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増田は40代前半。新卒はまさに氷河期でSESに就職していらいIT業界に居続けています。転職は数回経験済み。
新卒や20代からの氷河期への侮蔑を感じる。努力不足って感じの。
でもそもそも20年前と今じゃITも含めての周辺環境が違いすぎるのに努力不足の自己責任って言われるのはやっぱ納得がいかない。戦国時代の合戦見て「俺なら～」言う感じのなろう系かよ
まずこれ。転職をなんとも思わなくなった。20年前は同業他社でも転職は難しかった。新卒辞めて出来るのは公務員試験とかかドブラックへの就職のみ。今以上に年齢と能力が釣り合わない募集しか出てなかった
イメージとともにしやすさも一気に変わった。紙の履歴書と職務経歴書なんて消えた。今も求める企業はたぶんヤバい。アプリやサイトで申し込みしやすくなった。昔のような自分の足で見つけるとか人脈が無いと見つけられないとかがなくなった。
やっぱ残業が消えたのは大きい。今もあるところはあるだろうが奴隷の鎖自慢か上が下手なだけ。時間があれば何かに取り組む余裕は出る。
自分の新卒の頃はJavaがメインだったが、今のPythonやJavascript、各種フレームワーク、Dockerとかってとにかく分かりやすい。C#は相変わらずだしMSのドキュメントは未だに読めないレベルだが、要は興味を持ってスキルアップしやすい。あの時代にJavaを理解できて高められた人は努力とかでは片付けられない。
主にユーザー側。馬鹿が居なくなった。20年前はほんとIT音痴が多かったのでプロジェクト破綻は当たり前、そしてユーザーが強かった。精神が安定するのは何かをなすのには最重要。
特にノートがそれなりの性能と価格になったのは良い。プログラム稼働環境も高スペックを必要としなくなった。自宅で勉強しやすくなった
ネットで情報収集や勉強するにも負荷だった通信料もだいぶ安くなった。というかほぼ無料。
やっぱ色んな情報がネットに集約化され、更に正誤も判定され質の良い情報を簡単に無料で手に入る用になった。結果回り道が発生しない最短最適化のルートをたどることが出来るようになった
1コ前とおなじになるが、資格の取得も最適解がもう見つかって実務経験０でも高度資格取れるようになった。詰め込みの可否はともかく20年前のような個人で五里霧中な勉強はもはや無い。
今の世代が１の努力する５倍の手間と努力で同じ１の成果を得たのが氷河期世代。それに対して「なんで１の努力しなかったんですか？」って言うのだからわかりあえない
でも「１の成果のためには５の努力必要だったんだよ」って言っても時代の空気もあるので理解してもらうのは難しい。ほんと１程度の努力で１の成果がもらえる君等が羨ましいし、氷河期世代を自己責任という同年代と上の世代は大半0.5の努力に4.5の親と運だからマジで害悪
完全に同意できるが、氷河期でも運良く1の努力で10の結果を残しちゃった奴らがいるんだよな そいつらの存在がまた話をややこしくしている 「やればできたんじゃん」って
でもさ 業界自体は苦しくても楽しかったよなあの頃のインターネットは 今はもうインフラ化して水道ガスと変わらん印象
優秀な人間でなくてもITに就職できたイージーモードの人間が、ある程度スペックないと就職できなくなった若者に文句言われてるの図 Javaは難しくない
C++よりましとかCOBOLよりとか言い出したらきり無いが、JavaとC#は現代の不良債権よ 言語というより周辺が難解。だいたい公式ドキュメントのせい
Javaなんかめちゃくちゃあるじゃん ひょっとして日本語しか見てない？ 日本語で多いのはRubyだけやぞ
基本を覚えるまでは日本語で良いんじゃないか？つたない英語力で読むにも基本わかってないと理解できないし 基本も変な翻訳で読みにくいままなのはホント地獄。
そりゃその通りだが日本語でまともなのなんて本当にRubyくらいしかないぞ JavaはSunがやってた７くらいまではOOPまで教えてくれる神チュートリアルだったし 今のJSより（日本語では）レ...
Javaのチュートリアル、学生の頃、俺も読んだわ あれはよくできたドキュメントだった 勉強になった あと、オライリーからあの時期に出てたJavaの本も勉強になった 日本語版は東大の人...
