この画像を大きなサイズで見る匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
ネットのコメントに関連した性格テストを実施
マニトバ大学のエリン・バックルスら、カナダの研究者はそうした荒らしの人格を理解するため、1,200人を対象にインターネットのコメント行為に関連した性格テストを実施した。
ここで研究者が目的としていたのは、ナルシシズム、マキャヴェリズム、サイコパシー、サディズムの4種類からなるダークテトラッドと呼ばれる性格的特徴と荒らしに関連性があるのかどうかを探ることである。
その結果、ダークテトラッド・スコアが最も高いのは、インターネットの荒らし行為を行うのが好きと答えた人であることが判明した。
荒らしがどれほど高いスコアを持つかは以下のグラフを見れば一目瞭然である。反対にそれ以外の人たちのスコアは非常に低い。
この画像を大きなサイズで見る荒れることを楽しむ典型的なサディスト
ダークテトラッド・スコアと荒らしは実に強い相関関係を持っており、調査を行ったバックルズ女史によれば、典型的なサディストのものだそうだ。
つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。
荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわけだ。
今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
via:.psychologytoday・原文翻訳：hiroching
多くの大手サイトがコメント欄を閉じているか、もしくは承認制になっている。その理由は全てを解放することのリスクがあまりにも大きく、楽しみながら閲覧している人に害を及ぼすからだ。
カラパイアも同様の理由でコメントを認証制にしているが、それでも完全に閉じない理由は、一部有識者の有意義なコメントがあるからだ。
Gawkerメディアの創設者のニック・デントン氏は、「コメント欄は”グローバル・コミュニケーションが意見交換や議論に発展する”と期待されていたが、インターネット誕生から今に至るまで”そんなことは起きなかった”」と表明している。
「批判的であったとしても関心を持ってしまうような興味深いコメントが2個あるとしたら、トピックから外れていたり、ただ有害なだけのものが8個ある」とのことで、サイトの人気が高まるにつれて質の悪いコメントは避けられず、荒れゆくコメント欄の管理はますます大変になっているという。
サムネ画像ｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしはマジダメ不快になるから
でもそう言うやつに限って普段は
内向的でおどおどしてカモフラージュ
してるんだろうな
コメントが無くなるとカラパイアの面白さが半減してしまう、これからもコメント出来るようにお願いします。
※3
よくわかったなｗ
※113
そういうのは自分で勝手に正論だと思い込んでるだけだから
自分に都合のいい論を自分の都合のいい補助論で固めてゴリ押ししてるだけ
※3
どっちかというと、リアルでそういう性格だから、フラストレーションが溜まって、
ネットで爆発してんじゃないですかね…。
>そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
知ってた
ここも荒らしは来てるのかな？選別された後のコメントしか見てないから実感がわかないけど、やっぱり舞台裏は色々大変なんだね…
数十人のメンバーがいて楽しくやってたとあるゲームのコミュニティをたった1人の荒らしに壊されたことあるわ
ウソをつくことに何ら痛痒を感じないサイコパスは本当に怖い
表題を見てすぐに浮かんだ言葉が「知ってた」。
案の定「知ってた」と※6に書かれてたw
ある程度反応が分かるから荒しは無くならないね。
無視が一番。
トロールってネットスラングを初めて知った
※7
パルモさんに蹴飛ばされますｗ
自分の姿が直接相手から見えない状況では、２つの人間性に分かれるという事だね。
自分の姿が相手に見える事でそれを鏡として認識し、鏡に映る自分の姿や行動が「善く見える」ように振る舞う。自分を映す鏡が見えない場合には自分の本質や本能が前面に出るというわけか。
自分を映す鏡としての他者の存在があっても「悪く」振る舞う事が出来る者は、基質に欠陥があるのかもしれないと考える事が出来る。
≫8 ゲームのコミュニティって特殊だよな。
自分も参加したことあるけれど管理人が「神」みたいに扱われてて、そいつの意見は絶対。逆らう奴は「死」みたいな感じだった。
とても息苦しかったよ。
おまけにコミュニティの為にやったことも集客目的だとか言われてね。
自分も管理人崇拝していたクチだけど、いつも何か作ってくれといわれて自分は集客の為に都合の良い人間なんだ。
と思ってプライドが押し潰されそうだった。
結局自分はついていけなくて離反した。
サークルで管理人と仲間が仲良さそうにしているのも友達ごっごに思えた。
その人らは、自分の盗作をする人間と仲良くしていたからね。
管理人が盗作した人と仲良くしていた、しかも盗作した人の職人生命を間接的に絶ったのは、管理人自身だった。
盗作する人がどんなに人を見下しているかも知らずに神様扱いにして賞賛をしている。
それ以来、ゲームのコミュニティなどには参加しなくなった。
日本のような集団の中では、個性は消さないと生きていけない。サークルではそれが顕著だ。
どちらかというと集団の為に、個性があって、個人の意思など無関係だからね。
私もサイトを何度も中傷付で2ちゃんに晒されたな
あの人は何が楽しかったんだろう。何にもならなかっただろうに
サイトは15年目です。今はTwitterに荒らしも流れて平和
トロールって、日本でいう「釣り」だと思っとった。
トロール
日本語で言うと豚悪鬼といったところか
まさにその通りだわ
>>11
トロールは悪魔じゃなくて妖精だろ
自己愛パーソナリティとストローク飢餓だと思ってたけどな
ネタで面白いかな～wって思って書いたことが、ネタだと思われなかったりして、「荒らし認定」されたことが何回かある。それ以後は、投稿する前に何度も読み返して、いいと思ってから送信するようにしてるけど、やっぱし文才がないと、気の利いたコメントは難しいね。
この研究者、荒らしに怨みがあるんだろうな……
※14
自分の場合、匿名性というのを意識してないという事があります。
「善く見える」ように振る舞うというよりは、たんに
普段通りにするのみ。難しくは考えてないです。
そこまでネットに詳しくないけれど、完全な匿名性なんて自分には無理だとも
思ってます。しかし、もし匿名だとしてももちろん、
普段通り。いつもと違う人格のようにふるまえない. . .
