Discussioni progetto:Musica/Jazz

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Duke Ellington allo Hurricane Club di New York, maggio 1943

Benvenuti al Jazz Cafè, dove si ritrovano i wikipediani interessati alla musica jazz.

Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno agli articoli di jazz nell'enciclopedia e alla loro presenza nel Portale Musica.

Il Jazz Cafè fa parte dell'Auditorium, luogo deputato per ogni discussione generale sulla musica.

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Esplorazione preventiva per la cancellazione dei criteri per i prodotti discografici

Segnalo discussione in oggetto Grazie --Flazaza (msg) 10:08, 31 gen 2023 (CET)

John Serry

segnalo --ΞLCAIRØ♭ 15:03, 31 gen 2023 (CET)

Richiesta di vaglio

Salve, chiedo gentilmente di poter valutare la voce in Utente:Ventrellaro/Sandbox per l’inserimento della pagina dell’artista Rocco Ventrella. Grazie per la gentile collaborazione e disponibilità. —— Ventrellaro (msg) 18:23, 3 feb 2023 (CET)

Ciao, ti consiglio di segnalare anche nel bar Tin Pan Alley, che è un po' più frequentato di questo. --VRP.MICKE (msg) 11:30, 4 feb 2023 (CET)

Ciao, grazie per la segnalazione. Saluti. —Ventrellaro (msg) 09:02, 5 feb 2023 (CET)

Proposta sui criteri per i prodotti discografici

Segnalo discussione. --AnticoMu90 (msg) 11:41, 10 feb 2023 (CET)

Proposta nuovi criteri

segnalo discussione --Luix710 (msg) 16:13, 8 mar 2023 (CET)

PDC - Giannantonio De Vincenzo

La pagina «Giannantonio De Vincenzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 19:45, 12 mar 2023 (CET)

Roberto Dani

Chiedo il parere della comunità sulla voce Roberto Dani che ho pronta in sandbox. --VRP.MICKE (msg) 10:57, 18 mar 2023 (CET)

PDC

La pagina «Johannes Bickler», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 21:37, 18 mar 2023 (CET)

PDC - Orchestra Jazz dell'Università di Salerno

La pagina «Orchestra Jazz dell'Università di Salerno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 16:34, 25 mar 2023 (CET)

PDC - Stefano Giuliano

La pagina «Stefano Giuliano», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 17:53, 29 mar 2023 (CEST)

Dubbio E da dicembre 2017

Sulla voce «Enrico Terragnoli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 18:21, 10 mag 2023 (CEST)

Avviata PdC:

La pagina «Enrico Terragnoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 22:11, 28 mag 2023 (CEST)

Titolo di un album

Visto che l'album 1+1 (Wayne Shorter) e' stato prodotto, scritto e interpretato da Wayne Shorter e Herbie Hancock, non sarebbe piu' giusto il titolo 1+1 (Wayne Shorter e Herbie Hancock)? --Carlo58s (msg) 10:18, 24 ago 2023 (CEST)

Concordo. Comunque, non essendoci altri album omonimi, si potrebbe anche usare semplicemente "(album)" --Guiseppe (msg) 16:02, 24 ago 2023 (CEST)

@Guiseppe, non ci sono altre voci su it.wiki di album intitolati 1+1, pero' sulla disambigua 1+1 sono indicati un doppio di Mina e un album dei Grin. --Carlo58s (msg) 11:32, 25 ago 2023 (CEST)

Si, ma non esistono le relative voci. --Guiseppe (msg) 11:37, 25 ago 2023 (CEST)

Non fa niente che non ci sono va disambiguato, v help:Disambiguazione preventiva --Pierpao (listening) 12:09, 25 ago 2023 (CEST)

Ok, allora come non detto. In questo modo rimane solo l'opzione proposta da Carlo58s. --Guiseppe (msg) 14:08, 25 ago 2023 (CEST)

Non esisterà mai la voce sul doppio di Mina, perchè non esiste: si tratta solo di una confezione con cui sono stati venduti i due album citati (che, quelli sì, hanno le loro voci).--Bieco blu (msg) 14:18, 25 ago 2023 (CEST)

Non è questo: [[1]]? --Guiseppe (msg) 14:25, 25 ago 2023 (CEST)

Eh si', e' quello, e guardando le immagini si vedono i due dischi citati con i loro titoli e la copertina del doppio senza alcuna scritta, comunque resta questo album dei Grin che sembra un album normale. --Carlo58s (msg) 15:03, 25 ago 2023 (CEST)

