北森瓦版

北森瓦版 - Northwood Blog (Author : 北森八雲. Since July 10, 2006.)

PlayStation 4に搭載されたAPUと“Kabini / Temash”

2013/03/01(Fri)
AMD: We Will Sell PlayStation 4-Like APUs on Open Market.（X-bit labs）
AMD to sell a cut down version of Sony's Playstation 4 APU（The Inquirer）
西川善司，PS4にまつわる6つの疑問に答えるそぶりをしてみる～PS4はPS4.1，PS4.2と進化する!?（4Gamer.net）

AMDは“Jaguar”x86 CPUコアと“Graphics Core Next”GPUを用いたAPUをオープン市場で販売する計画を再確認した。このAPUはSONYのPlayStation 4に搭載されたものほどは強力ではないが、技術やアーキテクチャはPlayStation 4に搭載されるセミカスタム仕様のAPUによく似たものとなる。
　
SonyのPlayStation 4に搭載されるセミカスタムAPUは8-coreの“Jacuar”x86 CPUコアと18基のSIMDユニット（＝1152基のStreamProcessor）を有する“Graphics Core Next”系のカスタム仕様のRadeon HD GPUコアを搭載し、これに特別用途のハードウェアブロックとMulti-channel 256-bit GDDR5メモリコントローラを搭載する。PlayStation 4は8GBのGDDR5を176GB/sの帯域で接続する。

SONYのIPを除けば、PlayStation 4に搭載されたセミカスタムAPUは今後登場するA series APUこと“Kabini”によく似ている。“Kabini”は4-coreまでの“Jaguar”x86 CPUコアと“Graphics Core Next”GPUコアを搭載する。PCでは8つの低コスト・低消費電力なx86 CPUコアの優位性を示すことが難しいため、 PlayStation 4で搭載されたようなAPUがすぐに市場に出回る可能性は低いだろう。

先日読んだ4Gamer.netの西川善司氏のコラムの「極めて近い未来に，これに近いAPUがAMDから登場し，ノートPCなどに搭載されるだろう」という一文になんとなく違和感を覚えましたが、これに対する一応の答えが今回のX-bit labsの記事にありました。

問題の一文は現実的に解釈すれば「“Jaguar”系x86 CPUコアと“Graphics Core Next”系GPUコアを搭載したAPU―つまり“Kabini / Temash”が近い将来登場するだろう」ということだと考えられますが、とりようによってはPlayStation 4に搭載されたような“Jaguar”系の8-core CPUと18 SIMDユニットを有する“Graphics Core Next”系GPUを組み合わせたAPU、あるいはそれに近いものが登場するとも解釈できます。

これに対し今回のX-bit labsの記事では4段落目で8-coreの省電力・省コストx86 CPUコアのアドバンテージを多くの顧客に示すのは難しいと述べており、その上でPlayStation 4に搭載されるもののようなAPUがすぐに登場することはないだろうと述べています。

つまり、件の一文は単純に“Kabini / Temash”が近い将来登場すると言うことで良いようです。

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コメント
この記事へのコメント
132781　
DDR4でもメモリ帯域PS4の3分の1程度にしかならないからダイサイズでかくしてまで同レベルのGPU積んでも宝の持ち腐れ
2013/03/01(Fri) 00:48 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132782　
西川氏はプログラマ寄りの　ただの　ライターでしょう
疎い人が書いた感想か想像に
「件の一文は～良いようです。」とメーカーかその筋の発表へのツッコミみたいな書き方しなくてもいいんでは？
2013/03/01(Fri) 00:48 | URL | 　 #-[ 編集]
132784　
AMDに一足早く春が来たようでなにより。
2013/03/01(Fri) 00:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132786　
とっくの昔に出荷始めたってニュースあるし
春にKabiniが出るのは既定路線だからそこまで大騒ぎはしない
Kabiniが来ればE-350の録画サーバをそのままリプレースするんだ
2013/03/01(Fri) 01:40 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132787　
西川が何を想定してるのか知らないけど、少なくともKabini、TemashはクアッドコアにGCUx2なんで、
とてもPS4のAPUとは比較にもならないね(´・ω・`)

ただPitcairnコアベースだと思われるGPU部とJaguarx8、キャッシュをワンチップ化して、
28nmで採算の取れるダイサイスになるのか不思議ではあるけど・・・