順序が逆では？
ネットを徘徊するサイコパスでナルシストなサディストのことを荒らしと呼ぶのでは？
荒らしのとてつもないパワーはどこから来るんだろうと思う時がある
何度対策されても戻ってくるし、時には数年単位でやってるもんなあ
そのあり余る力を他所に活かせばいいのに
頭に来て荒らしを釣る僕はどうなんだろ？
ただの短気かな・・・
タイトルでボロクソ言われてて笑った
※18
ネットスラングのトロール（troll）には2chとかで言う「釣り」の他に
「煽る」という意味もあるそうな
なお、スペルは同じだけどムーミン達の種族のことではない模様
netouyoの言動見ていれば誰にでもわかる自明の理だな。
意味不明で攻撃的な思考回路を持ってる人の発言を見ると
そのコメントやレスを書き込んだ後
何のリアクションもない現実でどう立ち振る舞っているのか気になる
自己完結した論理に凝り固まっちゃってるんだろう
死ぬほど暇だけど心には余裕が無いんだろう
※20
あってるよ
結論：スルースキルを磨け
※21
もし荒らし認定されちゃったら、ゴメンって謝れるといいね。見たことないけどさ。
で、私はそんなとき許せる人間になりたいな。
※126
熱のある議論と、感情を逆なでするような言葉を相手にぶつけて「荒らす」ことは、異なる
↑
…例えば、上のようなことを
「熱論と荒らしの違いも分からない馬鹿が多すぎる云々」
とか書いてしまうと、これは「荒らし」になる（あくまで例えであって、実際に馬鹿だと思っているわけではない）
僕もサイコパスなんだけど、やっぱついつい荒らしはしちゃうなぁ。
本能なのかなぁこれ。 人間同士、みんな仲良くすべきって理解してるはずなのになぁ。
米22
んん？なんか香ばしいのが沸いてるぞ・・・？
>つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。
俺も※25みたいに、荒らしはよくあんな下らない事にパワーをつぎ込めるなとか
そのパワーを他に向ければいいのにって思ってたけど
荒らしはその荒らしてる事自体からパワーを得てたんだな
だからパワーが尽きるわけがないし、他の事に向くことはないんだ
可哀相な人たちだ。本当にそういう人間にならなくて良かったと思うよ
※25みたいな書き込みが火種になるんだろうね
そして本人は自覚が無いなのが厄介
小さな火種が火事になり水を掛けるのではなく油を掛けて荒れる
「知ってた」で終わらせるんじゃなくて科学的・統計的に証明されないといけないなのが学術なんだよね。
※23
そうそう。
みんな「しってる」事に確証を得ようって話だからね。
しってたって言うの流行ってるけど、こういう研究結果に対して使ってる奴はちょっとは頭使えと言いたい。
時に人は誰かを傷つけてしまうものだよね
それはリアルでも掲示板でも一緒
自分の不注意だったり、今日嫌なことがあったり
何処かにぶつけてしまいたいと思う、思わなくても出ちゃう
大事なのはその後だよ、素直に理由話してごめんすれば
何処だって許してくれるよ
ごめんできない人と、許せない人が荒らしになるんだと思う
※24
ちょっと違う。「サイコパスでナルシストなサディスト」は人間の「性質」であり、
「荒らし」は「行為」。今回の研究では「荒らし」をする人間に「サイコパスでナルシストなサディスト」な性質をもつものが多いという相関関係があることを統計学的に示された。
グラフの縦軸の読み方がよくわからないから正確なことはわからないけど、「サイコパスでナルシストなサディスト」であっても「荒らし」をしない人間も少数ながらいるはず。
ほんと、無駄に煽ったり主観を押し付けて論破！みたいなこと言って優越感に浸りたがる人の多さに驚く。しょうもない
自分も子供の頃水族館に行って蟹同士を煽って喧嘩させるの楽しかった時期あるわ。
こういうのもトロールかな。
たしかに反論しても通じないし不利になるだけかもしれないが
無視しても、その嘘や悪意を否定しなかったという消極的肯定になってしまう。
その結果よく知らないけど同調する人が増えて嘘でも本当のように広まることがある
荒らしもノウハウが蓄積共有されているのか、話術や正当化の理論も言い訳も
上手くなって巧妙に嘘と事実を混ぜてくるから厳密な検証は困難で、
反論や説明もややこしく、一見するとわかりやすい嘘のほうを信じる人が多くなりやすい
ほとんど有効な対策がみつからない。我が身に降りかかれば絶望しかない。
※29
.／| |￣￣￣￣| |＼
.／/. | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧ | | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀皿´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ .||⊂ )
⊂＿)|／ < >. . .＼||(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| .| ∧＿∧| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／( __(＿)
（ __人＿)
研究するまでもなく、あいつらがKITTYGUYなのはみんな知ってるだろうがな
全くおっしゃる通りなんですが
そんなのはみんなとっくに分かりきってる事
でしょ、いまさらって感じだな
さーて、皆をわざと怒らせてやろうかな
※33
なんでこんなにマイナスコメントついてるの？
自称サイコパスの意見を書いてくれてるいい人じゃん？
※164
あいつらは本当に面倒臭い存在ですよねー。
荒らしだと見抜けない、評価を真に受ける人も一定数いてモヤモヤします。
その選別が行き過ぎると、実に独善的でナルシスティックになる
その嫌な臭いは更なる荒らしを呼ぶ
・・・それは「荒らし」というより、「アンチ」と呼ぶべきだろう
荒らしは基本的に無差別でコミュニケーション不能な通り魔的存在だ
自分に異を唱える者は全て「荒らし」・・・なんて事をしていると、某オタドルさんのようになってしまう
改めて言われるまでもない気がしたね。
世の中、こういう形でしか自己顕示できない情けない奴多いからね。
個別に首根っこ捕まえて説教しても効果なし無駄。
こういっちゃなんだけど、ゲームヲタクに多い様な気がするよ。
匿名性とリセットしちゃえばチャラっていう感覚がね。
マジモンのサイコパスはネットの中傷程度で満足出来るわけなかろう
パルモさんもお疲れ様です
一人ぐらいなら本当にスルーなりNGなりでいいんだけど
ネットはそういう類が群衆になったりするのが恐ろしい所
一部の炎上騒ぎなんかはそもそもの火種が捏造、誇張だったりするし
>>39
トロール妖精って知らんかったわｗ
ドラクエのボストロールとかソレ系のイメージしかないから豚で鬼だと信じてた
wiki引用
一般的なトロールについてのイメージは、巨大な体躯、かつ怪力で、深い傷を負っても体組織が再生出来、切られた腕を繋ぎ治せる。醜悪な容姿を持ち、あまり知能は高くない。凶暴、もしくは粗暴で大雑把
その通りだと思ったわ
そもそも普通の人は荒らさない
荒らしとかは無視が一番
本当にどうしようも無くなったら、登録制にするなりして何らかのフィルターをかけるしか無いのかもしれないな
ここぞとばかりに正義の怒りを燃やすコメント欄の聖戦士達だいすき
人や動物を傷つけたりしてよろこぶやつは、実は性的にはドＭだったりする。
※46
ムーミンのフルネームがムーミントロール
※50
参加者の多い人気サイトになると、コメントを一つずつ選別してると時間と手間をしゃれにならないレベルで浪費するからコメント全クローズするケースが多いんじゃないかな。ぱるもたんはよう頑張ってるなあと思う。
サディストに加えて、本人が目の前にいない+匿名ってのも大きいだろうね
もし自分がした書き込みが実名付きってなったら、今よりは絶対暴言なり煽り合いなりは落ち着くと思うわ。
俺も荒らしの心理について考えてみたことがあるけど、全然論理的じゃないし、目的が見えない、なんなんだろうと思ってた。
要は性根からひん曲がってたんだね。
そりゃ理解できないわ。
トロール・・・。
例のトトロの語源だろ？
土精だっけ？
要は山方面の自然の恩恵と脅威を内包した観念。
なんで荒しがトロール？
欧米じゃ＝怪物っていうイメージなのかな。
自然を力で屈服させるのが正義っていう前提の文化だからか。
何を今更
ストレスたまるとたまに荒らしやっちゃうわ…
なんか自分の心の引っ掛かりを誰かに否定してほしくてわざと自分の主義主張と正反対のことを言いたくなるんだよな
それでやった後はものすごく虚しいいやーな気分になる
こういう研究まってた。
