2023-03-21

量的な概念ちゃん認識しようぜ(参考文献追記

anond:20230321094940

量的な概念ちゃん認識しようぜ。

合計特殊出生率は、20年で30%以上低下してるが、夫婦の完結出生児数は、1割程度しか低下してないんだよ。

下がっていると行っても全然程度が違う。

では、合計特殊出生率と連動するように下がっている統計というと、婚姻率になる。これが概ね20ポイント以上低下している。

これと夫婦の完結出生次数が掛け算すると、ほぼ合計特殊出生率になる訳だ。

問題解決必要コストは、100%に近づければ近づけるほど、指数関数的に増大する事が知られている。なので、パレート図というものを用いて、特に理想から乖離している差が大きいところ、影響が大きいところから重点的に対応する事が、よりよい問題解決に繋がるとされる。

今のところ、分析として影響が大きいのは

  1. 非婚化による婚姻率の低下(経済的理由が主)
  2. 結婚年齢の高齢化による出産人数の低下
  3. 経済的理由による第二子第三子を儲ける夫婦の低下
  4. 制度的な理由による第二子第三子を儲ける夫婦の低下(保育所問題など)

と言う風に分析出来るが、これが何故か逆転して主張されることが多くていつまでたっても効果的な対策ができないんだよ。
その理由は、子育てをするようになると行政サービスを使うようになるから、より政治に興味を持つようになって声がでかくなるからだと思う。効果よりもどれだけ声がでかいかで制度が決まってしま民主主義誤作動だな。

異次元少子化対策とか言うなら、やれる事は全部やればいいのだが、現実には全部どころか効果の低い方ばかりに傾倒している。
これは量的な概念がないから。増田も、「上がっているか下がっているか」という0か1かではなくて、量的な概念理解して考えてくれ。

参考文献追記

ブックマークが集まっていたので、少し真面目に参考文献を上げておく。信頼できない資料を基にしていては話がおかしくなるので。

大量にアドレスを貼るとエラーになるので、一部 https を抜いてある。適宜補ってくれ。
#それからISBN記法が死んでるのなんなの。誰に言えば治るんだこれ





こういうガチの奴を上げても読みづらい人には、読み物として気楽に読める以下のものおすすめする。



また、子育て支援は経済対策として有効であると言う本もある。

これもガチちょっと重たいので、これをもう少し読み物として読みやすくした以下の本から入るのもおすすめ

これには全く同感で、だから子育て支援をするなと行っているんじゃ無いんだよ。以下にしてくれと思っている。

  • 異次元の少子化対策とか言うなら奨学金免除とかしょぼいことやってないで知的障害児を無条件で投げ込めるポスト作ってくれよ

    • 優秀な子どものときだけ親としての利益を得たい、そうでない場合は税金でなんとかしろ、で支持が得られるわけなくない?

      • 子供増やして欲しいならそのくらいしろって話

        • 統計上、結婚を増やすほうが先ですよ。

          • 馬鹿の一つ覚えみたいに「有配偶出生率は変化してない!」を繰り返す馬鹿が多いけど、現状は有配偶出生率も既に下がってきているし「現状で結婚する人間」という条件付きの分布と...

            • 量的な概念をちゃんと認識しようぜ。 合計特殊出生率は、20年で30%以上低下してるが、夫婦の完結出生児数は、1割程度しか低下してないんだよ。 下がっていると行っても全然程度が違...

              • 増田なのにすごいまともなこと書いてある!

                • まともなんだけど何故か聞き入れようとしないんだよね 結婚支援って何も結婚したくない奴等を無理に結婚させようって話じゃなく あくまでも結婚したいのに出来ない人達の話なのに ...

              • 本音は、女が一夫多妻制の妻になりたいキモイ欲望を正当化してるだけ話なので。

              • だから、条件付き分布である点を考えろっつってるんだよ。今結婚してる奴らは最初から子供を作る気(と経済力や能力)があるやつら、今結婚してない奴らは仮に結婚したとしても子...

                • あらゆる可能性は無限にあるわけだけど、その無限にある可能性から、自説に都合の良い奴を拾ってくるのは結局妄想と変わりませんよ。そんなことをする前に、既に長年継続的に取ら...

                • その可能性もあるやね。でもそれは統計の解釈の話じゃん?どの政策を選択するべきかと言う結論はかわらないやね。 その今結婚してる奴らは最初から子供を作る気(と経済力や能力)...

                • 作る気と経済力と能力って全部完全に別の話じゃねえか

                • 横だけど、条件付き分布というなら分布データを出すべきでは

                • >今結婚してない奴らは仮に結婚したとしても子供作る気(や経済力や能力)がないやつら、という可能性が大いにあるだろっつってんの えー、それって何を根拠に言ってるの? その「...

