Discussioni progetto:Cucina

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Pappardelle sul cinghiale

Siamo sicuri che si chiamino sul invece che al ? Dalle note non capisco qualcuno saprebbe illuminarmi? --Il buon ladrone (msg) 07:15, 31 gen 2025 (CET)

In Maremma si chiamano "sul"; nel resto del mondo culinario le chiamiamo "al". --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 08:00, 31 gen 2025 (CET)

Non solo in Maremma, estenderei a tutta la Toscana (per quello che conosco), sono di Firenze e anche qui si dice "sul". Stessa cosa per le "Pappardelle sulla lepre". Non so dire se è un uso prettamente regionale. --Sanghino Scrivimi 11:56, 31 gen 2025 (CET)

Aggiungo alcuni link: qui, qui, più in generale mi pare di capire che siano una ricetta di origine toscana e che nasce come "Pappardelle sul cinghiale" (IMHO). --Sanghino Scrivimi 12:05, 31 gen 2025 (CET)

Va benissimo grazie mille per la spiegazione raga :) --Il buon ladrone (msg) 13:04, 31 gen 2025 (CET)

[@ Il Tuchino, Sanghino] sono maremmano purosangue e buon mangiatore di pappardelle ma francamente qui nella Maremma toscana non le ho mai sentite chiamare sul cinghiale o sulla lepre ma solo al cinghiale, etc. Non ho fonti a supporto, è solo per dire.--l'etrusco (msg) 12:10, 8 feb 2025 (CET)

@Etrusko25@Il Tuchino@Il buon ladrone Ho fatto un po' di ricerca on-line per vedere di capire se esiste un uso prevalente rispetto agli altri, per lo meno qui in Toscana. In pratica ci sono tre modi di dire che più o meno si equivalgono: "Pappardelle al cinghiale", "Pappardelle con il cinghiale" e "Pappardelle sul cinghiale". Anche i vari siti di ricette on-line usano più o meno in egual misura le tre diverse dizioni. Non mi pare di cogliere prevalenza neanche nell'uso basate sulle varie zone della Toscana. In pratica ci sono fonti più o meno autorevoli per ogni variante. Per curiosità personale ho sottoposto il quesito anche all'Accademia della Crusca, non tanto per sapere quale è l'uso corretto quanto per capirne l'etimologia (ho scritto mail, ma avrei potuto anche farlo a voce abitando a poche centinaia di metri dall'Accademia stessa. Non so se mi risponderanno mai). --Sanghino Scrivimi 12:58, 8 feb 2025 (CET)

[@ Sanghino] grazie mille. Se rispondono chiariamo meglio la questione per il momento basiamoci sulle fonti attuali --Il buon ladrone (msg) 13:46, 8 feb 2025 (CET)

Potrei sbagliare, ma mi pare che anche il nome Pappardelle al ragù di cinghiale sia utilizzatissimo.--AnticoMu90 (msg) 09:25, 2 apr 2025 (CEST)

German chocolate cake

Qualcuno del progetto può avvisare l'utente anonimo che, nella voce German chocolate cake, continua a sostituire latte evaporato con latte condensato? Sono due alimenti diversi e la torta in questione si prepara con il latte evaporato, non con quello condensato (anche se riconosco che sono simili). --AnticoMu90 (msg) 08:32, 28 feb 2025 (CET)

Per ora ho richiesto la protezione della voce.--AnticoMu90 (msg) 09:49, 28 feb 2025 (CET)

Mi pare che la differenza sia complessa da chiarire: secondo alcuni l'evaporato è al 50% di acqua, per il condensato si va dal 26% se zuccherato al 74% se senza zuccheri. Boh. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 13:38, 3 apr 2025 (CEST)

Debora Massari

Ciao a tutti, ho visto che in wikipedia non c'è nulla, posso abbozzare una pagina? --Memegt2 (msg) 20:16, 6 mar 2025 (CET)