ああいう系の人々はやれソースは？とかよく言ってくるから、ここの論文のソースを見せてあげよう！
コメントにも色んな知識やネタが書かれていたりするから、それ込みで見るのが好きなんだけどね
荒らすのは小中学生位かと思ってたよ
荒らしは無視するのが正解
まったく相手にされないとつまらないからすぐに去る
でしょうね
自分が過去やってたMMOで運営からチャット使用停止させられた筋金入りの荒らしが居たけど、その人は人怒らせてその滑稽っぷりを笑うのが好きだってあまりにも普通に言ってた
その後も平気で普通の話にも入ってきたし罪悪感、というか悪いとすらも思ってなくて荒らすのはごく当然の痴話遊び、って思ってた辺りまさしくサイコパスだったよ
余談だけどそのゲームに敵召還するまさにテロご用達アイテムとかあって
それの話題の時に「は？これテロに使うなとかばかなの？＾＾」ってあからさまに煽ってきたけど
「でもテロ以外何に使うって言われたら実際困るよね、みんなってコレどうしてる？」
「フレと祭りだねー」「実験に、MOB占領にならないし」「ダチの結婚式で新郎の横に呼んだったｗｗ」
って感じに流したら何も発言しなくなった
慣れてる人はスルースキル高いよ・・・
皆がみな楽しそうに、または仲良くしてるとそういうのを呼び込むから
一人くらい低レベルの不快害虫が居ついて暴れてる方が安心できる…
なんていう状況もあったなあ
荒しの類を批判すると、感情論だの、レッテル貼りだの、言論封鎖だのと激昂するからね。
倫理観に訴えたところで聞く耳持たないでしょ。
何を今更と言われても、数値化して根拠を示すのは一つの対抗手段になりうるし
自分が荒し攻撃にあったときも、多少は心の防御ができるんじゃない？
サディストやサイコパスの心理が理解できなくても仕様がないやって。
まあキ ガイとかってレッテル貼る人いるけど、
普通に悪人の一種だと思うよ荒しって
ネットが生み出した悪い部分ですね。
結局現実の世界と同じでネットの世界でも迷惑かける人はいるわけですね
この記事を読んでなんかスッキリした。
ありがとう。
ネット上の荒らしもそうだけど、リアルでもわざわざ他人にぶつかるように歩いたり、ちょっとしたことで口汚く怒鳴ったりする人って、何なんだろうって思うよね。全然関係ない人に対して不必要に攻撃的になる人って、本当に理解に苦しむわ。
※63
やめたほうがいいと思いますよ
おそらく現実でも無意識に同じことしてます
※63
まさか自分と同じ人がいたとは・・・
時間の無駄だと分かっていてもついついやってしまう。
超絶無神経なので（多分注意欠陥障害なんであろ) 荒らしは一切無自覚なのにしてしまうね。
でも批判と荒らしは別物だよなー。
この前スピリチュアルな人達に疑問を投げかけたら、先入観の塊のナルシスト扱いしてきて議論にならん。向こうからしたら俺は荒らしだったんだろうけどなー。
誰しも闇の部分を持ってるんじゃない？匿名性を利用して
人を批判してストレス解消してる人も居るだろうし、
書きこんだ場所によっては議論のつもりで※したのにそのコミュでは
「荒らし」って呼ばれて反論しているうちに感情的になり
本当の荒らしと言うモンスターの芽を生んでしまったり。
人格うんぬんもあるけどネットはそういう面もあるのじゃないかな？
正直、世の中はは善意より悪意の方が大半を占めてるし、ネットはリアルの
倍は悪意ばかりと思ってるよ。
研究するまでもなかろ
それより、ネタだとしてもサイコパスに憧れてる奴をどうにかする研究でもしてくれんかね
いちいち「サイコパスっぽいですよね、俺」とか「サイコパス診断マジ高得点で俺ヤバいっすよ」とか言う奴らがイライラする
私的な意見でスマンが、そのサイコパスに被害を受けた人間や遺族も居るんだ、世の中には
響きがかっこいいや特別に感じる程度（所謂厨二感）で犯罪者っぽく言動することは本当に恥ずかしい・醜い行為だと痛感してくれ
※68
サイコパス申告とは君って厨二病なんだねと明るく返事しとく
そういうナルシストにツッコミ入れても無駄だし
イライラしても喜ばれるだけ
荒らしに構う奴が見てて一番腹立つよ。何故放っておけないのか…。養分を与えて被害を拡大させるなと。
あと、2chの色んなスレで毎日同じ言葉のアンチレスポンスする人も何かの病気かなと思うんだけどどうだろう。
まあこの場合のtrollの語源は妖精のほうでなく
釣りのほうなんだけどね
カラパイアは比較的荒らしや不快なコメントが少ないと思います。
ぱるもや、、、がんばれ
どうしようもなく可愛い物を見つけてしまい
有意義でもなけりゃ上手い事言うでもなく、ただただ
「はあああああぁぁぁぁぁん！！！」
みたいな叫びをコメントしたい時がどうしてもある。
あるったらある。
でも迷惑だったらゴメンｗ；
荒れてでも許しがたい議題もあるだろうに。
※76 あるある
電車でドア塞ぐように立ってて
すいません降ります、ってのが聞こえててわざとどかなかったり
見ず知らずの人間の容姿を聞こえるように言ったりする、そういう精神性
泥棒の方がまだ動機が理解できる（良いとは言っていない）。
損得じゃなく、他者に不快を与えること自体が目的になってるあたりひねくれ度合が深い気がする
ネットの掲示板やコメントもそうだけど。オンゲのＶＣも酷いもんだよ
ネットで荒らし、ボイチャで暴言吐き、Twitterで無差別大暴れ。
サイコパス以外の何物でもないね。
面倒なのが取り巻きが必ずいて、そいつらはどんなことがあっても、
自分に損がなければサイコパスから離れないことだな。
楽しみとして他人を傷つける人間って身近にいるのですね。
心苦しいことから逃げるために他人を傷つける。ではないのですね。
トロール船（漁船）のトロールなんじゃないの？
だから『釣り』って意味で合ってると思う。
２ちゃんの特定の板のノリがどこでも通用すると思ってる単なるおバカもいるけどな
そういうのをサイコパス認定すると中2ごころをくすぐってもっと調子乗っちゃうよ
※81
暴走団に対する珍走団とか脱法ドラッグに対する危険ドラッグみたいに、ヘンテコでかっこわるい名前になれば似非サイコパスも減るのかな、とか思ったり
そうだろうね～としか
ネットの中でくらい本音いわせてくれてよ
じゃあ、選挙は記名性にしないとな。
国を動かす政治家を匿名で選ぶのは問題あるよね。
※84
うまい！！ 座布団1枚♪
何が釣れるかな～
「愉快犯」の方が近いんじゃないのかな？
書込みを煽ることで、そのサイトが滅茶苦茶になったり、炎上騒ぎになるのを観察してるのが、きっと楽しいんだよ。一度、火が付けば勝手に周りが釣られて芋づる式に煽って楽しむ人が増えてくるし。他人に直接的な危害を加える訳でもなく相手が精神的なダメージを受けても現実的には、名誉棄損で訴えられたり捕まったりなんてほとんどないからね。こういうのは相手にしないスルースキルって大事だと思うけど。皆、つい釣られちゃうのは集団心理を刺激ところがネットの特性の1つとしてあるのだろうね。
※86
そこは、今般せっかく出てきた「ダークテトラッド」はいかがでしょう。
厨二病すぎて「ダークテトラッド様よ！ダークテトラッド様が降臨されたわ!!」とみんなからもてはやされれば、きっと荒らしの方もえびす顔になること請け合いじゃないかと。
ヲチ板とヲチ板荒らしはどっちがどっちなの
荒らし目的ならまだわからんでもないが
無意識に荒らしてる奴のほうがよっぽどタチ悪いわ
ゆうちゃん「じつは僕、サイコパスなんですよね」←これ恥ずかしすぎ
第二第三の自爆者を出さないためにもこれからはサイコパスのことは「ゆうちゃん」と呼ぶべき
こうしてコメントが掲載されているぼくらは全員有識者だったのか（白目）
荒らしと、単に議論がこじれて対立したケースをごっちゃにしてる人が多いね
前の方で言ってる人もいるように、ガチの荒らしは本当に通り魔的な存在だよ
知ってた
愛されニートのほうがまし
ニコニコ動画のシステムは非常に有効だと思う
会員制にしてあるから、そのアカウントごと無視するってことが簡単にできる
荒らしも楽したいから、何度も何度もアカウントを取り直さないと
いけないってシステムは嫌うんだろうな
匿名性は薄れるかもしれないけど、一般生活において
そもそも匿名である事の価値ってほとんどない思う
リアル側のサディストとの違いは、その性質をリアルでも表に出してるか否か、の様に感じる
んでもって、そうやって都合良く自分の顔を使い分けているって部分にサイコパスな風味が見える
で、自分のやった荒らし的なことを自画自賛出来ないと楽しめないだろうから、そこにナルシストを感じる
※95
違うよ
トロール船ではないし、釣りでもない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/トロール
