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リベラルなナショナリストに勝ち目はあるか - 擬似環境の向こう側

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    brighthelmer
    オーナー brighthelmer id:serioさん。コミュニタリアニズムの言うコミュニティは必ずしもネーション（国民）と同一ではありません。もっと小さくて身近なコミュニティの重要性を論じることが多く、ナショナリズムとは対立することもあります

    2013/12/27 リンク

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    blackshadow
    blackshadow リバタリアンは究極的には国家を必要としないが、リベラルが個人主義の弱い社会で弱者保護を謳うならノーランチャートのポピュリズム(全体主義)の位置に容易に陥るという話。口だけリベラル中身権威主義者は多いし。

    2013/12/27 リンク

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    bt-shouichi
    bt-shouichi 施の体たらくを思うと、少なくとも日本ではリベナショは結局ナショナリストのエクスキューズに終わると思う

    2013/12/27 リンク

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    takehiko-i-hayashi
    takehiko-i-hayashi 議論の前提となる概念の切り分け方が雑な気がする／ 北欧系極右政党のように国内の高度福祉社会を保護=独占するために移民排斥を訴えるのはリベラルナショナリズムの範疇に入るんですかね？

    2013/12/26 リンク

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    chousuke7
    chousuke7 複数の指摘があるけど、微温的なリベラリズムと、国という単位で人を守ろうとするナショナリズムの、取るのが至難なバランスをそれなりに取ってきたのが自民党。君らはすぐ敵をバカにするが、君らの敵は手強いよ？

    2013/12/27 リンク

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    mahal
    mahal 例えば生命保険と年金は「老いるまでに死ぬ/死なない」に張る排他関係のバクチだが、両方に投資する人は多い。同様に現実界では個人主義と集団主義は「矛盾した両輪」として共通運用さるべきものでなかろうか。

    2013/12/27 リンク

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    as62
    as62 すでに指摘されてるけど自民党って欧州に持ってったら中道左派だよね。

    2013/12/27 リンク

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    IkaMaru
    IkaMaru ナショナリズムは結局「個人がコミュニティのためにどれだけの犠牲を払えるか」を追求することから逃れられない。「コミュニティは個人の幸福のためにある」というリベラルとはやはり水と油に思える

    2013/12/27 リンク

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    IthacaChasma
    IthacaChasma 新自由主義寄りの人の中にも、セーフティネットがないと治安が悪化して社会コストはむしろ高くなると考える穏健派の人はいる。こういう考え方は、リベラルナショナリズムとある程度手を取り合うことができるはず。

    2013/12/27 リンク

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    kunitaka
    kunitaka 考え方なんで勝ち負けは関係ないと思うな。少数派であっても自分自身の考えは大事だし、多数派に流される必要も無いと思う。

    2013/12/27 リンク

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    brighthelmer
    オーナー brighthelmer id:serioさん。コミュニタリアニズムの言うコミュニティは必ずしもネーション（国民）と同一ではありません。もっと小さくて身近なコミュニティの重要性を論じることが多く、ナショナリズムとは対立することもあります

    2013/12/27 リンク

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    kazuya53
    kazuya53 はてブコメでみんな、それ自民党じゃんって言ってて吹いたw リベラルvs自民ってナチスと社会党みたいに思想的に相似していると同一の支持層を取り合ってそれゆえに激しく衝突するの典型例なのかも

    2013/12/29 リンク

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    frothmouth
    frothmouth 水平リベラルは牧の舟か？

    2013/12/29 リンク

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    paravola
    paravola （最後のトリデ）ミラーは富の再分配（福祉）を実現するうえでナショナリズムは必要だと主張する。「なぜ他人に手を差し伸べねばならないのか」という問いに「同じ国民だから」で答えよう

    2013/12/28 リンク

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    cider_kondo
    cider_kondo 「たが、そもそもの出発点は、国家や社会の多数派が押し付けてくるノリから個々人の自由を守りたいということだったのではないだろうか」みたいな勘違いをしている限りはリベラルは日本では成立しないだろうなあ

    2013/12/27 リンク

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    chousuke7
    chousuke7 複数の指摘があるけど、微温的なリベラリズムと、国という単位で人を守ろうとするナショナリズムの、取るのが至難なバランスをそれなりに取ってきたのが自民党。君らはすぐ敵をバカにするが、君らの敵は手強いよ？