Prodotti DOP britannici e Prodotti DOP francesi

Ho creato Categoria:Prodotti DOP britannici e Categoria:Prodotti DOP francesi in cui ho inserito le rispettive voci. Dato ciò, come faccio in modo che le singole voci non rimandino più a Categoria:Prodotti DOP? --AnticoMu90 (msg) 14:55, 28 mar 2025 (CET)

Se c'è la categoria più specifica, certo. --Meridiana solare (msg) 10:57, 2 apr 2025 (CEST)

Proposta di cancellazione: Torta alla crema

La pagina «Torta alla crema», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AnticoMu90 (msg) 09:15, 2 apr 2025 (CEST)

Enciclopedicità di Torta alla crema

Invito [@ Bramfab] a cercare delle fonti per giustificare il mantenimento della voce Torta alla crema. La mia non è stata una cancellazione "frettolosa" dal momento che ho cercato online delle fonti per giustificarne il mantenimento ma non ho trovato uno straccio di fonte. IMHO una voce simile è da immediata.--AnticoMu90 (msg) 10:12, 2 apr 2025 (CEST)

Ma la torta alla crema è una specifica torta o più che altro un'intera famiglie di torte? --Meridiana solare (msg) 10:58, 2 apr 2025 (CEST)

Me lo chiedo pure io.--AnticoMu90 (msg) 11:02, 2 apr 2025 (CEST)

Piú che altro quella in voce non é una torta alla crema (custard) ma una torta alla panna (cream) come ho segnalato in Discussione:Torta alla crema. La voce va spostata prima di metterla in cancellazione. --Paul Gascoigne (msg) 11:21, 2 apr 2025 (CEST)

Contrario a cancellare così su due piedi. Le fotografie raffigurate in voce si possono cambiare o togliere in toto. Bene ha fatto Bramfab, perché la motivazione adottata, come pure quella del dubbio E, è abbastanza fumosa e ai limiti di un auto-diallelo. Il fatto che esistono più tipologie e sottocategorie o varianti e variazioni della stessa di torta alla crema, non è un demerito alla rilevanza, anzi. E la carenza di fonti online non giustifica un "non mantenimento". Da una rapidissima ricerca in rete qualcosa si trova [1][2][3], pure un suo uso in senso figurativo e metaforico fatto da [4] Michel Maffesoli.5.90.144.194 (msg) 12:00, 2 apr 2025 (CEST)

[@ AnticoMu90] la Pdc è stata un po' affrettata anche secondo me, ora ragioniamo con calma sull'enciclopedicità. Come dice [@ Paul Gascoigne] il problema non è la fotografia ma il soggetto della voce, che va spostata a Torta alla panna, soggetto che può essere enciclopedico anche se richiederebbe una trattazione un po' più completa. --Agilix (msg) 12:29, 2 apr 2025 (CEST)

Sono fonti ottocentesche da dizionario [@ Michel Maffesoli]. Paradossalmente confermano quanto scrivo. Oltretutto "crema" de che? Il concetto stesso di "torta alla crema" non ha alcun senso e su questo do ragione a Paul.--AnticoMu90 (msg) 12:42, 2 apr 2025 (CEST)

Per me dobbiamo prima decidere cosa metterci dentro e poi eventualmente discutere se mantenerla. La voce cosí com é non ha contenuto informativo ed é pure inesatta (parla di torta alla crema e poi indica fra gli ingredienti la panna (!) e dice cose assurde come "caratteristica della maggior parte delle torte alla crema è la presenza sulla sua superficie di una decorazione con panna montata", siamo al limite del C4 (e io di solito sono completamente contro). Torta alla crema in italiano non esiste, cercate in qualsiasi libro di cucina e non troverete alcuna ricetta chiamata semplicemente "torta alla crema". Gli inglesi hanno la en:Custard pie, i francesi la fr:Tarte à la crème che peraltro son due dessert completamente diversi anche se hanno in comune la crema pasticciera, noi ne abbiamo altri. Anche se la spostassimo al titolo corretto di Torta alla panna i dubbi sarebbero gli tessi visto che "torta alla panna" in italiano non vuol dire nulla... il semifreddo e la pavlova sono delle torte alla panna ma la panna é sempre la guarnizione non l'ingrediente principale. --Paul Gascoigne (msg) 15:02, 2 apr 2025 (CEST)