ひたすら正論言うのも荒らしに入るの？
茶化すわけじゃないけど、こういう話題は米が伸びるよね
それだけ多くの人が腹立たしさを感じている問題なわけだ
>2
君が内向的な人間を嫌ってるか自分が内向的じゃないからそう思うだけじゃない？
サイコパスって一見快活で口も達者な者のほうが多いように思うけどな。
こういう返信も結果的に相手が怒ったら荒らしなんだろうか。
わろたｗｗｗ
荒らしを見かけたらここのURL貼ってあげないとｗｗｗ
このコメント欄で言う所の大多数は単に自分の意見と合わない人や
スレの流れに反抗する人じゃないのか？
サイコパス的な荒らしとは違うだろ
分かりきった事だが、まだそれを知らずに新たにネット世界に入ってくる層が常に居るのも事実。
いつの時代もネットと荒らしによって起こるいざこざを無くす事は恐ろしく難しいよなぁ。
ネットってのは知識が豊富な方も居れば、知的好奇心から
博識のある方の意見を読む事が出来る便利なツールだと思う。
だけど、ちょっと聞いてみたかっただけなのに「お前は馬鹿か？」とか
平気で言う人とか、自分と違う考えの人を徹底的にマークして誹謗をする人とかも居る現実。
なんか人間の剥き出しの心がそのまま出てる人って多いですよね
自分の気に入らない書き込みを荒らし扱いするナイーブな人たちもどうかと思うよ。
確かに上から目線のやつでないと荒らせないわな。サイコパスというよりもきわめて幼児性の強いサディストだと思うのだけど。
実名制にしたら～という意見がチラホラあるけど、実質ネット実名制にしたけど荒らしが減らなかった例があってな…。
実際、日本でも実名でネットしてる奴らが妄言垂れ流しやらなんやらやらかしまくってるのを見れば、大した効果はないと思うよ。
トロールって聞くと、トロールハンターって映画を思い出してしまう。
学者にしろ本の作者にしろ、自論と自論の根拠との相違点を指摘すると「荒らし」認定してブロック＆逃亡する人が多いよね。
2chで昔から言われてた荒らしはスルーがまた裏付けられてしまった
※111
ニコレポやブロマガなんかのコメント欄は荒らされ放題だけどね
アレまじでどうにかしてほしい
もう今更すぎて
荒らすつもりじゃなく、
真剣に感じたことを書いてると、
まず2.3は批難のコメントをもらう、肯定意見など来たためしがない
….あれか
俺がバカなだけか？
オクトパスは、タコだよｗｗ
知ってた…というか
2ちゃんもない頃の、リアルアタックも辞さない
獰猛な基地外ばかりの頃を知ってるのでむしろ、
ネトの普及に伴って普通の人・雰囲気の増大
＆
その中で生き残り先鋭化していく一部基地外
という構図ではないかと推測している。
欧米ではトロールと呼ぶんですね…日本でも何か別の、プライドへし折るような呼び名が流行れば、多少悪質なのは減るんですかね？
現実社会に居るクレーマーとか暴走族とかも同じ類なのかな
私です
※120
＞自分と違う考えの人を徹底的にマークして誹謗をする人とかも居る現実
逆もまた真だからなあ。※118の人も言ってるけど、
自分と違う考えの人を「自分と考えが違う」というだけで
荒らしだと決めつけ自分はマークされ誹謗されてると被害妄想したり、「
売り言葉に買い言葉の応酬で傍目からは喧嘩両成敗どっちもどっちなのに
自分は正しいけど相手は荒らしだと決めつけてる例も案外多いんじゃないか。
あと激論ではあってもけっしていざこざじゃないのに何を論じあっているのか
主旨が読めない人が、自称良識派の立場から眉をひそめている場合もありがち。
でもなあ…動物癒され系ならともかく、議論必至のトピックでスレが立ってて
いろんな異なった意見が出ないで熱い議論も起こらない方が異常だとも思うよ。
マナーは守らなきゃとは思うけどマナー優先で反論はすべからく荒らし認定とか
本末転倒だし、こういうサイトの存在意義がなくなっちゃうんじゃないの？
安全地帯から無差別に煽る奴も荒らしなんだけど、そういうのは責められないのよね。
これは別にネットに関わらず既存メディアの記者にも当てはまると思うけれど
署名記事と匿名記事を使い分けてたり
複数のペンネームを幾つも使って好き放題したり
実名とは言わないけれど
ある程度同一人物かどうか判断できる識別子は
何にでも必要なのかもしれませんね
俺は今まで国内ネット上で一番汚いのはどこか？それは２ちゃんではなく ahooニュースのコメント欄か発言 町だと思ってた。
しかし最近になって答えが変わった。ニコニ ニュースのコメント欄が基地外率が高すぎて逆に面白い。
悲惨な事件があった時とかに、幾ら顔の見えないネットの中とはいえども背筋が寒くなる様な書き込みを多々見かけて「こんな非人間的な書き込みをする人は、一体どんな心理で書いているのだろう？釣り？それとも本気でこんなおぞましいことを考えてるのか？」と最近不思議に思っていたところです
脳の造り自体が違うというのでしたら、もう仕方ないですね、違う生き物なのだと思うしかありません
この種のマイナスな書き込みは見ているだけでがっつり体力＆気力を削られますし、危なそうだな、と思ったら読まない様にしないと自分までおかしくなる気がします
ネットって便利だし上手に使えば本当に楽しいんだけど、底なしの深淵ですよねえ
多感で影響され易い中高生時代にまだ存在しなくて本当に良かった（笑）
トロールとは人間と仲良くせず意地悪なことばかりする架空の生物。
確かに荒らしを自慢をするクラスメイトが、人生で何人かいたが例外なく全員 みたいなやつばっかりだったわ・・・
サイコパスだかなんだか知らんが、そんな大層なネーミングのクセにやってることがネットの荒らしって恥ずかしくないのかな…。
厨二病をこじらせた過去があると後でそのことを思い出した時のたうち回る程恥ずかしいじゃん？
端から見たらあれと同類だよね。
とうとう科学的に証明されてしまったかww
サイトのコメント欄をクローズにしていても、最近はTwitterを代表としたSNSでの記事のシェアが盛んになっていて、自分のタイムラインでコメントするので特に問題はない様に思う。
実名制にすれば荒らしはいなくなる
という訳ではない事を最近知ってショックだった
実名晒されてもびくともしない奴がいるんだと
荒らしは運営を妨害してるので犯罪が成立するし
場合によっては名誉棄損にもなりうる
結局リアルと同じで
法的抑止力以外に止める手だてはないんだよ
※132
話題・議題と「感じたこと」の内容にもよるけど、察するに、
“真剣に”書いたということが非難されてるんじゃないかな。
ネットの匿名の書き込みは性質的に気楽なもので、その中に
ひたすら真面目な意見があると、正論ではあっても煙たいでしょ。
それに大概長文になりがちだしね、こんな風に。
※132
ガチで話の出来る住人がいない場所でやってしまったのでは？
匿名界隈では住人の民度判断も必要よ
※136
「忌憚のない本音をぶつけ合いたいから匿名の場所に来る層」ってのもいる事をお忘れなく
何か失言でもあれば
まとめ系と呼ばれるサイトですぐに取り上げられて
匿名の集団がその人を潰しにかかる
インターネットの醜い部分が増大しすぎて
いい加減辟易してきてる人も増えてるって事よね。
気の利いたコメントをしたいけど、文才がなかったりして書けない時って、誹謗中傷までして
皮肉＝カッコイイ気の利いたコメント＝注目されて認められる
みたいにイタい勘違いした奴けっこういるからな
ぶち切れて呟きから住居エリア割り出して問いただしたら、しどろもどろ
ただのキョロ充で笑えた
サイコパスって知能は関係ない発達障害だから。
カッコいいと思うのは幼児性。
トロールには流し釣りという意味もあるとか。
外人に「釣り」を説明したら、こっちも似たような意味だと教えてくれた。
徹底的に踏み付けるか、即キック、即削除。そんなのが自動的に出来るソフトウェアがあれば楽なんだけど。
素性がわからん事を良いことに意気がる厚顔無恥な荒らしは そうでしょうな
わざわざ「不快だ」って表明して荒らしを喜ばせるからいけない。
どうせ忠告も正論も通用しないんだから、スルーすればいいだけ。
・・・でもそうすると、現実世界で構ってもらおうとロクでもないことを始めるのかな。
外部から流れて来たのコメの質と民度が格段に落ちた
Amazonで荒らしてる奴らもそうだなw
誰かに対して印象づけ・レッテル貼りをする為(目的)に
議論(手段)めいたことを展開するタイプもそうだな
しかもこのタイプの中には、自ら名乗り出て
時には暴行まで平気で行ったりする輩もいる
現実としてその件で逮捕者も続出してるのが
この分析が如何に説得力があるかを表してるよね
2ちゃんとか町BBSとかでアク禁規制に巻き込まれて
書き込めなくなる時がたまにある。
俺の使ってるプロバイダーのアクセスポイントごと全部規制せざるを
