ちょっと前に書かれてた「話し合いで黙ってしまう人と話す方法」って投稿について思うところがあるので書かせてくれ
うちの嫁と自分が言い争いになると、時として嫁が黙ってしまう。
質問しても返事がひとこと来るまで20分とか30分かかるんだ。
普段は沢山話すんだかが、ケンカっぽくなるとそうなることがある。何度か何故黙るのかと訊いたが、明確な答えが聞けたことはない。
(ちなみにケンカして嫁が黙ってしまわないパターンもあり、そちらの方が多い)
なぜ長く黙るのか、長年疑問だったんだが
職場の配置換えで上司にパワハラ的に詰められるようになって、その気持ちが少しわかった。
まさか自分が嫁と同じ挙動をすることになるとは思いもしなかったが、俺が返事ができなくなって黙ってしまい、会話がストップするってのを何度も(人生で初めて)経験した。
なぜ俺は「話し合いで黙ってしまう」なんてことになるかというと
上司は明らかに高学歴・高IQで、論理的思考力では全く太刀打ちできない存在である。
俺が何らかのミスをして、俺としては致し方ない事情があったとする。
上司は「その「致し方ない事情」は全く致し方なくなどない」という詰め方を、実に理論的に、スピーディーに、そして高圧的に繰り出してくる。
こちらは彼の理屈を理解するだけで精一杯だ。何とか追いついて理解したところで、彼の思考には何かが抜け落ちているような気がして腑に落ちない。確かに理屈は合ってるようにも思えるが、違う角度から見ると違う結論が見いだせるようにも思える。
そもそも彼が言った理屈も、ロジックは解るが内容的に個別事案に適合しているかどうかわからない。それを上司と同レベルでスピーディに検証する能力が自分にはない。仮に少しでも反論すると、即座にそれを封じ込める論理が素速く展開され、その反論は却下されてしまう。
そんな彼を納得させられるロジックをいま、このプレッシャーの中で考える事は不可能に思えてくる。すると結果として言葉が出なくなってしまう。言葉が出ないとさらに焦りを覚え、思考力が低下し、ますます何も言えなくなり、押し黙ってしまう。
なるほど、嫁が俺との会話で黙ってしまうのはこういう理由だったのかと、黙る俺を前にイラつく上司を見つめながら理解した。
高圧的である、って要素は俺には無いはず。しかし、スピード感の違いは同じ構図・・嫁にとって俺の思考スピードは早すぎ、また反論の答えも早すぎて、打つ手がなくなり黙ってしまっていたんだな。
こうした理由で黙ってしまった場合、例え黙らせた側に悪意や敵意がなくとも
黙った側は相手が言葉を待っているのに何も言えないため罪悪感や劣等感に襲われ、頭が混乱しストレスを感じ思考が鈍る、何も考えられなく不快感しかない……といった最悪の状態になっています。自分がそうだったから間違いない。しかもあとでゆっくり考えたらスピーディーに展開されてた理論に抜け落ちがあったりして、本人が居ないとことで怒りを募らせることも少なくない。
・相手が黙ったら一旦ロジックは捨て、とにかく相手の感情に寄り添う姿勢に切り換える。
・敢えてゆっくりと言葉を出し、間をしっかり空け、考える余裕がある話し方をする。
・プレッシャーを与えるような言い方は極力避け、言い負かそうとしていると思われないようにする。
ってところだろうか
嫁のことは好きだから、あんな最悪な気持ちには二度とさせたくない。
次に嫁が黙りそうな流れになったら絶対に同じ轍は踏まないようにする。
あと、
とりあえずクソ上司は今すぐ隕石の下敷きとかになってタヒんでください
嫁とのことをあまり書いてなかった
思考パターンやスピード、大事にしているものが違うせいで、話題によってはこちらが論理的(っぽい)話し方になり、嫁が黙ってしまう・・ってことがある感じだと思う
嫁が黙ったあとのことを書かなかったけど、結局20分とか30分待つってのを3回くらいやって、2〜3時間くらいすると話が進み始める。
話が進み始めると、自分の頭の中にできていたロジックとは別角度で嫁が考えていたことがわかってくる。それはそれで理屈として通っているわけで、お互いの考えを摺り合わせる時間になる。ゆっくり話して静かに納得し合い、4時間半くらいで終了
しかし4時間半はお互い疲れる。なるべくそうなる前に気付いて避けたいと思う。
思うに俺の「スピーディ(当社比)に論理展開してそれを元に世界を認識する」という思考のクセと嫁の思考のクセが合わない場合(合う場合も多々ある)に発生することだから、発生自体を避けるには自分の思考パターンを変える必要があるわけで、それをどう扱っていくかは今後の課題だと思っている
面罵することで無駄なエネルギーが発生してることや、黙ってしまうことについてのこちらの状況を伝えても全く理解されず、
逆にDARVO認定とかし始めそうだ
なんで黙るかって話を聞く気のない人に何を言ってもメリットがないからだよ 何を言っても否定しかしないし
これおぶこれ 「黙らせる」をしているのに気付いてないのに何が黙った側より頭が良い、だよ🤣
けっきょく高圧的じゃんよオマエも 嫁(あと、 とりあえずクソ夫は今すぐ増田のクソコメ下敷きとかになってタヒんでください)
高圧的なつもりはなくて、フラットに話してるつもりだったけど 黙ってられるとだんだんイライラし始めてた、ってのはあったかも 途中でそれに気付いて、こっちも黙ってなるべく...
