http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736
人工知能学会の表紙が女性型アンドロイドが家事(掃除)をしているものにデザイン変更した、というニュースを受け、そのイラストが性差別的なものであるという批判が出ている。
その批判ツイートまとめに対して、ブコメで擁護する向きの反論が噴出している。
片っ端っつっても個別に全部取り上げると大変だから、テキトーにまとめつつ。
・市場にルンバが出回っている時代に何で掃除機ですらなくホウキで掃除…
・市場にワイヤレス充電パッドが出回ってる時代に何でぶっといケーブル…
・洗濯は洗濯機が、飯炊きは炊飯器が、掃除はルンバが洗い物は食洗機が風呂は自動給湯機が担当する時代に何で実物女性と見間違うようなガイノイド…
これらのツッコミから導き出される結論はどう考えても、「要するにお前の趣味なんやろ?」しかない。
「身の回りにこんな大人しげで世話焼いてくれるかわいこちゃんがいてほしい、作れるもんなら作りたい」以外の何物でもない。
同人誌ならそれでもいい。「ああそうだよ趣味全開だよあんなこといいなできたらいいなだよ!ファンタジーの世界だよ!悪いか!」でもいい。
「俺らはかわいこちゃんが世話焼いてくれたらいいなと思っています!」というごく個人的な欲望以上に、伝えなければならないものが山ほどあるはずの雑誌である。
それが表紙からこの体たらく、しかも専門研究者であるはずの関係者間で多数の支持を得ての採用ときたら、物議を醸すのは無理もない。
一般にアピールって何をアピールする気なんじゃ気持ち悪い、という突っ込みは当然のものなのである。
明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在で気にいらない」という前提に立った、ごく個人的で身勝手な願望だ。およそ肯定されていいもんじゃない。
「あたし女だけど別に夢に走ってもいいと思う。女だってイケメンいると士気上がるし」的な類は完全に背中から撃ってる。
洗濯機のスイッチを押すのに男性型ロボだと何か不都合でもあるのか?
自身の差別的な感覚を損ないたくないがために文句を言わない従順な「女性ロボ」を求めるってのは差別的だ。
⇒その通りで、イケメンロボがホウキ片手にケーブルで充電中幸薄そうな目でこっち見てるイラストであっても、冒頭に挙げた「イラストそれ自体への突っ込みどころ」を一つも回避していない以上堂々のアウトである。ジェンダー差別もセクシャルな差別も回避できてない。
余談だが、この手の突っ込みを入れる連中は九割方「男性型ロボだって差別なのに、こいつら男性型だと抗議とかしないよな」という逆恨みのようないちゃもんつけに来て話を逸らしたがってるあたり、ミソジニーこじらせすぎだと思う。
⇒お前は何を言っているんだ。
表紙絵の募集要項は
ってな趣旨だったんだぞ。早い話が、ルンバに目鼻がついた的なマスコットタイプの進化形でも十分だったはずだ。
そのコンセプトに頼まれてもいない美少女要素をつけたさせた欲望が身勝手すぎて気持ち悪いって話なんだよ。
こんなキモイ欲望を身に受けたい、受けられなくて悔しい、代わりに欲望されているあいつが憎いなんて思う奴がいるかよ。どんだけ飢えてんだよ。
⇒お前は何を言っているんだ2。というか、お前は何を突然自分の性癖を開陳してドヤ顔してるんだ。露出狂か。
それともまさかついてなければ(ついていると確認できなければ)セーフだと本気で思っているのか。
ついてるついてない議論に持ち込んだ時点で「学会は機関誌の表紙に載せてしまう程度には総力挙げて性奴隷AIを目指している」ことは肯定してしまうんだがそんなこともわからないのか。
そもそも単純に、ジョークにしても下品だし気持ち悪いとか思わないのか。
同人誌の読み過ぎなんじゃないのか。
⇒反論として最もまずく頓珍漢であり、人間の女性にも人工知能にも失礼。レイシズム二乗してパターナリズムが入ってる上にSFの延長でものを考えちゃってる痛すぎるタイプ。正直これが一番ヤバい。無自覚すぎて。
まず人工知能が学習にあたって人間と同じように本を使うと思ってんのがもうオカシイ。本を読むというのは極めて身体性の高い霊長類ヒト科的行為であって、自炊してファイル読み込んでついでにクラウドあたりに接続して情報をバラまきつつ拾いまくった方が圧倒的に効率がよい人工知能がやることではない。
読書による学習をもって成長や自立性を表現しているという解釈自体が、イラストの人物を「ボディを持った人工知能」ではなく「血と骨と肉で出来ているのではない人工の【人間】」と無意識に見なしている。
ところで、使役されていない自由な人間は普通掃除しながら本を読んだりしない。読みづらいことこの上ない。例外はこの時期の大掃除の最中に押入れから出てきたマンガに捕まった時くらい。
つまりこのイラストの【人間】は自分のやりたい事よりも優先させなければならない事(掃除)があり、その仕事の合間にサボりながら少しずつ自由を行使するしかない存在であることが前提されている。
これは過去に奴隷として扱いを受けてきた全ての人間の境遇そのものに一致する。
彼らの言い分を踏まえてあのイラストを見ると、あれは奴隷的に扱われているアンドロイドではなく、人間の召使の女を描いて「これは人間ではありません」という言い逃れのためにケーブルに繋いだものであるという見方をむしろ強めさせる。完全に差別。
・「あんなこといいなできたらいいな」ではなく、「自分達がやっていることでは今こんなことができる/近い将来こんなのもできそう/遠い未来でこんな流れは避けられないかもしれない」を踏まえた作品を採用するべきだった。
チューリングテストの成績とが調べてると面白そうな話がゴロゴロ転がってるのに、何でよりによって女性型ホウキマシンなんだよ。アホか。もったいない。
「人間のかたちをしたものに掃除させる」って構図になる限り、奴隷制肯定って突っ込みは絶えないよ!