2013/03/01(Fri) 01:42 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132789　
あまり売上の話はしたくないけどVITA見てるとPS4も正直売れないんじゃという不安が
2013/03/01(Fri) 02:47 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132790　
今年中にSea Islandsが出せないのはやっぱり、
PS4とXBOXのチップ分だけで、TSMCのキャパシティ割り当て使い切っちゃったんですかねえ
2013/03/01(Fri) 03:17 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132791　
ゲームをPCでする時代は終わるのかな
ゲーム機だけじゃなくクラウドも迫ってるし、PCでゲームはもうオワコン
2013/03/01(Fri) 04:01 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132793　
同じアーキテクチャで、ps4の8/18に対して4/4くらいのが出れば、ps4のそれに近いAPUが出たといえるんじゃあないのかねぇ。
誰も8/18がそのまま出るとは思ってないと思うが
2013/03/01(Fri) 08:13 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132794　
というか、SONYでいいからPS4そのままPCとして出してよ
2013/03/01(Fri) 09:16 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132795　
AMDは設計だけでチップ製造はソニーなりMSなりが行うので割り当ては関係ない
年始と年末2回のリストラで数千人クビきったから開発リソース足りなくなって28nmでの新アーキテクチャはキャンセルしたんだろう
2013/03/01(Fri) 09:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132796　
>132790
そもそも今のところPS4は年内は一部の国でしか販売されなさそうだから、本格的に生産が始まるのはまだまだでTSMCを使い切ったとかではなさそうだけど。
2013/03/01(Fri) 10:23 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132797　
>132791
オワコンって書きたいだけ？
商売上、そんなあいまいな理由でなくならないでしょうね。
あとゲーム機がPC化しているので、ゲーム産業自体がPCの追い風にもなるかもしれない。
2013/03/01(Fri) 10:32 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132798　
※132789
ゲーム機が売れるためには、ハード性能云々ではなくて、
「いいソフト(ゲーム)をどれだけ取ってくれるかどうか」だからねぇ。
PS4も参加ベンダーが突然減ったし、あとはタイトルがどうなるかが･･･

"vita"はハード的には悪くはないが如何せんソフトが弱い･･･

※132791
そう言われ続けながら幾星霜ｗ　変態環境を整えるにはPCではないと･･･
2013/03/01(Fri) 11:10 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132799　
この西川ってヤツ
「APUとはノートPC用のプロセッサである」とか言ってたアホだろ
2013/03/01(Fri) 11:28 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132801　
PCよりも専用機のほうがCFやHSAは性能発揮しやすいかも？

でもゲームパッドのFPSはエイムアシストのせいであまり楽しくない…
アシスト切ると全く当たらないし…
そういうわけでPCゲームには生き残ってほしい
2013/03/01(Fri) 12:19 | URL | 　 #EnGitwzo[ 編集]
132804　
pcゲーはグラボ交換するのに金かかるしエラーするからな
2013/03/01(Fri) 13:22 | URL | あ #-[ 編集]
132805　
所詮APUはAPUであり
それもローエンドに100W級の巨大dGPUは不要だ
結局ゲーム機というものは数年間売り続けるので
途中のモデルチェンジでプロセスがシュリンクされれば消費電力も原価も減らすことができる
それを見込んであえてそうしているだけなんだろう
実際このくらいのダイサイズがなければ256bitのメモリバンドなんて不可能だろうしな

KabiniはZacateと違ってメモリバンドは128bitになっていたりするし
低消費電力の4コアでも相当に使える代物になりそうだ
無論上位Aシリーズを食うほどはクロック上限からしてないが
2013/03/01(Fri) 13:26 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132808　
そもそもSCEとの契約の問題で同じものは出せないんじゃないの
SCE側のアイデアも入ってるだろうし
2013/03/01(Fri) 14:21 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132810　
pcゲームがまた流行りだした今
性能以外でどれだけpcゲームと差別化できるか気になる
vitaがスマホの低価格ゲームにおされたようにxboxやpsもpcゲームに負けたりしないでほしいな
2013/03/01(Fri) 14:47 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132811　
>>132789
値下げされて売り上げが上がりソフトも出てくれば問題ないと思いますけどね。

