宇宙&物理2chまとめ【宇宙】宇宙人いないって断言するのはおかしいよね

主に2chの宇宙と物理に関する話題をまったりまとめています。

【宇宙】宇宙人いないって断言するのはおかしいよね

[ 2013/04/03 21:01 ] 宇宙 [ 宇宙全般 ] [ コメント(29) ]
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:09:30 ID:XJIehMN20

いるかもしれないし、いないかもしれない
現在調査中ってのが本当のところでしょ?

よく「宇宙人と遭遇する確率は…」とか聞くけど
今の段階でわかってる宇宙で計算してるだけだよね


© By muhammad.ezzat
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356642570/








2: 密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2012/12/28 06:09:52 ID:iEH5lrI10

悪魔の証明って知ってますか


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:13:33 ID:XJIehMN20

>>2
証明が困難であるだけで、いないと断言できるものではないんじゃなかった?


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:11:13 ID:RSxX6zRg0

限りなく0に近い場合を0%と言います、そういうもんです


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:15:47 ID:XJIehMN20

>>3
それは数学の便宜上の話な気がするなあ
俺文系だからよくわからないけど


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:11:25 ID:vnyKISaE0

宇宙は確実にあるから宇宙人はいるかもしれない
でも霊界は無いから幽霊は信じない


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:12:50 ID:7UQRJtJ50

>>4
これに同意


5: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2012/12/28 06:11:32 ID:qrl6jZ3b0

鳩山由紀夫とは何だったのか


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:13:56 ID:ATktjk4a0

幽霊って霊界がないと存在しないのか?
いや俺も信じてないけれども


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:15:05 ID:4Gxrt3uD0

他の惑星に生物は存在するかもしれないけど、
その辺に転がってる動画は信じない
そんな感じ


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:19:30 ID:XJIehMN20

>>10
同意かな。それがいないと断定するやつの理由の一つでもある


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:16:35 ID:DQPCtgt40

宇宙人はいるに決まってるけど
俺らと同じ時間軸に存在してる確率はめちゃくちゃ低いだろ


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:22:55 ID:XJIehMN20

>>13
いると断言するのもなー


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:17:30 ID:4c3FsSzb0

人間が作り出したルール、常識をも越えることが宇宙では起きてる気がする
言葉で表せない、伝えられない様な事が


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:18:08 ID:7UiZDQNiO

宇宙人って「宇宙空間に住んでる人」なのか
「宇宙にある惑星に住んでる人」なのかどっちなん?
後者なら俺らも宇宙人じゃね?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:20:12 ID:RSxX6zRg0

>>15
宇宙内に住んでいる地球関連以外の生命体じゃね


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:22:58 ID:7UiZDQNiO

>>19
なるほど、外国に住む人を外国人って呼ぶのと同じか


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:20:47 ID:sbeOuRKC0

地球だけでも色んな生物がいるんだし他のとこにも居るんじゃないの
ひょっとしたら人間の目に映らないだけですぐ傍に遊びに来てたりしてな


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:22:56 ID:/J4WmAeb0

>>21
>人間の目に映らないだけで
全く同じことを考えたことある


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:21:12 ID:7BXXaFFe0

宇宙人から見たら俺たちも宇宙人


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:22:46 ID:i0HtF9/B0

UFOは見たことあるな

関連記事:
【宇宙】お前らってUFO見たことあるの?




25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:22:51 ID:ZFzQMT3G0

いないと地球人がさみしいからいる
これは断言できる


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:24:40 ID:4c3FsSzb0

まずパラレルワールドとかお前ら信じてる?