    2013/12/27 リンク

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    as62
    as62 すでに指摘されてるけど自民党って欧州に持ってったら中道左派だよね。

    2013/12/27 リンク

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    blackshadow
    blackshadow リバタリアンは究極的には国家を必要としないが、リベラルが個人主義の弱い社会で弱者保護を謳うならノーランチャートのポピュリズム(全体主義)の位置に容易に陥るという話。口だけリベラル中身権威主義者は多いし。

    2013/12/27 リンク

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    uoz
    uoz 関係ないメモ:俺はゆるくやりたいというだけで国を維持するため頑張ろうという気はまったくない。そういうのやりたい人は多いから俺がやらんでもいいし..あとナショナリズムとリベラルが喧嘩してる状態が調度いい気が

    2013/12/27 リンク

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    REV
    REV ナショナリズムを「国のために死ね、という思想」だとしても、「党のために死ね」よりは良さそうな。

    2013/12/27 リンク

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    IthacaChasma
    IthacaChasma 新自由主義寄りの人の中にも、セーフティネットがないと治安が悪化して社会コストはむしろ高くなると考える穏健派の人はいる。こういう考え方は、リベラルナショナリズムとある程度手を取り合うことができるはず。

    2013/12/27 リンク

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    hagakuress
    hagakuress 詳細な多様多元、流動性とバランス。

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    toraba
    toraba 「個人主義的な思想が強く根を張っている社会では、それなりに有効かもしれない。しかし、それがないところでは、集団主義的なナショナリズムの前にただただ後退を繰り返すだけ」結論、日本はダメだから諦めようｗ

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    Harnoncourt
    Harnoncourt 人の主義思考を分類しようとする行為が、そもそも日本人に合わない感／アメリカ人と話していて一番困るのがここ。ちんこが好きっていうと「ゲイなの？」いやおっぱいも好きっていうと「じゃあバイ？」みたいな(違

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    mahal
    mahal 例えば生命保険と年金は「老いるまでに死ぬ/死なない」に張る排他関係のバクチだが、両方に投資する人は多い。同様に現実界では個人主義と集団主義は「矛盾した両輪」として共通運用さるべきものでなかろうか。

    2013/12/27 リンク

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    bt-shouichi
    bt-shouichi 施の体たらくを思うと、少なくとも日本ではリベナショは結局ナショナリストのエクスキューズに終わると思う

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    kunitaka
    kunitaka 考え方なんで勝ち負けは関係ないと思うな。少数派であっても自分自身の考えは大事だし、多数派に流される必要も無いと思う。

    2013/12/27 リンク

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    Domino-R
    Domino-R なぜネーションなの？　新自由主義者、例えばサッチャーは「社会というものは存在しない」と言ってるが、これはむしろ「（市民）社会」こそがネオリベへの対抗的な括りだってことを示してるかもよ。

    2013/12/27 リンク

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    mr_yamada
    mr_yamada 勝ち負けの問題なの？ 勝ち目がなかったらその考え方変えるの？ そもそも決着がつくことあんの？

    2013/12/27 リンク

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    tak4hir0
    tak4hir0 リベラルなナショナリストに勝ち目はあるか - brighthelmerの日記

    2013/12/27 リンク

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    IkaMaru
    IkaMaru ナショナリズムは結局「個人がコミュニティのためにどれだけの犠牲を払えるか」を追求することから逃れられない。「コミュニティは個人の幸福のためにある」というリベラルとはやはり水と油に思える

    2013/12/27 リンク

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    serio
    serio リベラル・ナショナリズムというのは初めて聞いたが、サンデル教授の本で有名になったコミュニタリアニズムとはまた違うのかな。似ているように見えるけれど。

    2013/12/27 リンク

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    daybeforeyesterday
    daybeforeyesterday うーむ

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    takehiko-i-hayashi
    takehiko-i-hayashi 議論の前提となる概念の切り分け方が雑な気がする／ 北欧系極右政党のように国内の高度福祉社会を保護=独占するために移民排斥を訴えるのはリベラルナショナリズムの範疇に入るんですかね？

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