Senza contare che qualcuno tra questi album intitolati 1+1 ([2], [3], [4], [5], [6], [7]) e probabilmente qualcun altro potrebbero essere normali album. --Carlo58s (msg) 15:30, 25 ago 2023 (CEST)

@Carlo58s in realtà sul doppio album il titolo in copertina c'è solo che è in rilievo bianco su bianco e quindi si vede solo in controluce. --Guiseppe (msg) 15:43, 25 ago 2023 (CEST)

eh gia', sono un po' ciecato scusate, comunque sulle etichette su vinile ci sono solo i titoli degli album originali e non 1+1. --Carlo58s (msg) 16:04, 25 ago 2023 (CEST)

@Carlo58s è lo stesso tipo di album di questo: A Nice Pair. --Guiseppe (msg) 16:27, 25 ago 2023 (CEST)

@Guiseppe, vero, l'unica differenza sono le etichette su vinile, che su Nice Pair le hanno fatte appositamente, su 1+1 di Mina sono quelle originali dei due dischi. La stessa cosa di A Nice Pair l'ha fatta Peppino di Capri nel suo 1+1, che raccoglie i dischi pubblicati quello stesso anno Peppino di Capri e i New Rockers, Hits - Vol. I e Peppino di Capri e i new Rockers, Hits - Vol. II (non si capisce come mai i due titoli hanno uno la parola New con la N maiuscola e uno con la n minuscola) cambiandogli le etichette. Comunque tornando alla mia richiesta, vorrei sapere se anche @Pierpao e @Bieco blu sono d'accordo di cambiare il titolo 1+1 (Wayne Shorter) in 1+1 (Wayne Shorter e Herbie Hancock) e se posso procedere, grazie. --Carlo58s (msg) 17:01, 25 ago 2023 (CEST)

Sì è vero, non l'ho scritto...sono d'accordo.--Bieco blu (msg) 08:16, 26 ago 2023 (CEST)

Fatto, nel dubbio se usare e o ed come congiunzione per Herbie, ho messo il titolo 1+1 (Herbie Hancock e Wayne Shorter). --Carlo58s (msg) 16:13, 26 ago 2023 (CEST)

Valentina Sarappa

Ciao a tutti, a chi è del mestiere chiedo di dare un occhio a questa voce, pericolosamente in questo stato da 6 anni. --Popsi (msg) 14:38, 15 set 2023 (CEST)

Massimo Faraò

Ho iniziato a creare la pagina del pianista jazz Massimo. Se qualcuno può darmi suggerimenti o aiutarmi a completarla, ve ne sarei grato. In particolare non riesco a lavorare il Template Bio--Federico Rettondini (msg) 09:39, 17 set 2023 (CEST)

Hipster

Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 15:32, 5 ott 2023 (CEST)

approvazione pagina Filippo Cosentino

@Meridiana solare ringraziando apro qui la discussione per questa voce

--323am (msg) 14:54, 2 dic 2023 (CET)

Meglio non spezzare la discussione. Ormai proseguiamola in Discussioni progetto:Popular music#approvazione sandbox Filippo Cosentino , visto che comunque è stata segnalata qui. --Meridiana solare (msg) 16:13, 2 dic 2023 (CET)

ok, certo

attendo allora vostre

la voce merita di essere su wikipedia

vedo molte voci che hanno segnalazione di inattendibilità delle fonti etc o segnalate come abbozzi che però non vengono cancellate né protette dalla creazione, qui invece le fonti sono tutte certe, definite e dettagliate nelle note

Attendo lo sviluppo nel bar tematico

Grazie

--323am (msg) 10:53, 4 dic 2023 (CET)

Harry Revel

Traducendo la voce Harry Revel, in oggetto, mi sono trovato in difficoltà, perché nel template artista musicale non è contemplato come Tipo artista il Compositore. Forse sto dicendo qualcosa di inappropriato, ma a me sembra che debba essere previsto, in quanto non esistono ovviamente solo compositori di musica classica, ma anche di jazz, pop, musical, colonne sonore ecc. Io ne proporrei l'inserimento, pur rendendomi conto che se finora non è stato contemplato sarà stato fatto a ragion veduta.

Ho inserito questa osservazione anche nelle Discussioni template:Artista musicale/Tipo autocat musica --Brunokito (msg) 13:26, 5 dic 2023 (CET)

Elenco dei locali jazz

Buongiorno, mi sono imbattuto in questa voce e mi sorge un dubbio per l'enciclopedicità della voce. Ne vorrei discutere qui anziché apporre solo l'avviso nella voce, e taggo [@ Brunokito] per condividere le idee.