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:25:17 ID:Qg+6MM+LP

証明できないから居ない


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:28:15 ID:XJIehMN20

>>31
これ論理語る人の多くが言うけど
哲学的だよな。元々数学とは一つだったけど


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:26:58 ID:RSxX6zRg0

地球上に宇宙人が来た段階で技術力は数段上、来た目的は観光とは限らない、
地球人にとって良い結果になるとは思えないよな


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:27:26 ID:5em56QLm0

わざわざ地球には来ない


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:28:02 ID:XQm/79Hl0

まずこの宇宙の定義をはっきりしてほしい。

この銀河のみなのか、それとも宇宙全体なのか、それとも外宇宙まで入ってるのか

それとも仮に違う次元から違う可能性の地球からなんらかの方法でこの地球へコンタクトした場合それは宇宙人となりうるのか


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:30:43 ID:XJIehMN20

>>34
NASAの宇宙の解釈でいいんじゃないかな

異次元から来たのも俺としては宇宙人としたいけど、NASAはそこまで考えてるかな?


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:31:14 ID:X7gW03Yc0

宇宙人は知らないけど生物はいるだろうなと思う


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:34:24 ID:XQm/79Hl0

宇宙人とはなんだ?

自分達人間と言われる哺乳類のこと?それとも生きてれば微生物でもいいのか?


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:35:29 ID:4Gxrt3uD0

>>38
地球外生物に統一すべきだよな


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:36:03 ID:B+g2nddY0

宇宙「人」だからなぁ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:36:52 ID:5em56QLm0

そもそもハビタブルゾーンが地球環境に媚びすぎ
Habitable_zone_-_HZ_20130403085817.png
恒星の光度に応じたハビタブルゾーンの位置 © By Chewie

ハビタブルゾーン - Wikipedia
宇宙の中で生命が誕生するのに適した環境となる天文学上の領域。ゴルディロックスゾーンとも。日本語では「生命居住可能領域」と呼ばれる。この領域の惑星や衛星は居住候補として優れており、そのため地球外生命が存在する有望な候補である。天文学者は「惑星系のハビタブルゾーン(CHZ)」や「銀河系のハビタブルゾーン(GHZ)」に生命が存在する可能性があると考えている(後者の研究はまだ初期段階である)。



44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:37:16 ID:hk8aqV8e0

存在しない確率は限りなく0に近い
ただ、遭遇する確率も0に近いとか何とか


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:38:24 ID:1ijqEdhd0

文明を築いてる地球外生命体が今現在の宇宙にいる確率はかなり高いと思う
でも実際に遭遇することはおそらく未来永劫ないだろうね
宇宙はあまりに広すぎる


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:38:50 ID:RSxX6zRg0

そうか、宇宙人とそれ以外は別物か

宇宙人以外はいるかもしれない
宇宙人は今の技術力じゃ見つけるのが不可能だからいないって事になってるって感じかね


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:39:29 ID:MaeCf+Cf0

知的生命じゃなくていいならば、
グリーゼ581gという惑星があってだな……

グリーゼ581g - Wikipedia
太陽系から約20光年離れた、赤色矮星グリーゼ581の周囲を公転する太陽系外惑星。属する惑星系の6つ(2010年時点)の惑星のうち、内側から数えて第4にあたる。2010年9月29日に発見が公表された。しかし後の研究により、存在しないだろうとの指摘がなされている。
グリーゼ581gは恒星のハビタブルゾーンの中央付近に位置しており、液体状態の水が存在する可能性が高い。 これまでに発見された、生物が存在しているかもしれないとされる太陽系外惑星の中で、最も有力な候補と言われている。




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:39:47 ID:EG27kMkB0

宇宙人ってなんだよ、俺たちだって宇宙人だよ
地球外生命体と言え地球外生命体と


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:39:51 ID:Ifrpi12KO

存在することを証明するより存在しないことを証明する方が難しい


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:40:24 ID:PJlcKMJp0

居ない っ手断言も聞かないし 居ないってことににもなってないんじゃない??