                • だから経済力がない奴らに経済力を与えろって話をしているんじゃん…

              • その非婚化がもう増田からみると子供の代なんで子供がどうなだめすかしても結婚どころか就職もしてくれないってなるわけよ 就職をさがそうにもこの子、非戦闘民族なもんだからもう...

                • 働いてメンタル病んだ親を見て、よし就職しようと思う子どもなんていない ブラックな社会が悪い

                  • だから1日働いて2万くらい、月間20日で40万くらいもらえるならだれだってメンタルやられようがたかが知れてるスタバ店員やコンビニ店員をやるだろ アメリカはそうなってるの...

              • 子育てすると政策が気になるようになるってのはその通りだが 若者が本当に早く結婚したいならとっくに政治に興味持って動いてるよw 相手は自分で完全に納得するまで選びたい、若い...

              • そういう風に思わせる要因を考えて対策をするのが政策というものなんですが ブコメ ちなみに25歳以下への調査では45%は子供は不要と答えており、多くが金銭以外が主因と答えている...

                • そう言った信頼性の低く、量的な概念が存在しない「そう思うかアンケート」を元に政策を決めるのは非常に危険だというのが論旨なんだけど、なかなか伝わらないよなあ。。。 まぁ俺...

                  • どうせそのゴミコメントつけたの女だろ 女は統計という概念を理解できないから仕方ない

                    • いや、内閣府の専門家はちゃんと女性が多くて、そこは昔から非婚化が原因だということをちゃんと白書に書いてる。それを政策に反映しないのは国会に男と名誉男ばかりだから。

                      • 女性が作ってる統計だと、最初の就職が非正規だった女性ほど婚姻率や出産率が低いこととかもちゃんと書いてあるんだよね 女性も経済力があるほど産んでいる事実が、ちゃんとデータ...

                        • 結局、政治案件であるのと、ミクロとマクロの対立が起きやすいからそう言う事がおきるんやな……。

              • https://anond.hatelabo.jp/20230321101757 実際この説はかなりたくさんのところで聞くようになってる。 しかも大学教授とかその手の人でも言ってるのを見るようになってきた。 なので対策として...

                • 非婚化の理由の一つは女性の結婚年齢が上がっていることなんだが、その理由は女性の高学歴化と社会進出なんだよ なので結婚早くしろみたいなことは言えないんだ それに年齢が上がっ...

                  • お前の女には言えるだろう?なぜ言えないんだ おーん?

                  • 大卒正社員で定年までの安定雇用が見込める社会なら、女性の結婚年齢は下がると思うよ? 現に公務員や大企業正社員女性の結婚は早いし 逆に高卒や専門卒の女性はなかなか結婚出来て...

                • 社会にとっては少子化は問題だけれど 一個人にとっては少子化しようがしまいが 直接的には個人に対した影響はない でも、少子化対策において、救済対象か否かで 金を払う側なのか、...

                • ブコメとかを眺めていると、こんな感じじゃなかな。 婚姻数を増やす政策をすることで、結婚しないという選択肢が悪であると考えられてしまう、結婚を強制されてしまうのではない...

                  • 回ってくるリソースが減る(=分け前が減る)から反対してんじゃん? 同性婚を認めると結婚=労働力再生産としての配偶者控除や3号年金も建前が崩れるじゃん

              • クソみたいな政策しか実行されないのはずっと与党なのにずっと経済成長させられないクソアホ自民をカルトに洗脳された馬鹿国民が選び続けてるから 低脳を与党にし続ける時点でこの...

              • https://anond.hatelabo.jp/20230321101757 揶揄としての「お気持ち」って言葉は嫌いなんだけど、こと結婚や出産に関してはみんなあまりにも「お気持ち」を重視し過ぎなんじゃないかなーって思う...

                • 世帯年収(2020年調査) 割合 450万円未満 14.0% 450万~750万円未満 15.2% 750万~950万円未満 16.9% 950万~1050万円未満 11.4% 1050万円以上 42.5% 客観的事実がどうこういいながらまともなデ...

                  • いやいやや、ちょっとまてそれどっから持ってきた!? 国民生活基礎調査ってこれやろ? https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?toukei=00450061 ここから増田が言う用に集計するとこう 全世帯 ...

                • また髪の話してる……

              • ゼロか一かで考えるんじゃなくて 子育て支援も婚姻支援も両方やればいいのにねえ 子育て支援には何処までも際限なく、潤沢にお金を注ぎ込めと主張する一方で こと婚姻支援になると...

                • 地方自治体の婚活イベント これ、あんまり成果が出ないんだよね。民間では余裕でできる縛りが差別になるからできなくて 例えば学歴・年収・年齢(男女差)の制限をかけられずとりあ...

                  • じゃあそう言えばいいじゃん? 弱者男性絶対叩くマンはそういう細かい分析には興味示さずに 「弱者男性を結婚させるのは女性に対する人権侵害だから絶対ダメだ!」 しか言わないの...