Il mio dubbio principale riguarda proprio l'elenco: la maggior parte dei locali hanno fonte ma quali criteri (che devono essere scritti in chiaro prima dell'elenco) determinano se un locale rientra o meno nell'elenco? se è solo l'ospitare eventi jazz allora non ci siamo perché diventa solo una WP:RACCOLTA dove ogni utente metterà un po' di tutto (per questo ci sono le pagine gialle).

A parer mio era meglio creare la voce Jazz club, traducendo dall'ononima su en.wiki. Grazie per l'attenzione. --Torque (scrivimi!) 12:53, 14 feb 2024 (CET)

[@ Torque] concordo è un listone che potrebbe ricadere anche in WP:POV --Il buon ladrone (msg) 12:59, 14 feb 2024 (CET)

Ho creato la voce con molti dubbi, partendo dal template inglese, e per compatibilità con lo stesso, ma ho ben chiarito nell'incipit che l'elenco si può tranquillamente sopprimere; a mio parere infatti, come tu hai giustamente notato, questa lista, a parte il fatto che noi non gradiamo ler liste, non è verificabile e praticamente inutile. Potremmo lasciare la voce, sempre per compatibilità col template, o eliminarla del tutto, come vogliamo! Non aggiunge molto al progetto sul jazz a cui mi sono dedicato. Parlane anche con altri, ma non ho nessun problema a toglierla di mezzo. Ho dato uno sguardo alla voce inglese jazz club e potremmo usare la prima parte di quella, la parte esplicativa, ma anche in quella segando l'inutile elenco. Ciao e grazie per l'attenzione. --Brunokito (msg) 05:13, 15 feb 2024 (CET)

Il problema degli elenchi è che sono per forza di cose incompleti e soggettivi. --Guiseppe (msg) 10:07, 15 feb 2024 (CET)

[@ Brunokito] secondo me la voce si potrebbe rinominare in Jazz club, e come hai detto anche tu unire all'incipit dell'attuale voce ma con le dovute fonti, piuttosto di cancellare tutto. Attualmente abbiamo un elenco di locali jazz, che dovrebbe essere una sottopagina della voce "locali jazz" o appunto "jazz club", che però non abbiamo (se vogliamo pensare per gradi credo che abbia più senso). Nel template poi inseriremo questa; non è necessario che sia tale e quale alla versione in inglese. --Torque (scrivimi!) 17:17, 15 feb 2024 (CET)

Anch'io sarei dell'idea di tradurre la voce inglese Jazz club, però tagliando via tutto il settore Notable clubs, che è sempre un listone non verificabile ed abbastanza inutile. Dimmi se ho capito bene il tuo intento. Per quanto riguarda il Template:jazz, metteremo il nuovo nome della nuova voce. Ok? --Brunokito (msg) 21:07, 15 feb 2024 (CET)

Fra l'altro ho notato che nella lista ci sono alcuni interwiki, che puntano alla voce della rispettiva wiki in quella lingua. O facciamo un'enorme eccezione inserendo tutti interwiki, ma è una delle cose più tassativamente proibite dalle nostre regole, oppure, ripeto, eliminiamo il listone. --Brunokito (msg) 21:16, 15 feb 2024 (CET)

Concordo in tutto! Gli interwiki non dovrebbero esserci, anzi ne avevo già rimossi Torque (scrivimi!) 21:38, 15 feb 2024 (CET)

Allora cosa dici, procedo a tradurre Jazz club inglese, omettendo la lista? Altrimenti posso anche lasciarla e poi vediamo. Ok? Dovresti cortesemente cancellare la voce Elenco dei locali jazz, che, a questo punto nn ha più motivo di esistere. --Brunokito (msg) 08:24, 16 feb 2024 (CET)

Per me puoi procedere , senza elenco (la traduzione non deve necessariamente essere passo-passo dalla voce eng) e senza eventuali sezioni che hanno poco interesse nella nostra edizione. Quel che dicevo è che potresti spostare/rinominare la voce attuale anziché cancellarla e farne una da zero :) --Torque (scrivimi!) 10:29, 16 feb 2024 (CET)

Concordo in toto con l'evolversi della discussione. [@ Brunokito] per cancellarla bisognerebbe passare da regolare WP:PDC quindi seguirei i consigli di [@ Torque] o si propone in PDC e si decide in comunità parere --Il buon ladrone (msg) 13:50, 16 feb 2024 (CET)