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:42:08 ID:3sC+RdX6O

まあ生命体がいる可能性はあるだろうね
地球より進んだ文明もありそう


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:47:23 ID:HT++OaDj0

よく生物がいるかどうか調べるために水の有無を調べてるけど
水がなくても生物がいる可能性あるだろ
厳密には「生物」ではないけど


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:52:22 ID:4Gxrt3uD0

>>56
生物の定義にもよるけど、生命活動に水を利用するかどうかと生物であるか否かは関係無いんじゃないか?
地球生命だって昔は酸素を使ってなかったんだから、水や酸素が無いから生命体がいないってわけじゃないのは同意


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:52:40 ID:XJIehMN20

思うんだけど、いないって断言すると宇宙人いない世界でその人は生きることになる
いるかもしれないって思ってるとその人は前者よりちょっと広い世界で生きられる

宇宙人がいると思うと怖くて眠れないとかならまあいないって断言する気持ちはわかる


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:55:20 ID:RSxX6zRg0

>>59
うむ、立場上いては困る人達は証明できないからいないと言う
いてほしい人達は証明できないからいると言う


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:54:10 ID:OBftWo7p0

俺の短い人生の中ではいない


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:00:03 ID:hXRc/PWo0

宇宙人っていると考えてもいないと考えても怖いよな
人間は宇宙で孤独なのが、はたまた同族に侵略されるのを待っているのか
考えないのが1番


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:02:16 ID:1ijqEdhd0

第3の可能性として、地球人がこの宇宙で
1番高度なテクノロジーを持っているということも


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:06:55 ID:PJlcKMJp0

>>64 その可能性もあるなあ
けっこう条件がそろわんと知的生命体までいかないだろうし

でも広いから もっとまえから条件がそろったとこもあったかもしれんし


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:13:00 ID:1ijqEdhd0

自分からしたら、この広い宇宙に生命が自分達だけだと考えるのが理解できん


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:18:50 ID:XJIehMN20

この世はわからないことだらけ
死んだらわかるかもしれないしそうじゃないかもしれない
「わからない」言えるかもしれないし「わからない」と言えないかもしれないし

宇宙人いるって考える方が俺は楽しいけどね。いたとき、いないって言ってた人がどんな反応か見たいし


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:20:57 ID:r08njtNvO

情報がNASAすぎるってか


71: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:15) 2012/12/28 07:25:46 ID:ANcGYhqn0

クソ広い宇宙なのに生物は地球にしかいないって馬鹿だろ


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:27:26 ID:lgf9BtNTi

宇宙が無限に広がるなら
宇宙人が存在する確率も限りなく100%に近くなるんですわ


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:31:34 ID:i0HtF9/B0

有毒ガスで生き延びられる生物もいるからね


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:38:15 ID:gjBHNzTo0

人間が考える人の範囲に入らないへんなのならいっぱい居そう


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 07:43:11 ID:8hfi0qik0

無限大の宇宙に地球人がいるわけだから、他の惑星人がいてもなんら不思議ではない。


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 08:17:37 ID:uGNf8NocP

いたとしても地球人と宇宙人の科学の発達レベルが同じタイミングで重なる可能性は低い
地球に来れる距離にいる宇宙人でも、惑星間航行技術を持ってたのは数億年前の話で今は滅んじゃってるかもしれない
地球の歴史からみても人間が地球を支配してる時期なんてまだほんの一瞬だし
はじめて宇宙人と出会う地球の代表は人間が滅んだあとの生物かもしれない


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 08:23:09 ID:wjy4W9QxO

とりあえずコズミットフロントっていう番組見ろ
面白いから


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 08:27:23 ID:4KHfr9t10

探せば生物のいる星はいっぱいありそう
でも知的生命体はそうそう見つからなそう
宇宙はとても広いからそれでも結構いそうだけど少なくとも地球からすぐに来れるような近い位置にはいないんじゃないかな


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/28 06:46:55 ID:1ijqEdhd0

正直>>1で終わってる
今の段階ではいるかもしれないし、いないかもしれないとしか言えない



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同じ地球にいるのに出会える確率は非常に低い
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我々人間が存在する地球が宇宙ではポピュラーな存在として考えると、地球の生命体の進化が他の星の生命体の誕生の参考になる。
 火星も発生当初は水の惑星だったが、引力が弱く水を引き止めておく事が出来なかった。 多細胞生物に必要な酸素は
大陸移動が起きないと光合成生物が発生しても出来たはしから分解され酸素濃度が上がらない。 プレートテクトニクスに
よって有機物が地球深部に取り込まれる必要がある。