今考えると日本語まであのレベルというのはおかしい だから買収されちゃったんだなあ
横からごめんね 基本を覚える段階の人は増田の言うように日本語で良いと思うけど "JavaとC#は現代の不良債権よ" とまで言い切る人は 少なくとも基本を覚える段階の人ではないはずなの...
このツリーでC#くん全く擁護されてなくて草、俺は好きだよ
昔はJavaのマネだし嫌な感じのオブジェクト指向感強いしGUIも微妙なものだったからそんな好きじゃなかったけど、最近は便利機能が色々増えててそんな悪くないよな ただ.NETはサポート...
俺も言語は好き MS関係は環境がというか使われてる場所の文化が合わない
JavaとC#は現代の不良債権よ おもろいこと言うやんけワレ まさかNode.jsとかPHPとか使ってないやろな
nodeだろうがphpだろうが、ちゃんとした人たちが使えば不良債権にはならないよ…😟
は～～～～～～～～～～～～（クソデカため息 俺は先の増田が提示した「言語により不良債権化したものがある」という状態が存在する前提で話してんだわ その前提がない場合俺はトラ...
は～～～～～～～～～～～～(クソデカため息 これもう古語だろ
腐したところでトンチンカンなトラバであったという事実は変わらない
1. ちゃんとした人が少ない傾向 2. ちゃんとしてないとぐしゃぐしゃになる
Javaとかのほうが素人が書いたゴミの山でもどうにか動いてしまうことが多いから不良であろうと残ってしまう PHPとかのほうがどうしようもなくなって１から作り直すが発生するので残り...
馬鹿だろコイツ 作り直したら仕様漏れのリスクがあるでしょ
コードの酷さの話をしてるのに仕様もれとか関係なくね？ てか作り直しに合わせて不要機能削除とか仕様のシンプル化とかできていいと思うが
横だけど馬鹿とか言い出すやつはほっときゃいいとおもうけど うちASPとC#とJSのちゃんぽん40万行ストアドプロシージャ2000個テーブル500を書き直してるんだが 君のとこなら人月どれくら...
今どき人月使ってる時点でお察し
概算の見積もりは必要 いくらアジャイルでも3日かもしれないし3年かもしれませんでは通用しない で、どれくらい？
やってみないとわかりません、でしかないやろ やりながら目安がある程度出てくるがもちろん変動はし続ける 固定で出せなら100年でええんちゃうか
じゃあどういうチーム構成のチームを幾つで何ヶ月程度かよろしく
たしかに昔ながらの企業勤めなんだなぁって印象を受けた
全く的外れでわろたw
結論としてはお前が正しかったすまん 100年はわろたw
大規模開発でレベルが低いのが入るのは避けられないんだよ 全体の設計でレベルの低いやつでも出来るようにするしそのためのメカニズムもある 大規模だからどんな天才プログラマでも...
PHPなどスクリプト言語でも大規模なところに採用されてる例は普通にあるだろ 世界でも数えるレベルの大規模なものしか大規模と呼ばないならないかもしれんが、そんなレベルなら関わ...
数千人数年くらいのものは世界に星の数ほどあるぞ
それは違うな 不良債権にしたのは、それを使って駄目なプログラムを書いたり、そもそもの駄目な仕様を決めた人たちだよ 道具に責任はない 銃が人を殺すのではない、人が人を殺すの...
スペック無いと入れない？よくわかんなくても入る奴がいなくなっただけで偏差値低い大卒ごまんといるぞ
そんな下層の若手なんか存在しないも同じやろ
優秀じゃないと入れないようなIT企業なんて今でも一部のトップ層だよ。 就職氷河期って、未経験で入れるような会社ですら門戸を狭めてたんだよ。 それに、当時は優秀な人だって今...
すべて読まないでぱっと見で、MSの文章が読めない、はないと思うぞ 良質なドキュメントだよ、英語は 日本語訳を機械翻訳でやるようになってからおかしくなった 昔はMSDNといえば、素...
日本語で最新の情報を得やすいのは大きいんじゃない とりあえず英語を読んで意味間違えずに理解しないといけない努力は辛いよ。今みたいにAIに丸投げも出来ないし機械翻訳もカスだ...
俺５０前半だけど 転職のイメージの改善 イメージなんか知らんバンバンした 転職のしやすさ ITは昔からいくらでもあった 職場環境の改善 昔もクソだったけど今も普通にクソ 昔...