Vediamo se ho capito: rinominare Elenco dei locali jazz in Jazz club, svuotarla e al suo posto copiare la traduzione della voce inglese Jazz club tradotta, omettendo la lista, in modo da non dover passare dalla procedura di cancellazione di Elenco dei locali jazz? Se non ho capito non preoccuparti e dimmelo tranquillamente, in questi giorni sono un po' impegnato e devo pensare a un po' troppe cose; però mi sembra la via più semplice. --Brunokito (msg) 17:47, 16 feb 2024 (CET)

[@ Brunokito] si la procedura dovrebbe essere quella che elenchi ovviamente attendiamo qualche altro parere --Il buon ladrone (msg) 18:38, 16 feb 2024 (CET)

ok --Brunokito (msg) 18:40, 16 feb 2024 (CET)

Anche io per la via più semplice: svuotare e tradurre versione inglese. --Guiseppe (msg) 17:59, 17 feb 2024 (CET)

‎Doo-wop in Italia

Segnalo questa ‎discussione. --AnticoMu90 (msg) 13:37, 14 feb 2024 (CET)

Matteo Mancuso

Sulla voce «Matteo Mancuso» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Bramfab (msg) 16:52, 27 feb 2024 (CET)

Donatella Bianconi

Buongiorno, sto cercando di creare una pagina wikipedia su Donatella Bianconi, una cantante italiana di musica leggera e jazz degli anni 40-50 (ha lavorato con Armando Trovajoli e per numerose trasmissioni RAI) e come fonti dispongo solamente di riviste, foto e documenti dell'epoca. Mi è stato detto che il problema è la sua enciclopedicità. Qualcuno mi saprebbe aiutare per cercare di risolvere questo problema? Grazie mille --Michelescar (msg) 10:03, 4 mar 2024 (CET)

Fusion

Qualcuno più esperto di me in materia, può aiutarmi a trovare una fonte per il capoverso "Descrizione" della voce Fusion per favore? Lo farei io, ma davvero, non sono abbastanza preparato in materia. --AnticoMu90 (msg) 11:09, 12 mar 2024 (CET)

Locali jazz

La voce Locali jazz ha motivo di esistere? E' praticamente una lista senza criteri indicati, potenzialmente infinita. Magari usare le categorie è più corretto. --ValterVB (msg) 17:28, 28 lug 2024 (CEST)

D'accordo con te, così la voce non funziona. --VRP.MICKE (msg) 09:52, 1 ott 2024 (CEST)

Discografie jazz

Ho alcune perplessità circa il modo corretto di compilare le discografie dei musicisti di jazz. Allo stato attuale, c'è una gran confusione e zero omogeneità. Per Bill Evans abbiamo la divisione leader/collaborazioni, senza alcuna divisione live/studio; per Miles Davis non c'è divisione leader/collaborazioni, ma c'è quella live/studio; per Ron Carter la sezione collaborazioni è un disastro, visto che in parte è divisa per artista principale, poi però c'è la parte "altri musicisti" in cui non esiste un ordine riconoscibile. E qua stiamo parlando dei più grandi in assoluto della storia del jazz, figuriamoci le voci per artisti meno importanti. In più c'è il fatto che nel jazz contemporaneo la differenza tra leader e sideperson è sempre più fluida.

Le linee guida qui proposte sono state elaborate pensando alle discografie degli artisti popular, che sono sostanzialmente diverse da quelle degli artisti jazz. Le popstar o le band rock, infatti, tendono a pubblicare pochi dischi e a lavorare per anni sempre con lo stesso progetto. Tutta un'altra cosa rispetto alla promiscuità dei jazzisti, che a ogni concerto si trovano con un organico differente. Poi c'è la questione dischi studio / dischi live: una differenziazione importantissima nella musica popular, ma di tutt'altro valore per quanto riguarda il jazz. Per fare un esempio: perché Waltz for Debby dovrebbe essere in secondo piano rispetto a Everybody Digs Bill Evans? E invece Tristano, che per metà è stato realizzato in studio e per metà live, dove lo mettiamo? Insomma, tutt'altra cosa rispetto al modo di pubblicare musica del tipico gruppo rock, in cui gli album "veri" sono quelli in studio, e gli eventuali album live sono dei "contenuti speciali".

Secondo me quindi è necessario elaborare delle linee guida specifiche, al fine di avere delle discografie leggibili e omogenee nell'enciclopedia. Faccio di seguito la mia proposta.