PS vitaでのリモートプレイがPS4ソフト全てを行えるのであれば魅力的だし私は買うと思いますよ。
skyrimの様なソフトが出てきて外で出来たら最高です。
2013/03/01(Fri) 14:57 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132812　
>>132793
>誰も8/18がそのまま出るとは思ってないと思うが

うん。

>同じアーキテクチャで、ps4の8/18に対して4/4くらいのが出れば、ps4のそれに近いAPUが出たといえるんじゃあないのかねぇ。

そう？

もういっちょ。

>>132782
にも違和感。
記事書くライターの責任は個人ブログ程度でいいの？
逆に、ココは個人ブログなんじゃねぇの？
2013/03/01(Fri) 17:07 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132815　
PS4用に作ってたAPUの検査落ち品の在庫処分だったりかも。
殻割りしたら8コア分載ってて無効化してあるだけだったり…
2013/03/01(Fri) 17:54 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132816　
>ゲーム機だけじゃなくクラウドも迫ってるし、PCでゲームはもうオワコン

Gaikaiとかクラウド向けにGPU販売する時代に向かってるかもね。
低スペック機やAndroid機あたりで、ストリーミングゲームへと向かいそうだし。
2013/03/01(Fri) 18:23 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132818　
レチクル代も高いし、設計能力もカツカツだろうから、AMDとしてはカスタム回路を殺した同一ダイのAPUをそのままPC市場に流したいんじゃないかな。
数はPS4よりずっと少ないだろうけど、ソニーに卸すより高く売れるだろうし。
2013/03/01(Fri) 21:41 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132823　
クラウドゲームとかに期待してる人ってホームページを表示させるときに重いって感じたことが無いんですかね？　ネットの遅延なんて反応速度重視なアクションゲーム等で致命的なのにね。
2013/03/02(Sat) 08:53 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132824　
nvidiaがリフレッシュで7x0出してきたら
AMDはリストラで出せなくなった事になるんだろうけどね。
NVはTitanだけでAMDみたいな噂すら出て来ないが
2013/03/02(Sat) 09:18 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132827　
クラウドがゲームの主流になるのは少なくとも当面無さそうだけどな…。
高スペックPC向けのゲームをクラウドでやろうと思ったらサーバは超高スペックなものが必要になるわけで、コスト回収が難しいと思う。レイテンシの問題なんかで快適に遊べるジャンルも限られるし。
古いゲームを配信する分には現実的だけどね。

Android/iOSなんかは無茶苦茶なスピードでGPUの性能が上がっていってるから特にクラウド必要無さそうな気もする。

結局クラウドやりたいのは「GPUを売りたい側」の都合がメインで、
2013/03/02(Sat) 09:54 | URL | LGA774 #OARS9n6I[ 編集]
132830　
PS4の石自体が歩留まり対策で一部ブロックを殺してる可能性はあるかも
それにSCE独自IPが含まれるのだから、選別落ちが転用されるってことはないんじゃないか
VAIOに載せて特別な機能を提供するとかならともかく

※132823
FPSのオンとか全否定ですか
まあ回線は選ぶけど
2013/03/02(Sat) 10:56 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132841　
PS4向けのチップをPCに転用ってのはあり得ないと思う。
まずノートに積めるような消費電力じゃない。
それにメモリはDDR3じゃ速度出ない or GDDR5じゃコスト高すぎ＆増設不可でデスクトップにも厳しい。