 生物が進化するには適度の遺伝子複製エラーが無いとだめらしい。 すると地球の様な惑星系が出来て45億年程度が必要。 その間に不安定なラジオアイソトープは崩壊する。

 地球も水で被われた惑星ではダメで、陸地が適度になければ
いけない。 そして生物進化は緩慢なので急激な自転軸の
変化があってはいけない。 つまり地球と同じ程度の月がないといけない。 

 太陽と同程度か少し規模の小さい惑星でハビタブルゾーンにあり、地球規模の惑星で同程度の月を持っているのを条件にするとかなり確率が低くなる。
 そして知的生命体は戦争を始めるだろうから、核戦争で絶滅していないといけない。 すると認知可能な場所の知的生命体はさらに確率が低くなる。

 宇宙は広大なので知的生命体は存在するが、その存在があまりにも希薄なので出会える確率はとても小さい。 ほぼ0
[ 2013/04/04 13:02 ]
[ 5749 ]
地球の科学理論でも超光速航行が可能性を帯びてきたから
1000年進んだ文明だったら恒星間航行できてるかもしれんよ

信用するに足るソースにお目にかかった事は無いけど
地球外知的生命体の存在は信じたい
[ 2013/04/04 13:24 ]
[ 5752 ]
全くその通りだな。
でも昔、何かで読んだ奴に地球人は水人間と呼ばれている、ってのを見て
地球人の発想ではないな、と思った事はあるよ。
[ 2013/04/04 16:05 ]
[ 5757 ]
現在の俺たちがそれなりの年数を考慮に入れて考えられるのと同じように、
違う星の人が先を見た年数から俺たちを見た場合、
新卒の新入社員にどのような教育を施すべきか悩むよな感じになるんじゃない?

星の歴史を人類の、知的生命体の歴史と考えた場合、
それらを統合した天才が、過去に現れた結果としての未来を現在として保持する他星の生命体がいたとして、
地球を相手にするか?幼稚園児を相手にするか?
宇宙人を論ずるほどに星の文化が成熟していないんじゃないの?
[ 2013/04/04 22:46 ]
[ 5760 ]
宇宙人が居ないというか宇宙人が来る理由がない状況なんだと思います。
もし、人類が安全にワープ移動できる装置のようなものを人数分開発したら、
地球は数十年でほとんど無人になるでしょう。
銀河系以外も含めると居住可能な地球型惑星の数は総人口の数より多いことになるので、
宇宙人にとっても地球より魅力的な惑星が多すぎるのが原因です。
[ 2013/04/04 23:58 ]
[ 5766 ]
いないことは証明できないが、一方で、居るかもしれない可能性についてゃ証明できる。
地球人が存在すること自体が、宇宙人が居る可能性の証明で、あとは確率論でしかない。

キャトルミューティレーションを否定するやつもバカ。
地球人だって、未開の土地で新種の動物や昆虫が居たらサンプルくらい採取するだろ。あたりまえの科学的行動。

こんなの科学者ならあたりまえなのに、敬虔なクリスチャンたちはなぜかそれらを否定する。その理由もまたすごい。

「宇宙人などありえない!なぜなら地球は神が創造し賜うた、神に祝福された星だからだ!キサマは神を否定するのか!」
なんていう宗教論が学会でもまかり通るから困る。
[ 2013/04/05 19:21 ]
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会えなきゃいないのと同じなんですよ。
[ 2013/04/06 17:43 ]
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いるけどあえないが正解っぽい
元素やら何やらが地球とは違うだろうから「人」ではないだろうね
[ 2013/04/08 19:42 ]
[ 5806 ]
会えなきゃいないってのは、ただの思考停止だ。
[ 2013/04/08 22:41 ]
[ 5845 ]
幽霊=地球上に存在する生物
体は透けていて人間には見えない
ういてる
      わたいのかんがえ
[ 2013/04/09 23:42 ]
[ 5892 ]
観測する手段がない以上いるともいないとも言えないだろ
100%ってなぜ言える?
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宇宙人がいないって断言する人は
自分自身を何だと思っているんだろうね?
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地球人も宇宙人だろ 何いってんの
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