・ヒト型であったとしても性別がわかるようなのじゃなくていい
人型だけど性別なにそれ美味しいのみたいなデザインはいっぱいある。技術と耐久性が許すなら、棒人間とかおでんマンにちょちょいと顔をつけたようなのだって別にアリだ。
ほとんど読んでないけどロボットと人間の区別がつかないってガチでヤバい。 2次元と3次元の区別がつかない人よりはるかにヤバい。 なぜなら2次元を3次元と混同しても個人の妄想...
こういう風に吹き上がっちゃう人には興味もってもらわなくてもいいから、って学会からの非言語的なメッセージのような気がしてきた
「男性はもう男性らしい仕事(底辺土方仕事)しなくていいですよ。ロボットにやってもらいますから」→男性歓迎 「女性はもう女性らしい仕事(家事炊事)しなくていいですよ。ロボ...
底辺土方から仕事を取ったら餓死しか残らないのに
ああなんだ、これラッダイトなのか? それなら底辺土方男より底辺火事炊事女の方が正しいわ
騒いでるのは底辺女だけってことか
そうかわかった。お前のようなクソジェンダーは死ね!
まぁだいたい合ってるのでいいんだが、よくわからんのが、 そもそも使役されていないよ・本を読んでいるのは「使われるだけの存在じゃない」アピールだよ派 ⇒反論として最もま...
まずは、筋道立ったツッコミをありがとう。 「掃除しながら本読むのは非効率」ってのも前提を勝手に作っている。どう考えても「掃除中に充電池の残量が足りなくなったから充電...
あまり語句的にツッコミすぎると収拾がつかなくなるので、もうしわけないがすこし整理しながらいこう。 まずは自分が仮定している基本的な命題として、「イラスト中の人工知能は自...
悪いけど何について書いているのかわからない。 「人工知能」という言葉であなたが表現しているものは、どこまでも人間や女性そのものに過ぎない。 あなたの記事の「人工知能」を「...
悪いけど何について書いているのかわからない。 うーん、わりとがんばってわかりやすく書いたつもりだったけど、まだ前提の相違があるのかな。 自分が言いたいのは、「あのイラス...
それで、「自由意志」の定義はどこ行ったんですか。その名に恥じずどっかへ逃げ去ったわけですか。 自分が言いたいのは、「あのイラストはPCじゃない(差別的な表象としての解釈...
文句があるならまずは俺の性処理をしろや 時間合わせて会いに来てくれない?そしてしゃぶれや http://anond.hatelabo.jp/20131227145434
で,人型じゃなかったり性別なにそれ美味しいのなのが表紙になって誰の購買意欲を促進するんだ? 特に,昔の表紙との違いという側面から具体的にお願いします.
横だけど、これに関しては学会誌だから購買意欲とか全く関係ないと思う。どちらかと言うと学会誌作成側の趣味の問題。 (基本的に他の学会誌なんかでも表紙は編集委員の趣味みたいな...
多くの人にアピールすることを考えると、一度は手に取ってみたくなる表紙、ふと目に留めてしまう表紙というのは重要な要素 とあるから一般向けアピールを目指してんじゃないの?
この学会誌って一般の人でも普通にその辺で買える様に売ってるの?
専門性の高い書店や大学の生協、大学の近くの書店なんかだと売ってることもあるけど、基本的には市販はされてないもの >学会誌
へー、ホントに売ってんだ?大学の生協でも全く見たことなかったけど気にしたことなかっただけだったのか? 無限にある学会誌が売ってたらそのコーナーとかあって目に入っても良さ...
「人工知能学会表紙批判への反論、を片っ端から論破していく」ってw 論破ww 論破したから何なんだよ。学会誌の表紙が気に入らないなら堂々と「学会誌の表紙を変更しろ」と言えば...
それなのにどうして論破するのかというと、お前の要求が「差別をなくせ」じゃなくて「私を不快にするな」だからだ。 まーた低能が勝手に他人の内面を決め付けているよ お前はエス...