この上司、これをして何を得たいんだろうな。なんか意味あんのこれ 上司は「その「致し方ない事情」は全く致し方なくなどない」という詰め方を、実に理論的に、スピーディーに、...
論理的思考ってちゃんと問題の原因を分析して適切に判断しないと意味ないのにね 問題の根本を誤魔化した思考は全部詭弁、こじつけ
上司様としては『「お前(増田)のどこが正しくないか」が見えてしまったから伝えてやっているのだ、そして「こうすれば改善するに決まってるからそれを教えてやってる」のだ』と...
その話し合いって何が目的なの?論破? 頭がいいんだったら自分達のゴールに対して今してることが最善かどうかよく考えた方がいいんでない?
まぁ何事もなく平穏無事になると遊び感覚で喧嘩したくなるよね、イジメの半分はそんな理由
黙り込むんじゃなくて考える時間を要求すりゃいいじゃん。 それをせずにただ黙るからイライラ&ガン詰めされるんだよ。ホームラン級のバカだな
少し考えさせてください って言って5分ほど考えてやっと思ってることを言ったら 即座にそれを否定する理屈が構築されて却下されるんだよな で、こちらはまた黙ってしまうという・...
それは無能なだけやん
上司が構築した理屈どおりに全ていけばそうなんだろうが 現実はそうでもないんだよな…
それでぜんぜんいいじゃん チェスクロックかけてるわけじゃないんだから。
現実問題として言い争いをしてて一時的に黙ることはあると思うが 20~30分ダンマリが続いて再開することがありえるのか? 5分も相当怪しい気がするのだが? 何してんのその間? 待...
嫁相手だとできることもあるよ 途中から問い詰めてる自分に気付いて、とにかく粘り強く待ち続けると 黙ったまま20分以上たって会話がゆっくり再開したこととか、これまで何度かあ...
今日まさに「話し合いで黙る」状況が発生した とある作業をしなくてはいけなかったが、近くにモラハラ人間がいたので いつもみたいにじろじろ見られて難癖をつけられたくないからこ...
なんかDV男の懺悔みたい。爺ちゃん婆ちゃんが喧嘩して婆ちゃんがだんまりしてる姿思い浮かんだわ。
私もパートナーを同じ状況にしたことある その時は何か一言でも意見を言えよと余計にイライラしてしまっていたな、そういう思考回路になって黙るしか無かったのかと思うと反省
高圧的なコミュニケーションを取る気がなくても 返答が帰って来ないとうっすらイライラしてくる ↓ それが相手に伝わる ↓ プレッシャーに感じて思考が鈍り、余計に考えがまとま...
これはマジで自戒でしかないんだけど、「一旦ロジックは捨て」とかいうレベルじゃなく、その人相手にロジックは禁じ手にするぐらいじゃないと、安心して話せる相手だと思ってもら...
それって一人でえらそーにペラペラくっちゃべってるから「だっるぅ〜」って思われただけじゃないかな。
こういう状態に陥ってる人って多分ロジカル組めてないと思うよ お前が感情的にお前のロジカルで喋るから黙るしかないんだよ
納得のために話し合いを選んだ時点で理論的でもロジカルでもない。最低限記録と振り返りが必要。上司部下の関係なら本質的に悪いのは上司。夫婦(お互いに平等)の場合とは一緒にでき...