得ないからそうなるんだけど、全くシャレにならん。
将来的にIPV6とかMACアドレスとかで荒らしの端末をピンポイントで
特定して規制する技術を確立させて欲しいと思う。
そうすれば無関係の善意の第三者が巻き込まれて嫌な思いをしなくても
済むようになるのになぁ。
俺は傍から見ると荒らしなんだろうな
議論が好きなんだよね
愚か者を論破するのは楽しい
やけに攻撃的な人はいるね。
ちょっとつつかれただけでもヒステリックに喚く感じの人。
面倒くさいよね。
こういう奴がITやサイト荒らすスキル身に付けたら、全能感で楽しくて仕方がなくなるんだろうな。
飽きもせず毎日荒らしてる奴をヤ 中呼ばわりしたことがあったけど、
当たってたわけだ。
まともに取り合うのは無駄なんだ。
実際そいつをうまくとりなしてる人を見ると適当におちょくって相手していない。
荒らしはネットにしか居場所がない人間の潜在的自己誇示行動か犯罪者及び犯罪予備軍の愉快犯的行動のどちらかに当てはまる事が多い
まともに性格が形成されている人間なら基本的には荒らしという行動には行き着きにくい
大抵はその人物の人間性に何か致命的な要因がある
ただこれらの事は嫉妬や自分とは関係性のないであろうと思われる荒らしに限られるけど
トンスル朝鮮連呼する奴は、取り敢えず無視に限る。
なんだか変な研究だな
人殺しは人を殺すのが好きだ！って言ってるのに近いような…
人間、完全な孤独におかれると（自己と比較する対象が存在しないと、自己を認識できなくなり）精神的に不安定になる、発狂するって研究データがあるけど
それ見て以来、自我意識の保護の一環としてやってんのかなあって予想するようになったのは間違ってなくはなかったんかな
ネット番長には痛点でわからせろよ
いつもブログに他人の批判や悪口を書いてる人を知ってるんだけどなんか似たものを感じるな
たまに触る情報機器全てが急にネットにつながらなく呪いをかけたいレベルの荒らしとかいるし、やっぱりこういうことなんだろうな。
なんだかんだで、どうなっても自分が有利なようにとらえれるような考え方してるようなのばっかりだし、どう転んでもゴネ得と思って余計にやればやるほど満たせると思い込んでしまうんだろうな。
人間が他者への加害行為をしようとする時、ブレーキになるのが他者と共感する能力らしい
（身心のストレスも共感能力を低下させる）
掲示板という他人の情報が極度に制限された状況では、他者への共感能力が低下して
誰もが自己中心的になってしまうのかもしれないね
本当は公共の場では丁寧語で話すのが当然なんだよなぁ・・・ついつい面倒で自己中心的になる
個人的な経験としては「●●するべき」って言う人は荒らしに成り易いと思う
この手の相手と弁護士沙汰になった事もあるから、日常生活においても親しくならないよう気を付けてるよ
>>167
人によっては、他人が自分より得をしているのを見て、損をした気分になる場合がある。
その延長のようなもので、他人が気分を害することで、良い気分になる人もいるのかもね。
人の気を引きたくてわざと怒らせる行為の延長みたいなもんだと思ってたけど
嬉しい事より不快な思いをした事の方が強く印象に残る、記憶に残るって
人間は（本能的に？）子供の頃からもう知ってるんだよね
日本のコメント欄には、奇跡が、あるという。
麗しの国。
※170
節子、それ「議論が好き」やない、「論破が好き」や
議論は相手の論破ではなく、よりよい解を探す為のもんやで
※170
君のような人をナルシストなサディストと言うんだと思います。
人数の多いクラスや学校ならどこでも二、三人はいたであろう
冷やかし→怒らせて自動鬼ごっこ化の流れが日課のローティーンによく似てるよね
そういう精神未熟な部分が匿名で存分に発揮されてしまうのかもしれんね
割と正当な理由で他人に批判コメント書くだけでも結構心にくるんだよな
あれを良心の呵責なしにやれる人間ってどういう人間なのかは結構興味ある
ある意味特別な才能なんだろうけれど
荒らしは結局、人が大切にしている物を壊す事に無上の喜びを感じるんだろうな。中には他人の事を憂慮する事が出来ないだけの人も居るみたいですが。
一番嫌なのが他人を馬鹿にする事が好きなタイプ。これは最悪
まーそうだよな
でも正当な指摘だったりしても反感持つような人もいるし一概には言えない
本当に相手にしないのがいいのかそうでないのか
教えてあげようと思っても一瞬考えてしまう
マキャベリズムは悪い事だったのかｗ
お前らなんでも鵜呑みにしすぎなんや
※176
知り合いのＳＥがそれだ
って言ってもしょっちゅう仕事休んでニートになってるが
しかも、同類の荒らし・晒しを好む人間とつるんで自分の知識をひけらかして
一方ではすごく親切にふるまってみたりで、英雄みたいになってるよ
とにかく優しいところと、キレやすいところの二面性の差が激しい
どうしてネットで荒らしをするのかリアルで荒らし本人に問い質してみたいっていうのもちょっとあるな。
荒らしって現実とネットの区別を悪い意味で解釈していそうだからリアルで自分のした罪を問われる事には物凄く弱わそう自分は悪くないっ！とか屁理屈言いながら逆ギレや問い質した人物をターゲットに懲りずに荒らしとかしそうなイメージがある。
荒らしとかサディストって基本構ってちゃんだよね
常に刺激や反応を求めてて、退屈が我慢ならないのかと思ってた
嫌がらせが楽しいとか幼児性残したまま大人になったのか
知ってたとかだからなんだとか言ってるけど
感覚的に理解されていたことを科学的に証明したのが大事なんだよ
ソース出せっていわれても出すものが出来ただろ
血液型占いが信用ならないと科学的に証明されたのと一緒
※179
時間の無駄云々より前に、他人を不快にさせてることを意識した方がいいのでは？
モニターの向こうにいるのは心のない人工知能というわけではないんだから。
リアルで犯罪に走る前にネットで荒らしすることでガス抜きになってると思えば
勘弁してやるｗ
スルーするけどなｗ
荒らすのにリスク無いからね
(実名で荒らす人は刑務所送るしかないんじゃないかな)
一人ひとりにID割り振って荒らした前歴ある人をサイト側で登録・コメント拒否できるシステム作ればいいんじゃないかと思ってる
(ツイッターだけで荒らした人がニコ動で登録(ログイン)できないみたいな
荒らし達は人間の欠陥品と捉えてるわ…
荒らしは因果応報いつか報いを受ける
アゲだのサゲだのに拘る馬鹿にも言えることだな
「荒らしは放置・無視」は鉄則だが、彼らをしばらく黙らせるテはあるよ。
この記事に書かれているような、荒らしの置かれた環境や精神状態を
暴露してやること。
俺は一時、人間の認識についてずいぶん勉強したから、
この記事の内容に関することは、とっくに知っていた。
だから荒らしが暴れているとき、ヤツらの心の内を暴いてやると、
面白いように動揺する。
それまでずっと活動していたヤツが、2～3日沈黙することもある。
自分の外部を無意味に攻撃したがる者ほど、
本人の内部は脆いというこっちゃねー。
＊10
全部のコメント読んでないからもう指摘してる人がいるかもしれないけど、trollは荒らしという意味もあるし釣りという意味もあるよ。
………あれ？違った？
※189
ああ、こういうのが「荒らしをしない愚かなサディスト」か。
自分もサイト持っていて２ｃｈで中傷受けた事がある。
自分の盗作をする人が居たので、そいつが火をつけたんだって分かっているんだけどね。
でもそいつのこと尊敬もしていたから、何も反撃せずにいたら叩かれたい放題だったよ。
無断転載禁止と書いたら、自分の公開の仕方が問題があるのにも関わらず上から目線の言い方しかできないなんて何様のつもりだろう。
とか言われて、上から目線の言い方しかできなくて何様のつもりは貴様の方だと思ったよ。
世の中は馬鹿な奴が多い、よく見もせずに、声が大きければ、そちらを信用する。
あれは自分にとって凄いトラウマになった。
関係ないけど、ムーミンもトロールの一種
これ豆な
ホットドッグが美味いんだよね～
パンがフランスパンみたいな感じにパリッとしててさ
普段からどうしようもない輩って事が証明されたのか。
罪悪感が欠如している欠陥持ちなんだろうな。
釣って釣られてネットを最大限に楽しむのが粋
まあ、自覚のないかまってちゃんってことだ。
２chなりカラパイヤなりその他のネット上掲示板／ブログなんかを見る様になって、初めは傷ついたり不快になったりした。
その中で「男女嫌悪（互いが相手の性を軽蔑視しているという意味で）」「国別嫌悪（特にお隣の国々へ）」などなど、発言の裏に色々な思惑や感情／思想があるんだな、と学習。