                  • ワイの所だと成果でとるで。友人で3人結婚して2人はもうパパや。 ワイ? (-_-)…… やっぱり効果無いな。クソや!全然効果無いよ!

                    • 女の子の人数比とかレベルとかどうでした? どれくらいの規模の街でどれくらいの人数参加したとか、飲食はあったのかとか 詳しく聞きたいです。

                      • どれくらいの規模の街 1万人ぐらいの町が2つと4千人ぐらいの村が3つで作った共同事務組合がやってるやつや どれくらいの人数参加した 定員は男女それぞれ10人ぐらい。男性...

                        • 教えてくれてありがとう 婚活がんばってね

                          • 嫌で~~す! このツリーにこのコメントするのもなんだけど、もう俺はひとりで死ぬ

                        • 前に聞いた時はそこそこ利用者いたみたいだ anond:20230322201746 これの大規模版になるんじゃないかな

              • これが一番の少子化対策だと思うわ 勿論余暇が増えて労働負担が減る訳だから、生涯独身の人にも大いにメリットはある https://twitter.com/diner_deepwet/status/1635390784903192576 レストラン★濡羽 @...

                • え?「東大」「親」「平均年収」で検索した一番上のこれだが? https://news.infoseek.co.jp/article/financialfield_131095/#:~:text=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A6%AA%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%B9...

              • 増田がこれだけ分かりやすく論拠を挙げて子持ち優遇策の効果の薄さを示しているのに ブクマ米には相も変わらず「結婚しないと、子供を産まないと損をする世の中」「子供を産むと得...

                • >> それはこの20年間やり続けてきて << いや全然やってないじゃん。むしろ扶養控除なくして増税状態だわ。何言ってんの?

                • そうそう。氷河期は算数もできないから経済的に苦しいなら結婚した方が良いと理解できないのに、他の世代はそれを解っとらん。

                • でも40歳時点で子なしだったら一生奴隷になり、子ありだったら労働免除される社会制度だったら、出生率爆上がりするだろ?結局単なる強度の問題では?

              • 完結出生児数は定義上合計特殊出生率に遅行するから 同じ期間の特殊出生率と完結出生児数を比べて 後者の方が低下率が小さいから云々とかいうのは無知か不誠実やでという話

              • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230321101757 増田がこんなに分かりやすく説明してくれてるのに、なんでブクマ米には「非婚は経済力が原因じゃない」と言い張るバカが後をたたない...

                • 年収が低くても おっぱいが大きくて 優しくて若くて可愛い女の子に 愛してもらえるっていう妄想から抜け出せない 枯れたおっさんが ちんこから精子飛ばしながら叫んでるだけだろ で...

              • >これが何故か逆転して主張されることが多くていつまでたっても効果的な対策ができないんだよ。 マジでそれだわ 4は副次的な問題に過ぎないのに、さもそれこそが原因と言わんばか...

              • すでに子供が複数いる夫婦を優遇したり 育ち切ったデカイ子供の学費を優遇しても 子供は増えないんだよな だってもう産む気がないからなそいつら なんでこいつらに金を注ぎ続ける? ...

                • 票のためだから正しくなくてもいいんだよ 平均収入以下の若い子なし家庭に援助するのが最も出生率上昇に効果があるって結論出てる

                  • この国はそうやって滅びていくんだろうな 自分のことしか考えてないバカしかいないからな。 頭も性格も悪い子持ちが 「結婚してなければ狂うので早く結婚したら?あ、君には無理か...

                  • その「平均収入以下の若い子なし家庭」が減ってる率の方が高い、ってのが統計的事実な。

              • まさにこれなんだよね https://twitter.com/tonu1012/status/1638068388768677888 豆乳 @tonu1012 · 3月21日 多くの子育て支援策が結果を伴わないのはこの逆進性に無頓着であること。 子どものいる世帯の...

              • 既婚子持ちを優遇する政策は独身には利益がない 独身を助ける政策は既婚子持ちにも利益がある(育った子供には必ず独身の時期が出来るから) なのになんで前者ばかりが叫ばれるんだろ...

      • 端的に言えば公助っていうのはゴミ箱だからね

        • コウスケって誰だよ そんなダメな奴なのか

          • ハムのおおやけに助ける? コウジョ? 今度からお前をコウジョって呼んでやるぜコウジョ! う~ありがとうッす!!

    • でも、国が子どもの親権を持つのはポルポトだから。

      • それをどうにかできもしないのに異次元とか言わないで欲しい

    • 残りの一生を我が子の介護に費やす人生もいいものだよ。 一般の育児では味わえない特別な経験が得られる。 それに、親になる覚悟はそれくらい必要なの。 『子どもが減って何が悪い...

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