Javaって自分もちょっと他人に自慢できる実績あったりなかったりするけど、分かりやすいぞ 東大の五十嵐先生とか、筑波の三谷先生とか、なんでもJavaで書いてたりしたけど、Pythonなん...
他のブコメ見てもSunの頃は良かったし日本語でも学びやすかったけど、いつの間にか肥え太って訳わかんなくなって今じゃ落ちぶれたのね
Javaは一言で言うとダルいんだよ。 Python感覚で書けるシンタックスシュガーに加えて型安全、null安全、データクラス、Flow使えるKotlin使ったら戻れん。
まぁまあそうかなって思うが 氷河期世代を自己責任という同年代と上の世代は大半0.5の努力に4.5の親と運だからマジで害悪 これの権化みたいな斎藤元彦や小泉進次郎を支持してんのが...
今の20代くらいが一番努力しないイメージあるから意外 言われたことしかしなくて氷河期世代の上司に怒られてパワハラだって言ってるイメージ
言われたことしかしないのは氷河期世代の奴らの方が酷かったでしょ。 自意識破壊されまくってビビりになってるから指示待ちかつ指示さえ受ければハラスメントも犯罪も平気でする兵...
言ってることが意味不明すぎてワロス。 お前が一人で「こうあらねば」と思い込んでただけすぎる。 IT音痴の客が多かったと言うならそこにつけこんで商売すればいいだけじゃん。 たと...
ライバルも少なかったやん
採用自体が少なかったんよ
団塊ジュニアやで。めっちゃ多いやろ。
少ない席を争う倍率が問題なんやで
みんなデスクワークしたくて大企業のITばかりに応募してたからな。 あの時期の応募が一部業界・超大規模企業に集中していたことはJILのレポートにまとめられてる。その後の超氷河期...
あの世代は肉体労働者＝負け組みたいな言い方しがちだから苦手ですわ。ある母親は工事現場の兄ちゃんを指して子供に「あんなふうにならないように勉強しなさい！」とか言ってたし...
旧石器時代に生まれた人から「俺らはマンモスに踏みつぶされたのにお前らはズルい」って言われて「確かにズルいかもなぁ」って思う？ 俺は思わないよ 旧石器時代も氷河期世代も同じ...
何時代の人か知らんけど、何時代の人だろうと文章読めない人もいる、と。 文章読めないのも配られたカードだろうからご苦労様なことだ。
でも自民党支持なんでしょ？ 自己責任じゃんw
普通に反自民が多い印象だけどな 氷河期世代っていま40代っしょ？ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240513/k10014447621000.html
無党派層が多いけど自民の割合も高いしなあ
氷河期はあったけどIT屋としては恵まれた時代だったかなあ。 なんだかんだブラックな雇先の情報は出揃ってたからそこを避けていけば最悪の職場はそうそう引かなかったように思う。 ...
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ❗️❕」
氷河期に努力（）したIT屋がつくったのがみずほの基幹システムなんですねお疲れ様です なんでお前らロクにテストもしないで基幹システムつくったん？
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ❕！！！」
40前半ならだいぶ回復してきた時代じゃね？
ぜんぜん氷河期だろ。「だいぶ回復してきた」と言えるのは現40歳以下の大卒だよ。まあ留年とかしてたらわからんけど。
新しいフレームワークの黎明期に有利な条件で仕事してたのに一切勉強しなかったのはどう考えても自己責任…。現場経験というアドバンテージがあるのに後からフレームワークの勉強...
フレームワークの勉強いうてもねえ… フレームワークによっては産廃になることがよく合って、勉強する時間が丸々無駄になるというリスクがあるのよ SESだとデスマーチは普通にあるん...
そうやって言い訳していたら、どんどん労働環境が悪くなり、さらに新しい技術もキャッチアップできなくなる悪循環ののちにどうしょうもない地位に落ちたことも含めて能力不足じゃ...