Innanzitutto, ritengo che la discografia vada sempre riportata integrale. L'opzione di riportare solo la discografia da leader non è sensata, soprattutto per bassisti e batteristi: Ron Carter, ad esempio, è rilevante per le sue collaborazioni, non certo per la sua attività da leader. La discografia selezionata è un'altra opzione che non approvo: primo, perché l'utilità della discografia sta proprio nella sua completezza (se faccio una ricerca accademica su artista x mi servono informazioni esaustive, non consigli di ascolto); secondo, perché la selezione è un processo troppo arbitrario. Auguri a trovare WP:CONSENSO sugli album rilevanti di Ron Carter! Quindi ci tocca accettare di avere lunghe liste per ogni artista di jazz. Rendono la voce poco leggibile? Esistono le voci ancillari apposta. Wikipedia non è una raccolta indiscrimata di informazioni, e non tutti gli album in cui compare un artista enciclopedico sono enciclopedici? Vero, infatti non tutti gli album avranno una voce per sé, ma la discografia in quanto lista è certamente enciclopedica.

Detto questo, la discografia per me può essere organizzata in tre settori: leader, comprimario/a, collaborazioni. L'unica fonte che permette un discernimento oggettivo fra queste tre categorie è la copertina dell'album (che, per nostra fortuna, è una fonte di facilissima reperibilità). Il disco è da leader se sulla copertina compare: solo il nome x; diversi nomi, ma x è nettamente in evidenza rispetto agli altri (più grande, colore diverso, in alto distanziato); il nome di un gruppo del tipo "x trio"; il nome di un gruppo che per altre ragioni è inequivocabilmente "il gruppo di x". Il disco è da comprimario/a se sulla copertina compare: il nome di diversi componenti, ma tutti sullo stesso piano; il nome di un gruppo non legato a un singolo componente. Il disco è una collaborazione se il leader è diverso da x. Tutte le sezioni vanno in ordine cronologico, e le informazioni vanno riportate nell'ordine: anno, artista, titolo, etichetta. Il campo "artista" va compilato con il nome del leader o del gruppo, mentre se si tratta di un disco fatto da comprimari vanno messi tutti i nomi.

Detto questo, può avere senso una segmentazione per periodi discografici come fatto per Miles, ma in generale credo che per gli artisti più importanti siano indicate formattazioni ad hoc. Queste linee guida le pensavo soprattutto per avere un riferimento univoco quando si creano nuove voci.

Ha senso? --VRP.MICKE (msg) 12:12, 1 ott 2024 (CEST)

Sì, secondo me ha senso e mi sembra anche razionale. Unico appunto: " non tutti gli album di artista enciclopedico sono enciclopedici? Vero" no, non è vero, anzi, secondo i criteri è vero l'esatto contrario, e cioè tutti gli album di artista enciclopedico sono enciclopedici, idem per i singoli.--Gigi Lamera (msg) 18:09, 1 ott 2024 (CEST)

Sì, scusami, mi riferivo alle collaborazioni in cui l'album non è pubblicato a nome dell'artista enciclopedico. Correggo! --VRP.MICKE (msg) 18:47, 1 ott 2024 (CEST)

[@ VRP.MICKE] My 2 cents. Quella delle discografie jazz è una vicenda complessa. Anni fa mi sono messo a sistemare voci di album di Miles Davis e ci sono impazzito, pur considerando che la sua discografia, per quanto enorme, è tutto sommato "facile", visto che da un certo punto in poi ha inciso solo a suo nome e per sostanzialmente 2 o 3 label. Oltre ai problemi che sollevi, c'è anche il fatto che nelle discografie jazz, quasi sempre, i dischi sono elencati per data di registrazione e non di uscita come di norma si fa per gli altri generi pop e trovare la data di uscita di un disco non è sempre facile. A parte questo credo che per ogni jazzista sia necessario elencare i dischi fatti come leader in modo prioritario, ordinati per data di pubblicazione (se ci si riesce), poi le collaborazioni come sideman (anche tenendo conto di quello che dici sulla differenza tra collaborazione e comprimario). Chiaro che per uno come Ron Carter è un incubo fare una discografia completa e sensata :-) Non prendere la discografia nella voce di Miles Davis come modello... Mi sembra che tutto sommato lo schema usato per Ron Carter non sia male: prima i dischi come leader o co-leader, poi i dischi di altri in cui ha suonato (e non mi preoccuperei se il suo nome c'è o non c'è in copertina se è chiaro che il disco è attribuibile prioritariamente a un altro). Per i resto concordo con quello che proponi. Lo schema potrebbe essere:

Discografia

Album in studio

• anno di pubblicazione - titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)
• ...