多分そういうのはみんながそれぞれ持っていて、普段の生活で出難い部分（人目があるから）なだけなんだろう。ただ人目がなくても基本的正義感や自制心や思いやりなどで「例え黒い気持になっても相手を”傷つける”発言はイケナイ」と分かっているからしない人と、匿名だと自分だとバレないと言う安心感から横暴になったり調子良く発言する人と、匿名だとタガが外れた様に嬉々とやる人がいるのではないかと思う。
きっと大多数が《普通〜調子乗ってる》なのに対して、《傷つける発言に快感を覚えている》は少ない数でも一定数いるという事なんだな。
現実世界で会ってしまったら恐ろしいが、それが人間の現実。
ネットでも現実でも直面したら１回はいなして、その後は無視するに限る。
だって、絶対一定数いるのだから。
サムネ画像は最初チワワかと思ったが、これぞ「トロール」だね。
ロード・オブ・ザ・リングに出て来る「オーク」もこんなデザインだが、トロールはもう少し小ぶりで身近なイメージもある。一方、ハリポタのトロールやドラクエのボストロ―ルみたいな、知恵遅れの巨体の化け物のイメージもある。
2chじゃ親切をしても、感謝される所か、避難されるんだな。
教えて下さいではなくて、どうでもいいけど自慢しても良いよって言う聞き方だしな。
初めから、貶めてやろうっていう魂胆なんだ。
知識をひけらかすつもりもないが、役に立てばなと思ってしたことが、
（自慢しても良いよというから冗談っぽくそれっぽいフリはしたが）非難轟々だと
もう2ｃｈにも書き込みたくもなくなるわ。何もかも否定、マイナス、人格否定、被害者ヅラ確定、
何もかも一方的にだ。
匿名掲示板の人達、まともなフリしているが、人間関係に欠陥があるよ。
自分も半分危ないかなとは思ったし、多少慣れがあるから気が狂いはしないが、あそこは狂気の沙汰だね。
自分の身元がバレないから安心して言いたい放題だ。凶暴な人間性が現れるよ。
まともな人間は近づいちゃいけないわ。残念ながらまともな人種が揃っていない。
議論を仕掛けているつもりでも荒らし認定されるって人は、投稿する前に
相手を打ち負かそうという気持ちが出すぎていないか文章を見直た方がいいかもしれません。
高圧的だったり、煽りや蔑称が入っていればそれは荒らしと言われても仕方がないような
※206
マキャベリズムｗｗｗｗ
「他人を不快にする」という目的のためなら手段（荒らし）は正当化されるって？
目的がどう考えても正当じゃないから手段も正当化されないだろ。
※206
マキャベリズムには功罪あると思うけど、サディズムとサイコパシーが高い人だと罪の部分が際立つんじゃないかね
ふと気になったんだけど、他者を見下すのってダークテトラッドでいうとナルシシズムかな？他にも跨ってるのかもしれないけど
議論を仕掛けている訳でもなく、冗談まじりに言っているのだが、相手は否定形だな。
否定するのは何故か？理由を聞くと、そっからは煽ってこられて、お前が悪い、反応しなければいいと言われるな。あげく人格否定さ。これからは2ｃｈには踏み入れないでおこうと思う。
煽られて怒らない人はいないとフォローしてくれた人もいるけど、人を傷つけて平気な人間がいるからね。自分が人を傷つけようとしがら相手を被害者ヅラ（笑）とかいう歪んだ性格の人がね。
2chもJIMが乗っ取ってから荒らしが酷いことになった。
サブカル系の板なんて根拠のない理由で中傷してる頭おかしいの沸きまくり。
挙げ句の果てに捏造した内容のまとめwiki作ったりしてるし。他の板にもいきなり沸くからマジ迷惑。
ひろゆき時代のアク禁は正しかったな。
※212
5chになってもまったく変わってないよ
どこのスレも誹謗中傷ばかり
おそらく2ch時代から荒らしてる奴が今も普通に荒らしてるんだろうね
もう何年ニートやってて何年荒らし続けてるんだか
芸能人の悪口言ってる人って自分の好きな芸能人が悪口言われてたらどう擁護するんだろう
自分の好きな芸能人が悪口言われてたら傷つかないのか
誰かを傷つけているということになぜ無頓着
傷ついたら腹が立つし悲しいし反論したくならないのか
反論されたら反論してくる相手の性格を否定して黙らせようとするのは卑怯すぎ
以前「人の悪口見てたら自分が言われてるような気がする」という書き込みを見たのですが そういう人は人のことを自分のことのように感じられる人
ネットといえどもそれを使ってるのは人間だということをちゃんとわかってるまともな人間なんだと思います
ネットだから何書いてもいいという感覚はそんなまともな人間の心を忘れたのですか
「ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明」読んだらここに書かれている荒らしが今書いてきた人
ただ黙って聞いているだけでかなり不快だった
こういう荒しって、殺人鬼が小動物を殺す事から始めて最後は人間を殺す、みたいな事に行きつくのと同じように、最後はなにかとてつもなくおそろしいものになるのだろうか・・・
超有名なミルグラム実験みたいにその場の風潮＝権威に従って他人を殺すスイッチを押せる人間が多数いると思う
字面を素直に受け止める人の存在って脅威でエスプリってアホらしく感じるよ
とにかくしつこくネタにしたもん勝ちで歴史修正修正主義者の恐ろしさが分かる
皮肉でほめたたえてた人がガチの尊敬対象になってたり愛情をこめてネタにしてた人が馬鹿にされまくる、長く続くと極端から極端に振り切れててどうしていいか分からない
匿名の中傷って見境がないから怖い。
自分の友人の一人が、勝手に写真撮られてその写真を「今日の○○ｗw相変わらずキモイww」みたいな感じでTwitterに晒された挙句、そいつのフォロワーにも中傷されたことがある。自分と友人がそのことを学校に相談したらそいつ最後は停学になったけど、友人は中傷されたことに立ち直れず対人恐怖症と身体醜形恐怖症になった。
荒らしに限らず、ネット上でマナーが悪い人って本当に多い。そういう奴に、この記事を見せてやりたい。お前はろくでもない人間なんだぞって。
自然言語を理解して会話できるコンピューターが一般的になったらそれに言動を監視警告させるとか
まんま神林長平のCATシステムかもしれないな、場合によっては危険だ
権限を持たせず指摘する相棒ならいいだろうけど
※220
心理学で言う「メタ認知」だな
※190
サイコパスは自分の言動に疑問を持たない、つまり異常なこととは露ほども思わないから
これはただのなんちゃってサイコパスのかまって君だろ、という非難では？
1000人中、1人おかしい奴がいて荒らしはじめると
998人は無視するんだけど、1人ムキになる奴がいて
998人が見たくもない醜い罵り合戦をいつまででもやってる そんな感じ
アンチがどうとか炎上や悪口がどうとか言ってるのは違うだろー
好きなキャラのスレに虐待、虐殺ｓｓや画像が貼られまくって、それを諌めようとしたら「身内を して してやるぞ（かなり具体的に）てな返答がきたことあるよ
なんつうか自分以外に注目を集める存在が憎いのは伝わった、自己愛の病院なんだな要するに
でもネットの書き込み見るだけでも本人がリアルで誰も相手にされないような人間かどうかってわかっちゃうんだよな
リアルで誰からも相手にされないような奴はやっぱりネット上ですら人と上手くやれないんだよ
書き込みには書き込んでる本人の姿が如実に現れる
トロール物語っていう絵本があってさ、
そこに出てくるトロールの肌には
"トロールとげ" っていうトゲが生えてるんだ。
そのトゲが眼に刺さった人は、
全ての価値観が逆転して、
みんなが美しいと思うものを醜いと言い、
みんなが良い事だと思う事を悪いと言うようになるんだって。
要は価値観の共有の一切が不能になるんだけれども、
海外版荒らしの「トロール」も、
そういうところから来てるんじゃなかろうか。
本当バカッターとか荒らしとか見て思うけどインターネットは人の本性が出るな。
荒らしにしても対立厨にしても、少なからず現実で好かれてることはなさそう
まぁ何らかの精神疾患なんだろうなぁ、とは思いますね。
色々と無駄な事を書いてごめん。でも、米欄の書き込みも楽しみたいでね。管理が酷く難しいと思うけど。
これ、今やられています。
無視してますが、
限度がある。
私は荒らしにはいい荒らしと悪い荒らしがいると思う。
いい荒らしは面白いコメントをすることにより、興味を引き記事の内容を上げることにより、何かを売っているもの(企業などは)宣伝にもなるし、売り上げアップにも繋がる。※ただし、この場合記事に対する批判や煽り、論破することは厳禁
悪い荒らしは、個人や周りのことを考えず迷惑をかけて特定の個人が書く度に批判、荒らしをする。それが、広がること、
いい荒らしも悪い荒らしとして、勘違いされる恐れがあるので、よく見極めてからするように、
※234
トロールという単語はうまく翻訳できない外国語のひとつだよ。
たとえば「鬼」という単語は欧米では悪魔とかファントムとか訳されるけど