@AnticoMu90 per il "crema de che", penso che il problema possa derivare da una traduzione errata dall'inglese, dove en:Cream significa Panna, e questo potrebbe spiegare la confusione / problemi dall'inglese. Mentre in inglese è en:Custard che significa "Crema" (è collegata alla nostra Crema (dolce al cucchiaio) ma io custard l'ho sempre visto usato per indicare il ripieno di dolci) .

Noto tra l'altro che la nostra voce è collegata con interlink a en:Cream pie e a simple:Cream pie, dove tra gli ingredienti ci sono "custard o en:Pudding" che -se ho ben capito- a loro volta sono fatti di "cream". (Le altre, non molte, lingue sono per me completamente incomprensibili). Da capire le differenze con en:Custard pie. --Meridiana solare (msg) 10:10, 3 apr 2025 (CEST)

E quindi? Non riesco a capire dove vuoi arrivare.--AnticoMu90 (msg) 10:12, 3 apr 2025 (CEST)

@AnticoMu90 Eh magari, se io avessi avuto le idee più chiare, l'avrei detto più chiaramente. Sto cercando di capire.

E mi è sembrato di capire almeno dove sia l'origine del problema, probabilmente da traduzione dall'inglese, dove ci sono 2 torte (o meglio 2 tipi di torte): Cream pie e Custard pir. Qua ho trovato la spiegazione di alcune differenze: [5] e [6].

Il vero problema è come rendere tutto in italiano (o meglio: com'è detta in italiano, perché di certo non dobbiamo inventarcelo noi. E non è detto che la distinzione esista anche in italiano, come in italiano del resto manca persino la distinzione tra "pie" e "cake"...) --Meridiana solare (msg) 10:30, 3 apr 2025 (CEST)

Esatto, Meridiana solare mi ha rubato il commento. Le nostre voci di cucina e i relativi interlink sono un grosso casino che necessiterebbe di qualche esperto. en:Custard é usato per definire la "crema" in generale (e gli inglesi la mangiano anche al cucchiaio come noi) ma dovrebbe avere l'interwiki con Crema pasticciera e non con il dolce al cucchiaio. Piem, Cake e tart in italiano sono traducibili come torte o crostate, ma é difficilissimo trovare un vero interwiki proprio perché certi piatti sono unici: basta vedere che gli inglesi hanno la en:custard pie e la en:custard tart che é molto simile al Pastel de nata. Tutte queste sono torte alla crema, noi stessi abbiamo un'ambia categoria di Categoria:Dolci a base di crema in cui ci son parecchie torte/tortine ma ciascuna con il suo nome preciso. Per questo concordo con l'eliminazione della pagina attuale, perché non avrei idea di come completarla e per me la traduzione di custard pie in Torta alla crema sarebbe una ricerca originale (si dovrebbe mantenere il nome in inglese perché in italiano non abbiamo una "Torta alla crema" con una specifica ricetta). --Paul Gascoigne (msg) 10:48, 3 apr 2025 (CEST)

L'errata traduzione del termine (come dice anche Paul) configura la voce come RO; anche fosse riferita alle torte a base crema pasticcera (di nuovo concordo con Paul) sarebbe voce generalista e inutile, se non confusionaria. Cancellabile serenamente. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 13:26, 3 apr 2025 (CEST)

[← Rientro] Intanto ho spostato a torta alla panna, visto che di questo tratta la voce. Così per me ha più senso, ma se la si vuole cancellare non mi oppongo. --Agilix (msg) 13:38, 3 apr 2025 (CEST)

Innazitutto mi correggo, "cusatard" è collegata alla nostra Crema (dolce al cucchiaio), ma quest'ultima a dispetto del disambiguante non è parla solo un dolce al cucchiaio, infatti la voce dice "Le creme possono essere usate come dessert a sé stanti o come componenti nella preparazione di altri dessert. "). Eventualmente è da rivalutare il disambiguante. Ho avviato la discussione Discussione:Crema (dolce al cucchiaio)#Disambiguante appropriato?