そもそも単一仕様に向けてゲームを最適化できるゲーム機だから有効なスペックであって、PC向けには低速なCPU8コア＋7850相当のGPUはアンバランスすぎる。
2013/03/02(Sat) 14:24 | URL | LGA774 #OARS9n6I[ 編集]
132842　
FPSは他のオンゲと比べて通信量が極端に少ないからまだなんとか
2013/03/02(Sat) 14:34 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132846　
そもそもオンゲのFPSとかレンダリングはローカルPC上でしょ。
クラウドゲーはレンダリングや諸処理もサーバー側でやるけどアクセスが増加した時に対応出来るのかね？
例えば1万GPUしかないのに2万アクセス来たら1件辺りの処理能力は半分になるが。
2013/03/02(Sat) 17:11 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132847　
PS4チップの選別落ちなんて、別次元にでも行かない限り無理だろ？
メモコンがGDDR5それなりにデカいGPUが統合されてるのに…
わざわざDDR3のメモコンを付けるのか？
2013/03/02(Sat) 17:19 | URL | 　 #-[ 編集]
132850　
PS4向けのチップをPCに転用ってのはあり得ないと思う。
まずノートに積めるような消費電力じゃない。
それにメモリはDDR3じゃ速度出ない or GDDR5じゃコスト高すぎ＆増設不可でデスクトップにも厳しい。
amd的にはpc市場にも是非出したいんじゃないの？
コスト回収が進むでしょ折角現物あるんだし
それに消費電力を考慮したからこそのjaguarでしょ
コストもゲーム機なんだから十分安いし第一メモリーなんか８ＧＢあれば64bit osも走るし実用的に全く問題ないでしょ
2013/03/02(Sat) 18:46 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132854　
AMDが製造するわけでもないのにどうやってPC向けに転用するんだ
SCEからわざわざチップ購入するのか？
2013/03/02(Sat) 21:01 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132856　
>例えば1万GPUしかないのに2万アクセス

鯖の能力に応じて部屋数に制限をかけるのは今のC/S方式でもやってるじゃん？
2013/03/02(Sat) 22:00 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132866　
PC向けに5万円くらいなら即買するんだけどな
2013/03/03(Sun) 02:32 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132878　
PC用にというか
選別落ち品をCPUブロック無効化して
dGPUとして製品化するのは容易だわな
2013/03/03(Sun) 11:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132883　
kabiniベースってことはHSA未対応なのかねPS4
時期的に間に合わないだろうし
2013/03/03(Sun) 14:09 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132895　
PCIE16インタフェース外部に出てないのにどうやって接続するつもりなんだ？
2013/03/03(Sun) 18:01 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132899　
>132850
jaguarが低消費電力(それでも8コアあったらそれなりに食いそう)でも、GPUだけでTDP100Wくらいいきそうなんだけど…。

コストがゲーム機だから安いってこともない。同じFabで製造して、ダイサイズが同じならPC向けだろうとゲーム機向けだろうとチップコストは同じ。そしてjaguar8コアに7850相当のGPUだからコアは相応にデカイはず。
ゲーム機はそのチップつんだマシンを逆ザヤでも安く売らざるを得ないだけ。
2013/03/03(Sun) 19:33 | URL | LGA774 #OARS9n6I[ 編集]
132902　
むしろプロジェクトデンヴーのごとく8コアcpu付きgpuで売ってくれ。
2013/03/03(Sun) 21:33 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132906　
いや、むしろ4way可能なOpteron APUとして出すべきだろ
32コア + 4way FirePro W7000とかのモンスターマシンになる

ダイサイズは、
・jaguar4コア 26mm2*2の52mm2
・HD7800の212mm2
合わせて262mm2
それからcpuとgpu間インターフェース追加したら300mm2位かな
そこから最適化して270mm2位か、色々強化して350mm2位になるかというところかと
2013/03/04(Mon) 00:34 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132918　
これでAMD少しは儲かるかな？このままだといなくなっちゃいそうで個人的に凄く困る
2013/03/04(Mon) 07:37 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132963　
コレ自体で儲けるとかは無いだろう
重要なのはゲーム業界の標準になることで、ゲームならAMDとかになれば、後は勝手に売れていくよ
今までのインテルやNVIDIAみたいに
2013/03/05(Tue) 03:28 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132992　
>特別用とのハードウェアブロック
特別用途のハードウェアブロック
の間違いかな？
2013/03/05(Tue) 21:38 | URL | LGA774 #-[ 編集]
132994　
>132878
普通に考えてPS4 APUをTSMCから買うのはAMDじゃなくてSCEだろう。
これはXBOX720 APUもそうなるはず。
PS4や720の為にAMDが自社用のキャパを減らせるわけがないし、そうであれば転用なんてできるわけもない。
そもそもRSXで散々苦汁を舐めさせられたSCEがそんな自由度のない契約を結ぶわけもない。
2013/03/05(Tue) 21:47 | URL | LGA774 #-[ 編集]
133005　
RSXはソニーのファブ製造でキッチリシュリンクしてるぞ
2013/03/06(Wed) 00:16 | URL | LGA774 #-[ 編集]
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