実際は別物だよね。
トロールの正しい？意味を知りたければ北欧の文化を肌で、心で感じるしかないよ。
荒しもだけど、アフィ叩きが意味不明過ぎた。
初めは生真面目な硬直思考から善意を強制する人かと思ってたけど、
あれも多分荒し行為そのものを楽しんでるか、あるいは同業の下位者なのかな。
人を傷つけるような誹謗中傷や煽り、暴言、レッテル張りなどは何年経っても慣れないし、見聞きしていて気持ちのいいものではない
特に自分がその標的にされてしまった時は
なぜそんな酷い事を言うのだ、なぜ奴らは責められず俺だけが醜い悪者みたいな扱いなのだと納得がいかず
自分でも驚くほど立ち直りに時間が掛かってしまった
だがこの記事を読んでだいぶ気が楽になった
他にも本やネットで心理学関係の文章をよく読むようになったのもあるが
やはりこういうのはとにかく知識情報をかき集めて世界や宇宙を知り荒らしの心理や正体を見極め心の持ち様や対処法を洗練していくに限る
暴言だけ言いまくる奴は仕事か、ストレス発散に紙に暴言書きまくるような感覚なんだろうな。むしろ都合が悪くなれば「クズの俺に構うお前らもクズ」とか言って自分を卑下して開き直り、それを傘に着続けて入り浸ってるような奴は本当に病気だしどうしようも無いんだろうな
サディストとかサイコパスとか言うと喜んじゃってまた調子乗ると予想
なにとはいわんが「例○○○」関係って、欧米の専門家にどういう風に分析されるのかが非常に気になるよ。古典的な「ただの荒らし」なら無視すればいいんだろうけど、今は被害者が意図せず漏らした断片的な情報を繋げていって住所特定まで持っていく手法が先鋭化しすぎてるんで、日本のネット空間は２ちゃんにしろどこにしろものすごく危険な状況になってるような気がするよ。海外でも宗教的憎悪からブロガーが特定されて殺人とかまで行ってる事例あるみたいだけどね。加えて日本はストーカーの法規制がとても遅れていて、元彼に追い回されてる女性位しか適用対象になってないから、業務妨害を盾にして警察呼べる個人事業主とか、全国どこにでもいつでも高飛びできるノマドワーカーとか、自宅にボディガードを常駐させられる位財力のある人でもない限り、解析スキルのある集団に狙われたらほぼ詰むんじゃないかと思う。
これは拷問の手法の一つだけど、被害者自身に攻撃が効かないようなら周囲にいる人間弱い順から片っ端に潰していく手とかも使ったりするから、昔ながらの荒らしには効果があった心理学的な分析とかスルースキルとかは、炎上関係でよく見られるストーカー的な攻撃者に対してはほとんど何の役にも立たない気がするよ。悲しいけれどストーカー化したサイコパスに狙われたら、自分自身も周りにいくら飛び火しようが何も良心が痛まないソシオパスになる位しか有効な対策が無いのかなとも思えてくる。ネットの中だけならそれを指して「スルースキル」と呼べたのだろうけど。今は記事のニック・デントン氏の見解がただただ重く感じるね。「ネット上で何も発言しない、何も意見表明しないのが一番安全」というのが現状なだけにね。自分や家族の人生と天秤に掛けてでもネット上の活動優先できる信念ある人なんて、そうそういるもんじゃないと思うし。
ようするに「痛いの痛いの飛んでけ～」やなｗ
普通認証制にすると廃墟になってしまうものだけど、
カラパイアは質の高いコメントが多くて珍しい成功例だ
認証に時間かかるからコメントしたまま忘れて
その反応まで見ないことが多いので論争になりにくい
２chもすでに時代に取り残された冴えない中年しか残ってないし
SNSではブロックされて終わりなので荒らしが活躍できる場も
減ってるなじゃないかな
この記事とあんまり関係ないかもしれんが、顔見知りがSNS上で攻撃的な発言してるのを見かけると会ったときめちゃくちゃ警戒してしまうわ…
ネット上なら荒しだろうが何だろうがすぐ忘れるし、他人事で済むけど
２ｃｈのひろゆきのあめぞうの件で・・・
２ｃｈの創成期に皆でネットゲー（TFC）を何度かした時は紳士的に見えたが・・・
ここは海外からコメントできるかな？
日本の釣りと海外のトロールはちょっと違うと思います。
中には本当に正しいと思って批判してるトロールいますからね。
マジでヤバイ！って思ったのが、2歳の女の子が頑張ってソースをつけながら美味しそうにブロッコリーを手で食べる動画に「この子の親はテーブルマナーを教えないの？だらしない」と書き込み、周りの人に批判されても「私の母親はきちんと私達にテーブルマナーを教えてくれたから恥ずかしくなんかないわよ」で返してたからね。
手で食べる文化の方々に失礼だし、赤ちゃんにそんなことを強要してもですよね？
本当にネガティブなことしか書き込めない人が多いと思います。特にミドルエージと呼ばれる世代に多いです。30後半から50代の人達です。
流石に日本の釣りは「こんなことをしない私は素晴らしいのよ」を主張するような批判は少ないですね。むしろ「常識はこれよ！あなたはふつうじゃない」が日本式批判です。同調圧力が日本にあっての批判で、海外にはマウンティング型なので自分が世界一素晴らしいことを全面に出すんですよ。
※247
でもね、相手のことを「自分が人を傷つけようとしがら相手を被害者ヅラ（笑）とかいう歪んだ性格の人」って決めつけて、具体例も示さず発言してしまう貴方にもやはり問題はあると思うよ。傷つけられたなら確かに可哀想だけど、具体的にどういう案件でどういうやりとりがあってのことか分からないから、客観的にはどっちがいいか悪いか判断しようがないよね。判断材料があるとしたら、少なくとも貴方は、相手がチェックできてないかもしれない（というかチェックできてないことほぼ確実な）場所で相手のことを「歪んだ性格の人」と苛烈に貶めているよね。貴方のこういう性格というか性が、因果応報的にこういう事態を招いているのかもしれないよ。「貴方自身がトラブルを招いた要因かもしれない」という自覚なしに他人をあげつらっても傍目からは冷淡な眼差しでしか見られないんじゃないかしら。
※247さん 安心してください
本当に被害者面しているのは荒らしの人達ですから
自分が被害に遭ったから言ってるんだという理由で他人の人格を否定し誹謗中傷を繰り返しますから
心ある人間からしたら一目瞭然ですよね
どっちが悪人なのか
先程も投稿したのですが気になることがあったので書き込ませて頂きます。
米247さんのコメントは248さんが言うように決めつけるところがいけないというか高圧的な気がする。冗談ぽく言ったことは当人が気付かないだけで客観的に見たら相手のカンに触れるような言い方だったり嫌味たらしくに聞こえることもあると思う。
勿論全てがそうではないだろうし、逆に相手が過剰に反応してしまった場合もあるのだろうけど、どちらにせよ出来るだけ自分が嫌な思いをしないためにも自分の書き込みは投稿する前に読み返してみるのはアリだと僕は思います。
ここが気になったので連投させて頂きました。失礼しました。
あー……荒らしにはイヤな思い出が結構あるなぁ
某スレに書き込みをした時、自分では何度も読み直して普通のコメだと思ってた。
誰かの悪口を書いたわけでもないし、他のユーザーに絡んだわけでもない。ほとんど独り言のような内容で、誤解を招かないよう言い回しにも気を付けてるつもりだった。
でもなぜか、話しかけてもいない相手からいきなり噛み付かれてビックリ。しかも、実際にコメントした内容とは関係のない人格否定みたいなもので、こちらの意見を粗探しして優位に立とうとするような酷いマウンティングだった。
幸いその人以外に自分のコメへ暴言吐く人はいなかったし、後にその時噛み付いてきた相手も常からスレに張り付いてる荒らしで、たまたま自分が引っ掛かっただけだと知ったが、それ以来そのスレには書き込んでない。
顔も知らない相手に平気で「○ね」とか言える神経が理解できなくて、今では掲示板に書き込むこと自体興味がなくなってきちゃったよ……
※248
そうかもな。
相手の言いたいことを理解するつもりなんだけど、なんか色々決めつけてこられて、お前は全部黙って聞いてろみたいに言われてさ。ショックだったから、愚痴ってしまったよ。
自分の悪い所も反省しようと思う。
煽ってくるのを黙ってスルーしとけ、というならスルーしとくよ。
そもそも、2ｃｈにはこれからは関与しないからね。
これからも荒らしに負けないで頑張ってください
応援しています
ナルシシズム、サイコパシー、ソシオパシー、サディズムは聞いたことがありましたが、「マキャヴェリズム」や、それらが融合した「ダークテトラッド」については、カラパイアさんの記事で初めて知りました。この人たちが将来年老いて「認知症」を患ったとしたら、行動がどう変化するのか。ふと気になりました。
>ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
こんな事が目的でコメントをする人がいると近ごろ知って驚いた。
まだ半信半疑。でも、きっといるんだろうな…。
※256
255ですが、そういうふうになるのはごくごく稀な例で、極端に「ダークテトラッド」の高い人の場合のみなんじゃないかと思う
自分の知人を見る限りは、一応仮面を被って社会生活を行ってはいるけど、当然隠しきれずに人間関係がうまくいかないという難しさを抱えて生きていて、
そのぶんネットでちやほやされたり、荒らしをしてストレス発散したりすることを求めているようにも見えた。
何故荒すのかを聞いたことはあるけれど、相手の反応を見るのが楽しいとケロっと返事が帰ってきた
一方で自分がやっていることが悪いとされるとの自覚はあるようで適度にごまかす、バレると開き直るかいい人ぶって綺麗ごとを言ってみる、と矛盾が多かった
ネットだから匿名性があるとはいえ、異常なほど攻撃的なコメント残す人って怖い…現実で遭遇したくないなあ。
違うな？。確かに彼らはナルシストなのは？間違いないが？、が？、サディストなサイコパス！？なんて？そんなに格好いいもんじゃない。ただ単に典型的な自分大好き人間で友達もいないし彼氏や彼女などの恋人もいない誰とも普段から話さない至って孤独な普段からあまり周りの人達からいるのかいないのかわからない程存在感が殆どない、最近よくテレビのニュースで狂悪な殺人事件等をおこし、ニュースの中で犯人の学生時代の素顔を同級生に聞いたら、普段から大人しくてあまり存在感がなかったっていう言わばそんな人達だと寧ろ思うけど？
前から不思議なんだけど、荒らしや実生活でもサービス業に来るヤバめの奴ってなんでああなるんだろ。先天的なの？後天的なの？
あと変わることってあるのかな。無いならそいつ絶望しかないんだよな。
特に5ちゃんねるでは攻撃的な書き込みをする人が多すぎる。
荒らさないでとか、やめろとか言ったら増々面白がって悪口言ってくるからこの手の人間は。まあ、やっぱりスルーが懸命だよな。ネットで悪口を言うだけが生き甲斐の人間には何を言っても無駄なんだしさ。
自分の場合は、荒らしがいるスレは覗かないようにしてる。
荒らしに嫌気がさして３年くらい見るのやめてたスレがあったんだけど
先日久しぶりにそのスレを覗いて見たら相変わらずその荒らしが暴れてた
一体どこからその労力が沸いて来るのか不思議でしょうがない
３年５年１０年以上とかネットに誹謗中傷を書き込む人ってどういう生活を送ってんだろ親は何も言わないんだろうか
５ちゃんねるのとある過疎スレで毎日のようにコピペを貼り続けてる人間がいて
たまに誰かが普通の書き込みをすると間髪入れず罵ってくるんだが
こういう人間ってどこか精神に異常をきたしてるんだなと思う
・人の嫌がる事をしつこくする
・人が不快になる事に喜びを感じる
↑
まさに荒らしの特徴がこれ。
あと、この記事には載ってないけど、荒らしはヒキコモリでニートだから。
毎日毎日四六時中ネットに張り付いて悪口書き込みまくってるから
異常なほどの粘着質なのもそう。
記事でも言ってる通り荒らしは徹底的に無視するのに限るよ
反応したら荒らしの思う壺
軽くやってたけどさ、下らないんだよな。煽って得られる快感なんて一時的なもので、現実に戻ったら手には何にも残ってないし。
周りが反応してくれた所で自分が最下層のクズだって事実は変わらない。
それより現実のスキルアップに専念することにした。
人気がある物には特に荒らしが湧くね。
十中八九叩いてる理由は嫉妬なんだろうけど、好きな人からすれば荒らしのせいでイヤな思いをしてしまう。本当荒らしほど迷惑な存在ってないね。
どんな時もそうだが煽られてもスルーが一番。反応しない事に限るよ。反応しちゃうと相手もさらに煽って来るから余計にイライラが溜まる結果になる。
もし煽られたら一旦シャットダウンして深呼吸するのをオススメするよ。
画面の向こう側にいる人間の相手なんか一々相手にする必要なんかないよ。
タイトルには書いてないけど荒らしって物凄く粘着質だよな
煽る対象に数年以上も粘着し続けてる人間もざらにいるし、煽る行為だけに人生を捧げてるのかと思うほど。どういう生き方したらこういう人間になるんだろうか。
荒らしの大半は無職。
リアルの人生で上手く行ってないから、ネットの中だけでは王様でいたいんだよ。
ニートだからこそ毎日荒らす事だけに時間を費やす事ができる。
自分に対する悪口よりも自分の好きな物に対する悪口がネットで書き込まれてた時は落ち込んだな。それだけ愛着があるからだけれど
自分の悪口が言われてもシカト出来るが、好きな物の悪口言われると我慢出来ないし落ち込むね。
※270
君はもしかしてサイコパス？もしくはサイコパスに簡単にだまされる人？
サイコパスの主な特徴は
・口達者・表面的には魅力的・普通に友達も恋人もいて結婚してる・高いステータスを持っていることもある
なんだけど、君はその真逆を言ってるよね。
煽り返されたら自分も傷つく可能性もあるコミュ障とかダメ人間がネット上で正真正銘の
煽り屋サディストでいられるとは思わないな。
どんなに煽られても痛くもかゆくも無いリア充のなかにこそ悪魔は潜んでると思うし、「サイコパス」ってそういう意味の言葉だよね。
最近あるアニメを好きになってネットのスレを見たらボロクソに叩かれててヘコんだな
よく創作物をそこまで叩ける気になるなと思うよ
※272
日本でいう天邪鬼みたいなものか
本スレにアンチが居座っていて本スレというよりもアンチスレのような状態になってて最悪
アンチってアンチスレがあるのにそこには書き込まず、ファンがいる場所に出没して
ファンを不快な思いにさせるからタチが悪い。
頭ごなしに否定する人ばかりだよな今のネットってさ。
最初から決め付けてるし、絶対に相手を認めようとしない、否定だけする。
まあどうやってもこの手の人間とは会話は成立しないね。
不快な気分にしかならない
5ちゃんねる＞Twitter＞ヤフコメ＞YouTubeのコメ欄＞まとめサイト
悪口の多さで見るとこんな感じだと思う
まず５ちゃんがダントツで多い
次にTwitterここも多い
ヤフコメ、YouTube、まとめサイト
ここらへんも本当悪口が多い
今の日本のネットってどこも誹謗中傷が蔓延してるとこばかりだな
それほどネットをやってると悪口がよく目に入るもん
正論や主張は他人を傷つけても言いたい事なのかな？と思います
ネットに悪口を書いてる人は無職だからそれしか生き甲斐がないんだろうね
ネット上では相手を見下して優越感に浸りたいんだろう
※277
調査で「ある程度高収入、既婚の会社員などの男性に多い」と出てます。無職とか引きこもりと決めつけるのはそれこそ荒らしと変わらないかなと。実際個人ブログで会社の同僚でヤフコメで悪口を書くのが趣味、とはっきり言ってる人がいたとありました。相手が怒って突っかかってくるのを見るのが楽しいとか。学校でもいつもひそひそにやにやしてるいじめっ子体質の子がいましたが、大抵それなりに活発でなぜか友達も多かったですね。
悪口を書いてる人は自分軸がないんだと思います。他人を下げることでしか自分の価値を見いだせない。文句があるなら自分でサイトを作って発信すればいい。嫌がらせするならカラパイアを超えるサイトを作ればいい。でもしないんです。
何年も前の昔の記事に書くのもなと思ったのですが、管理人様いつもお疲れ様ですと言いたい。昔掲示板持ってましたがＩＰ通報するの大変でした…昔はそれでプロバイダが契約破棄するぞｺﾞﾙｧで対応してくれてたんですけどね。
一度荒らしに目を付けられるともうダメだね
スルー決め込んでても荒らし続けるし粘着ぷりが半端ない
荒らしってのは承認欲求の塊なんだよ
ネット上で自分の存在価値を高めたい惨めな奴なんだよ
荒らしは反論されて都合が悪くなると全く噛み合ってない返しをしてくる。まぁ最初から荒らすのが目的だから反論するだけ無駄なんだけどね、すぐ閉じたからいいけど本当に時間の無駄だし馬鹿な事したと思ったよ
まぁ他人を不快にさせる事に悦びを覚える奴がリアルで上手くやってる訳ねえよなくらいに思ってた方が自分の精神衛生的にも良いのかもしれない
ちょっと趣旨が違うかもしれないんだけど、ヲチスレ見るのが楽しくて自分でヤバいな…と思ってる
書き込みしてる人たちが何に価値を置いてどういう状況で生きてるのかと想像するとすごく味わい深い
脳に悪い感じがすごいけどそれがたまらない
アル中みたいなもんだから治さな
皆さんの不満はコロナウイルスでしょうか?気持ちは分かります。私は思うのです。皆さんの対話コミュニケーションが荒々しいです。どこかの話題を怒りをもって話すのは対話としてくずれます。コミュニケーションとしてはダメです。私が言いたいのは生で関わる事です。