@Agilix Non del tutto, come dicevo dalla voce inglese ho capito che sono fatte con una "custard" a sua volta fatta di panna. (Ma anahce la en:Custard pie lo è, non è questo che la distingue).

@Paul Gascoigne e @Il Tuchino : per evitare la RO servirebbero fonti adeguate, veri e propri studi (non ricettari su singole torte), penso a libri per chi studi i dolci/pasticceria in modo sistematico, o libri che analizzino la cucina (o meglio ancora la pasticceria) in modo anche tecnico-scientifico. Purtroppo io personalmente non ne ho nessuno sottomano. --Meridiana solare (msg) 15:47, 3 apr 2025 (CEST)

@Meridiana solare si quella inglese parla di un mix panna e crema senza una base, son torte che noi chiameremmo semifreddi probabilmente ma non fanno parte della nostra cultura culinaria. Per quello dico che anche la voce inglese non é nulla di particolare e metá di essa é dedicata al fatto che le cream pie sono ideali per le torte in faccia --Paul Gascoigne (msg) 15:53, 3 apr 2025 (CEST)

Avviso proposta di qualità Anguilla anguilla

	La voce Anguilla anguilla, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--l'etrusco (msg) 08:40, 3 apr 2025 (CEST)

Cucina sudafricana

Perché le voci sui piatti sudafricani non rimandano in automatico a Categoria:Cucina sudafricana? --AnticoMu90 (msg) 09:52, 3 apr 2025 (CEST)

esempio e controesempio? --Pierpao (listening) 10:00, 3 apr 2025 (CEST)

[@ Pierpao] digitando "ZAF" nel template della voce Potjiekos il piatto non appare in automatico in Categoria:Cucina sudafricana. Il problema non sussiste invece nelle altre voci (ad esempio, in Spaghetti è stato sufficiente riportare la sigla "ITA" per far sì che puntasse a Categoria:Cucina italiana).--AnticoMu90 (msg) 13:33, 3 apr 2025 (CEST)

@AnticoMu90 Modulo:Gastronomia/Configurazione aggiungi anche Francia Giappone Cina India Thailandia... --Pierpao (listening) 18:49, 3 apr 2025 (CEST)

Ussignur. Ammetto la mia ignoranza ma non ci ho capito nulla XD come dovrei procedere?--AnticoMu90 (msg) 18:54, 3 apr 2025 (CEST)

@AnticoMu90 ci vuole un templataro che completi il modulo. Prova a chiedere in dp:template --Agilix (msg) 19:18, 3 apr 2025 (CEST)

Fatto--AnticoMu90 (msg) 19:47, 3 apr 2025 (CEST)

Birra

Qualcuno può avvisare [@ Phyrexian] che nella voce Birra il portale "Cucina" è superfluo dal momento che esiste già quello sugli alcolici? --AnticoMu90 (msg) 12:13, 8 apr 2025 (CEST)

La voce ha intere sezioni dedicate alla cucina. Inoltre considero questo commeno un attacco personale, che da amministratore avrei sanzionato se fosse stato rivolto a qualcun altro. Gli utenti non hanno nessuna necessità di essere avvisati che AnticoMu90 ha sempre ragione. Qua si discute e si trova un consenso. --Phyrexian ɸ 12:28, 8 apr 2025 (CEST)

