬鹿女は大切にしてもらうだけじゃ不服なんだよ 退屈なのはノーサンキュー
色気が足りないのかなあ… (気色悪くて生々しい話だが)婚活だろうがなんだろうが、先ず「こいつと同衾する」という想像をすると思うんだが。 そこで女側が「無いな…」と思ったら先...
http://anond.hatelabo.jp/20160220112047 増田は何ひとつ悪くないし叩くつもりもないのだけど、 お互いを補完し合えて対等だからこそ、関係は続くもの。 誰しも欲して欲しいと思うし、そこに合...
最近話題の「彼女できないぞ日本死ね(http://anond.hatelabo.jp/20160220112047)」を読んだ。ぶっちゃけ反応もふくめてネタだと思ってる。非モテは自虐芸みたいなもんで本当はみんな付き合ってる...
アキバホコ天の加藤も片山も髪型とか眉毛とっかえただけのコラ画像で そこそこ好感持てるルックスになるだけのポテンシャルがあることは明らかになってるじゃん？ もっとさ身だしな...
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恋愛なんかしなくていいのです。しようとしちゃダメ！ 増田さんのダイアリーを読んでいて思わずそう叫んでしまった。 増田さんは恋愛をしたいのではなく、恋愛ができる人間になり...
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理学部院卒研究職なめんな。そういう奴が掃いて捨てるほどいるんだよ。
なんか全体的にノリが昭和のオタクっぽいんだよね。そういう表面的な言葉遣いだけの問題じゃなくて。 人間関係の捉え方が一面的でギャルゲーの選択肢を選ぶかのように思っていそう...
そう？ 本人かなり真面目に取り組んでるつもりなんだけどねえ あんまり真面目に見えないかなあ 大変なことを乗り越えていくってのも、方法がひとつじゃなくたくさんあって選べた方...
（さすがに無いと思うけど）本当にあれで「真面目に見える」と思ってるんだったら社会性が相当ヤバいし、そもそも「真面目」の意味を勘違いしてそう（ギャルゲー云々というのはそ...
というかそちらが真面目過ぎに見えるわ 真面目か！ そんなに黒縁眼鏡光らせまくってたら肩こっちゃうよーリラックスー
俺程度で真面目なんつったら世間の本当にちゃんとした人達（大多数の家庭をきちんと運営している人達）は神クラスの真面目さになるけどな。 別に増田が昭和キモオタノリでギャルゲ...
うわ、本当に真面目な人だなあ そんなに固く考える事ないのに、疲れちゃうよ？ 真剣に後悔する価値がある程の英雄譚みたいな人生でもなし、ダメならダメでいいじゃない、壁に突き当...
うわ、本当に真面目な人だなあ そんなに固く考える事ないのに、疲れちゃうよ？ 少なくともな、今の話題であるとこの婚活だの結婚だのについて、何で俺が1ミリも成功してない増田...
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それも「煩わしい！お前は俺のお母さんか！」って思ったのならゴメンねー 他人からの何らかの指摘に対して「お母さんか！」なんていう発想を少なくともここ10年くらいした記憶が...
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>3. そもそも私に好意を持つ必然性が感じられない（好意というより同情では？と） △核心はここなのでは？ 一連のエントリ―を読んで疑問に感じたのは、 相手の女性に対する愛情...
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おつかれ、おつかれ。 人間の人生なんてわからないよ。５年先に家庭を持って保活で頑張ってるかもしれんやんか。 頑張りすぎたんだねー。エライよ。 たまには、海か山か自然のある...
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まずこれを覚えよう 生殖適当年齢 男 １０−２７ 女 １０−２４ そして終わりかけの年齢から 生殖を初めて駄目だとか言うのはやめよう １８ぐらいで体鍛えてファッションちゃんと...
市場価値がゼロになった25歳女性と結婚したい 31歳童貞です
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何でこんなもんが流行るのか全く分からない どっかの似非科学の方がよっぽど信憑性あるように聞こえるんだが
http://anond.hatelabo.jp/20160220235709 精査していないので同意見があったらすまん。 藁の山から針を探すのが難しいことはわかる。探している場所が藁の山で、確率がそのなかの針だとわかれ...
・いきなりお付き合いをお願いするのではなく，異性の友達を作るつもりでのんびりやる ・お見合いをする ・ソープに行く（彼女がほしい理由が性欲だけなら，これで解決）
でも、🧼ってお高いんでしょう？
結婚するよりは遥かに安いでしょ，しらんけど
元増田はもう40代童貞かあ
忘れてた！ 市民ミュージカルに参加する
郡民でも入れますか？
入れますよ。 市民ミュージカルの「市民」はプロじゃない、一般の と言う意味です
男女両方がいる趣味社会人サークルみたいなのに入れてもらって そこから男女問わず，お友達を増やすのはどうでしょう？ 時間かかるけど仲良くなればきっといろいろ助けてくれると思...
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