彼女はすでになぜ自分が「かのじょ」と呼ばれるのかを知らない。なぜそういう区別をするのかを知らない しかし、彼女らは想像主たる神(そう、これは彼女らにくらべて圧倒的に劣...
絵というものがまるでわかっていないというか。 「あんなこといいなできたらいいな」ではなく、「自分達がやっていることでは今こんなことができる/近い将来こんなのもできそう...
絵のためなら差別も厭わないってことでしょ べつにいいんじゃないの 好きなだけ殺しあってくれ 「靖国のためなら戦争も厭わない」とは違って俺には迷惑かからないから好きなだけや...
だから、そういう「絵」とか表現とか芸術とかがやりたきゃ同人誌でやれよ。 何で学会誌のしかも挿絵じゃなくて表紙なんだよ。
あのね、学会誌なんて同人誌みたいなものなの。 もしかして学会って、 「仙人みたいな顔した賢人たちが各地から集まって一堂に会し、口角泡を飛ばして真理を探究する場」 みたいに...
お前の発言を人工知能学会が公式サイトで認めてくれたら、あるいは同趣旨の発言をしてくれたら認めてあげようw 絵描きさんを侮辱していることになる。 女性は侮辱していいの?
あなたがヘイトだけに依存して立つ存在だからといって、他人もそうだと決めつけんでください。 >明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在...
自己紹介乙
無視は社会性動物である人間に対する最大の侮辱であり攻撃。 それを何もしていないと言うのは女性差別どころではなく人間失格。
個々のレベルでは無視は何の問題もない行為でしょう。ストーカーに延々と付き合うことを強要することはできない。
加害者が被害者ぶるのはやめろと 自分の醜さも直視できないとかどこまでいってもゴミでしかないなお前は
お前なんか、無視だ。 だってこれ嘘じゃん 二次元でも女、それもあんな「上品であり、楚々とした」なんて表現されるようなもので喜んでいる時点で女に未練があるとしか言いようが...
http://anond.hatelabo.jp/20131227220739 「自分はオタクである」っていう自己認識がある人ってどういうわけか自分から撃たれにくるよね。 「オタクはオタクであるだけでキモイとか言われる!...
理系研究はオタクが多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を競って開発 という感じで元ネタの矛先はオタクだと思いますよ
自称「弱者男性」を思い出した。 彼らも男社会で生きていけないのに、そこにとどまってフェミが撃った弾に当たる(笑 それ強者男性に向けて撃った弾だから。おまえら壁になるなよ(笑 ...
弱者男性はきっちり降りろ。 そこで勝利するのは不可能だ。生きていくことも無理。 それに私はフェミに協力しろともいわない。 そこにも居場所はないよ。 男社会で負け、次は男女平...
弱者男性って、そもそも定義から破綻しているだろ。 男なら強いのがアタリマエであり、弱い男は、この国では男とはみなされていないだろ。 正しくヒトモドキと呼ぶにふさわしいと...
>「理想の都合のいい女像への欲望」こそがオタクの条件だったりして これは別にお宅に限ったことではないと思うが どういう女であれ定義上理想通りなら都合もいいし欲望できるわ...
俺も気になって調べて見たんだけど、ちゃんと書いてくれている人がいた。 http://d.hatena.ne.jp/kanose/20081122/selfconsciousness http://webkit.seesaa.net/article/129745933.html http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/2010110...
僕こんなにジェンダーについて理解あります、性差別も職業差別もしませんってアピっても、お前はどうせモテないからw http://anond.hatelabo.jp/20131227145434
【人工知能学会の表紙は女性蔑視? - Togetterまとめ】 http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/607736 http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 http://anond.hatelabo.jp/20131227190221 ちょっと触発されましたので。 ...
http://anond.hatelabo.jp/20131227205458
人工知能学会誌の表紙に女性形のヒューマノイドが部屋の掃除をしている絵が採用されたことで、女性差別だの女性蔑視だのと議論が噴出している。 しかし、多くの心ある方々が学会誌...
そもそも表紙に書かれているのは女性ではなくロボットだ 却下 差別と言うのは「属性」をもとに発生するものなので「女性型」という属性を有している時点でその言い訳は認められな...
炎上マーケw
朝から経済学に関心があるらしい
http://anond.hatelabo.jp/20131227145434 明らかにその「夢」は「本物の女は自分の思い通りにはならない理想じゃない存在で気にいらない」という前提に立った、ごく個人的で身勝手な願望だ。...
id:20131227145434 そもそも論破する事自体ナンセンス。 このイラストを差別だと感じ、それを無くしたいと願っても、世の中の大多数はそれを自覚していないのだから、 「ここから差別、...
「自分のやりたい事よりも優先させなければならない事(掃除)があり、その仕事の合間にサボりながら少しずつ自由を行使するしかない存在であることが前提されている。」 仕事時間...
仕事時間中にサボれるとか会社員よりよっぽど恵まれてるやん 会社員は仕事を辞める自由が保証されてると思うけど そもそも下がいるから問題ないという論法が駄目 以降は要約する...