Riguardo alla guerra di modifiche hai ragione e ammetto il mio errore. Ma dove ti avrei "attaccato" scusa? Potrei sbagliarmi, ma mi risulta di essermi posto educatamente; se sbaglio sono pronto a fare ammenda. Credimi, se controlli le discussioni che ho avuto con gli altri utenti da molti mesi a questa parte scoprirai che non li ho mai attaccati personalmente e questo perché, se me lo permetti e anche se non posso scendere nei dettagli, ho lavorato duramente su me stesso per trovare il benessere che mi faceva perdere la calma più del necessario. Non vedo perché dovrei fare questo errore con te. Mi spiace che la prendi così male. Il fatto che la voce "ha intere sezioni sulla cucina" non fa che ribadire quanto scrivo: gli alcolici sono un prodotto culinario, pertanto quel template è (a mio parere) superfluo. Se però lo ritieni indispensabile non farò resistenza e lo lascerò.--AnticoMu90 (msg) 12:38, 8 apr 2025 (CEST)

Dimenticavo di pingarti [@ Phyrexian].--AnticoMu90 (msg) 12:40, 8 apr 2025 (CEST)

[@ AnticoMu90] la frase "qualcuno può avvisare X" non invita al dialogo, perchè presuppone che sia necessariamente l'altro a sbagliare, probabilmente non volevi attaccare però io eviterei di usarla. Nel merito, io non sono un amante dei portali, ma può essere che qualcuno leggendo la voce sia interessato più alla cucina che agli alcolici, perciò per me il portale si può lasciare. Anche perchè nel portale alcolici non vedo un link veloce al portale cucina, sono due portali distinti, l'uno non esclude l'altro. --Agilix (msg) 13:16, 8 apr 2025 (CEST)

@Phyrexian ti riferisci a Birra#Utilizzo in cucina ? --Meridiana solare (msg) 14:23, 8 apr 2025 (CEST)

Sottoscrivo il messaggio di Agilix. [@ Meridiana solare] ovviamente, ma non solo, in quando la birra è considerata di per sé un alimento, come anche scritto nella voce. --Phyrexian ɸ 14:29, 8 apr 2025 (CEST)

Sì, però è un alimento che rientra nella categoria più specifica degli alcolici, per la quale c'è un portale specifico. Per cui non facile, nche perché il portale più generale (come il presente progetto) non è Portale:alimenti o Portale:Alimentazione , per cui il rapporto con i portali più specifici su alimenti non è facilissimo (tra l'altro la birra e quasi tutti gli alcolici sono, almeno negli ultimi secoli, anche prodotti industriali). P.S. concordo anche io con Agilix sul modo con cui è stata avviata questa discussione. --Meridiana solare (msg) 14:39, 8 apr 2025 (CEST)

Lasciamoli entrambi, tanto per il merito quanto per buonsenso. --pequod•••talk 18:39, 8 apr 2025 (CEST)

Però esiste anche la birra analcolica (brrrr....orrore!), quindi il portale "cucina" per me ci sta. --Holapaco77 (msg) 18:42, 8 apr 2025 (CEST)

cancellazione

La pagina «Gazosa La Fiorenzana», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Vale93b ^{Fatti sentire!} 16:09, 9 apr 2025 (CEST)

Weetabix

Manca sulla Wikipedia in italiano la pagina dedicata ai Weetabix. Qualcuno potrebbe crearla in questi giorni? --DanielParoliere (msg) 18:31, 9 apr 2025 (CEST)

Fatto[@ DanielParoliere]--AnticoMu90 (msg) 14:37, 23 apr 2025 (CEST)

Salatura o salagione?

Il titolo della voce è Salagione, ma io l'ho sempre sentita chiamare Salatura (che ora è un redirect). Non conviene spostarla a quel titolo dato che (forse) è più usato? --AnticoMu90 (msg) 09:26, 17 apr 2025 (CEST)

Credo che salagione sia un termine più specifico per gli alimenti conservati grazie al sale mentre salatura può riferirsi anche all'aggiunta di sale come condimento.--l'etrusco (msg) 09:33, 17 apr 2025 (CEST)