「上司部下の関係なら本質的に悪いのは上司」 それ本当に上司に言ってやって欲しい 奴はいわゆるアスペルガー気質だと自分で言ってるんだが、自覚してるんだったら放置しないで...
経験則からいうと、相手を黙らせるような会話をする人がよく言う「自分は相手より頭の回転が速いから」「自分は相手より論理的に考えられるから」「自分は相手より賢いから」みた...
ありがとう 嫁と自分に関しては、嫁の方が自分よりアホだとか、そんなことはないと思ってるよ 思考パターンや大事にしているものが違うせいで、話題によってはこちらが論理的(っぽ...
それなあ。 だからって、嫁が黙らないように不快にならないように気を使い続けたら、 嫁は増長し、「わたしはカシコだから、夫が間違ってる」とか思いだすぞ。 で、お前はついに...
😟何のためにいっしょになったんですかー
知らん。お前は?
めんどくさかったし、もういいか、ってテキトーに、かなぁ
うーん 増田だがうちはそんな感じじゃないな 20分とか待つと会話がゆっくり再開されて、ちゃんと結論のある話し合いとして終えれることもあるから 希にでも長時間黙らせてしまう...
今までで一番困った黙った人を思い出した。 10年以上前の話だけど、ある客から俺に電話があって俺の部下に休日対応を依頼された。 話を聞くとその日に先方のキーパーソンが集まる...
お前はフラットに「どうする?」って訊いたんだろうけど その部下はこれまでに似たような状況で似たような質問をされて、思ったことを答えたら(この場合は「でも休日出勤したく...
言わない側への妙な忖度が強い、悪い傾向だな 精神科医やカウンセラーは自分で雇え 先方への連絡があるから期限までに回答ください、無ければこちらで決めます、までが上司の仕事 ...
どうなんだろうね 果てしなく気を遣うのは非効率的だと思うけど、 自分はこの程度は部下に寄り添える上司になりたいと思ってるな
もしかしてそれが良いことだと考えてるのか? お前が精神科医ならいいが、そうでないなら問題だぞ 上司の本来の職務内容ではないことまで越権してやるのは別に良いことではないし精...
これは純粋に話術が下手なだけでしょ ナチュラルに話せる人からすると「黙る」っていうのは「何らかの意図や目的があって(拒絶や抗議の意味で)黙っているはずだ」と思うのかもし...
そこまできたら障碍者やん・・・ 察してちゃんの究極体か?上司かわいそうすぎるやろ
会社としたらトーク下手でも仕事こなして利益さえ上げればOKだからな 自分が得意な技能をうまくこなせない誰かを無能の馬鹿と思い込むのはまさに馬鹿の思考回路
会社としたらトーク下手でも仕事こなして利益さえ上げればOKだからな 下手な部分の尻ぬぐいさせられる上司かわいそうすぎる 自分が得意な技能をうまくこなせない誰かを無能の馬...
言いくるめようとしてる相手に対して、なんか喋れよ!(笑)って追い討ちをかけるのはパワハラですよ
うちは逆だが、夫に理詰めすると激昂するので面倒くさくて言わせてるわ。別に喧嘩したいのではなく、課題点のすりあわせをして改善サイクルを回したいだけなんだよな。 だけど改善...
私もよく黙ってしまう 自分でも分からないけど これが嫌だけど、なんで嫌なのかって言うのがすぐ出てこなくて 後でふとした時に、出てきて言うタイミング逃して溜め込む。
黙らせてしまって後悔してる側からすると、溜め込ませてしまうのが一番怖いんだよね 溜め込ませるくらいなら20分でも30分でも言葉を待ったほうが良いなと思ってしまうが そもそも黙...
ミスはミス。 その理由を上司に口頭で弁明する場面になったことがないし必要性も感じない。 報告書に原因と解決と再発防止策を書いて提出。 ペナルティがつくようなことなら甘んじ...
相手が黙れば一方攻撃のチャンスだろ トラウマになるまで詰めて怒鳴って恫喝して罵倒して心を折ってやれ 言い返せない奴は生きる価値なし、言葉を発するどころか呼吸もやめるべきだ...