新しい技術ね… C#とかReactやDirectXはともかく、Webのフレームワークは似たようなもんばかりだぞ
でたでたフレームワーク 専門用語くん いいかい フレームワークとかちゃんと部品庫っていいなね
部品庫ってなにその専門用語 だいたい、フレームワークは部品庫じゃないし
SESをIT業界っていうな。それはただの純粋な土方業界だ。
ククク…ひどい言われようだな。 まぁ事実だからしょうがないけど
貴様ーっ！多重請負構造の末端で言われるがままに作業している（たまにできない）エンジニアを愚弄したかーっ！
IT以外でも◯◯業界といって全然違うのが混ざってるのなんかあるかな
Qiitaにかくべきでは？
ポエムって怒られるんだぞこういうの書くと
いまでも？
🐊「オッ…オレに聞かんでくれえッ！!！! 」
色々書いてるけど、C++できるだけで仕事できるやつ扱いされた昔の方が楽だよ
たしかに自分も昔はC++でOpenGLとかDirect3Dとか書いてたけど、 同じ時期にcgiでperlのコード叩くだけのWebサービス作ってたホリエモンの方が成功してるんだよね…😟
今も１からサービス作るよりその辺のライブラリ組み合わせてJavascriptで見栄えの良いサービスつくるほうが賢いし儲かる 出来ることは限られるけどスピードとそもそもユーザーそこまで...
あれも当時だからちょっとperlできるだけの学生風情が仕事取れたんだよ 今みたいにreactだとかAWS使えなきゃとかそんな面倒なこともなかった
つまり増田は 氷河期世代はlv低いけど昔は経験値を稼ぐのが大変だったから仕方ないんだ！と言いたいんだね この考え方の背後にはレベルが高ければ氷河期世代でもマシな就職できたと...
2007年に就職して7社転職してオレオレフレームワーク見たの最初の会社と前職だけだ 前職は見なかったことにして、そういうのは良くなったと思う
オレオレフレームワークがゴミで頭狂うかと思った前職を思い出した 流石にこれはちょっと困るのでこの仕様を変えてくれ、みたいに言ったら、酷い嫌がらせやパワハラにあって辞めた...
そういうことだけど、そういうことじゃない、って話。 オマエの氷河期時代エピソードは、今から照応すれば「そういうこと」だけど。 今は今を死ぬ気で生きる必要があるから「そう...
実際には鍛えられた若年兵なんかこなくて普通にぬるま湯育ちだったりしがち
氷河期世代じゃないけど、これが自己責任にされるなら政府ってなんなんだよと思うわ。
増田は40代前半。新卒はまさに氷河期でSESに就職していらいIT業界に居続けています。転職は数回経験済み。 新卒や20代からの氷河期への侮蔑を感じる。努力不足って感じの。 でもそ...
それはそう SESにはどこかで見切りつけないとアカン
氷河期世代、まともに学生時代からIT学んだりしてれば今頃メガベンチャーや大手にいるはずなのに、 今もなおSESにいるとかITに流れ着いたセンスのなさを問い詰めたい。
ITは出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない 入った時代 入った会社 使用している言語・フレームワーク 全て言い訳にしかならない
氷河期世代なんかいくらでも実力で今トップの会社に入れたはずなのにな。なんでSESっていう業界最ド底辺におんねん。ITは氷河期世代の時代こそめっちゃ勢いあってチャンスだらけやっ...
お前が無能なのはわかった。 お前の両親も無能だったんだな。
転職のイメージ改善なんてパソナの陰謀だろ 終身雇用を破壊して国民総派遣にしたいだけ 転職するやつは絶対に不幸になる終身雇用が一番幸せ
元増田は自分に都合の悪いこと隠してないか？ 自分がいかに苦労したか若いお前らは恵まれてるんだみたいな煙たがられる説教してるとかない？ 20代30代と一緒に仕事してるけど侮蔑な...
己の世代の特別感に酔って説教しする団塊そっくりですね 氷河期、団塊ジュニアが望んでその時代に生まれた訳ではないように 我々も望んでこの時代に生まれた訳ではないのです
別に問題ないのに勝手に自分から消して名前変えたってやつだっけか
民主政権で就職率が落ち込んだ事（リーマンショックの余波、麻生の時に株価最低になってから遅行する）をいつまでも叩いてるけどそれも自己責任なんじゃないの？逆に民主党叩くの...
第2氷河期世代(08～12卒)のSEですが、(生存した個体しか見ていないというのはさておき)氷河期世代の先輩エンジニアは境遇含めてリスペクトしていますよ。自信持ってください。
振り返ってばかりだと、また酷い目に遭うよ、振り返るよりこれからに注意した方が良さそう あと、第2の氷河期世代を作成しようとする雰囲気もあるから若い人たちは気をつけて
これからはもう死ぬだけやろ
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