In tal caso è sufficiente specificarlo nell'incipit, riportando, ad esempio "nell'ambito della conservazione degli alimenti".--AnticoMu90 (msg) 10:49, 17 apr 2025 (CEST)

su che base dici che è più usato salatura? Sono due cose diverse, come dice Etrusco. --Agilix (msg) 11:37, 17 apr 2025 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ Agilix] Sulla base del fatto che non ho mai sentito parlare di "salagione". Nella sezione "stagionatura" del mio dizionario delle cucine regionali, c'è un rimando alla "salatura". Qui è sottolineato che "salatura" e "salagione" sono sinonimi.--AnticoMu90 (msg) 11:51, 17 apr 2025 (CEST)

In realtà la voce parla di due cose diverse, la salagione che è solo della carne e del pesce e che è solo a secco, e la salamoia. Andrebbe ripensato il tutto. Per me si possono tranquillamente unire con sale. --Pierpao (listening) 11:44, 17 apr 2025 (CEST)

La treccani che ha decisamente più rilevanza di un portale @AnticoMu90 dice che riguarda solo il pesce e raramente la carne --Pierpao (listening) 12:42, 17 apr 2025 (CEST)

Il pesce e anche la carne. Ciò è riportato nel mio testo. Se poi si preferisce mantenere il titolo Salagione non mi opporrò.--AnticoMu90 (msg) 12:47, 17 apr 2025 (CEST)

Ippoglosso

Segnalo discussione. --DanielParoliere (msg) 20:54, 22 apr 2025 (CEST)

Risotto

Nella voce Risotto abbiamo una galleria di immagini con dodici foto (una l'ho aggiunta io, ma posso rimuoverla...) Non sono troppe? --AnticoMu90 (msg) 21:28, 23 apr 2025 (CEST)

Per me poterbbero essere cancellate tutte… Alcune sono di risotti improbabili e non riescono a rendere un'imagine del piatto.

Inoltre andrebbe sostituita l'immagine principale che nella descrizione riguarda un preparazione troppo particolare e la foto pare invece un risotto alla milanese con i fegatelli sopra. --Zanekost (msg) 21:50, 23 apr 2025 (CEST)

Stando alla descrizione riportata su Commons, è un risotto con l'ossobuco, o comunque con il midollo dell'ossobuco. Per cui non credo che sia necessario modificarla. Per quanto riguarda la galleria d'immagini... Adesso la rimuovo.--AnticoMu90 (msg) 23:35, 23 apr 2025 (CEST)

Sarebbe meglio l'immagine di un risotto... e basta. --Meridiana solare (msg) 14:32, 27 apr 2025 (CEST)

Avviso segnalazione di qualità Pomatomus saltatrix

	La voce Pomatomus saltatrix, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--l'etrusco (msg) 17:49, 8 mag 2025 (CEST)

Pane di Lucera

La pagina «Pane di Lucera», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--3knolls (msg) 21:32, 20 mag 2025 (CEST)

Bozza:Soppressata di Martina Franca

Bozza:Soppressata di Martina Franca PAT in condizioni pietose. Segnalo --Pierpao (listening) 12:36, 22 mag 2025 (CEST)

senza qualche WP:FA è più che da WP:RO.. comunque, ho riformato in meglio il testo eliminando i grassetti ed altri fastidiosi anti-wiki.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:47, 22 mag 2025 (CEST)

É un PAT. Le fonti ci sono. --Pierpao (listening) 13:22, 22 mag 2025 (CEST)

Non è un PAT. Lo è il Capocollo di Martina Franca, ancora all'esame della UE. Tra i PAT già in lista ufficiale c'è la Soppressata di Calabria. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 15:56, 22 mag 2025 (CEST)

Strano però: la lista della Regione Puglia lo inserisce. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:30, 22 mag 2025 (CEST)

Uffa... nascondono i decreti! ora ho trovato finalmente l'edizione 2025. La Soppressata di Martina Franca è in lista. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:36, 22 mag 2025 (CEST)

se ti fidavi e mi pingavi te lo davo io :) --Pierpao (listening) 10:14, 27 mag 2025 (CEST)