Album dal vivo

• anno di pubblicazione - titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)
• ...

Collaborazioni

• anno di pubblicazione - artista/leader, titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)

Che è poi sostanzialmente lo schema previsto nel modello di voce. Per gli album mezzi in studio e mezzi live bisogna decidere caso per caso... --Amarvudol (msg) 13:17, 2 ott 2024 (CEST)

[@ Amarvudol] Io intendevo uno schema di questo tipo:

Discografia

Album da leader

• anno di pubblicazione - titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)
• ...

Album da comprimario

• anno di pubblicazione - titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)
• ...

Collaborazioni

• anno di pubblicazione - artista/leader, titolo, (eventualmente label e n° di catalogo), (eventuali note)

Cioè abolirei proprio la distinzione tra studio e live, che secondo me per il jazz non ha senso. Sul discorso data, a me sembra che di norma qui su Wiki si indichi sempre quella di uscita, no? Per me è la cosa più sensata, magari specificando nelle note i casi particolari in cui l'uscita avviene molti anni dopo rispetto alla registrazione.--VRP.MICKE (msg) 14:47, 2 ott 2024 (CEST)

Sono d'accordo con VRP.MICKE, la distinzione tra album in studio e live già, a mio parere, ha poco senso in altri generi, nel jazz poi non ce l'ha per nulla, ci sono discografie di artisti in cui praticamente quasi tutti i dischi sono live.--Bieco blu (msg) 05:57, 12 nov 2024 (CET)

A questo punto dividerei la discografia tra dischi a proprio nome ("Come leader" oppure "Come artista principale") e poi le "Collaborazioni". Non dividerei tra "comprimario" e "collaborazioni" che mi sembra non abbiano un confine così netto. Insomma, a ben vedere mi sembra che la soluzione della voce Ron Carter che citavo sopra, sia la migliore. --Amarvudol (msg) 11:12, 13 nov 2024 (CET)

La discografia di diversi musicisti jazz può costituire una complicazione per la vastità e per la tipologia dei contributi, come detto sopra. Anche a me a prima vista sembrerebbe che la soluzione escogitata per Ron Carter possa funzionare. Tuttavia mi resta il forte dubbio di una “Discografia parziale” (quali sono i criteri per l'incompletezza?) o “Discografia selezionata” (da chi?). Sarei dunque dell’avviso di lasciare nella voce principale i lavori in cui il contrabbassista figura come leader, e di redigere una discografia completa in una voce ancillare, come talvolta avviene per qualche gruppo rock. Così si salverebbero sia la forma che la completezza. Ovviamente lo stesso vale per tutte quelle circostanze che lo richiedono. Lineadombra 12:54, 13 nov 2024 (CET)

[@ Amarvudol] la sezione "comprimario" va eventualmente accorpata a quella principale, non alle collaborazioni. Esempio: As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls è un album in cui Pat Metheny e Lyle Mays sono entrambi artisti principali, non avrebbe molto senso considerarli entrambi collaboratori. Ci sono poi casi più dubbi: i dischi di Seamus Blake con gli Opus 5 sono da inserire nella discografia principale o nelle collaborazioni? Nei tempi più recenti sono moltissimi i progetti collettivi in cui non è individuabile un artista principale, con un approccio più da "band" se vogliamo che da quartetto jazz classico... tutti leader quindi? Forse sì, ma mi sembrerebbe un po' eccessivo. Insomma, per me la sezione "comprimario" in diversi casi è utile e la inserirei, ma se la si considera eccessiva va eventualmente accorpata alla sezione principale.

[@ Lineadombra] D'accordo, io sono dell'idea che la sezione "discografia parziale" non dovrebbe esistere. La discografia dev'essere completa, e se non lo è si inserisce un avviso C. La soluzione di lasciare solo la discografia da leader in voce principale darà dei risultati un po' strani in certi casi, ma credo sia l'unico compromesso possibile.

Specifico: la cosa che non mi piace di Ron Carter è che le collaborazioni sono suddivise per artista. La mia proposta è quella di riunirle in un unico elenco cronologico, specificando per ogni album il nome dell'artista (come indicato nello schema sopra). --VRP.MICKE (msg) 14:44, 13 nov 2024 (CET)

[@ VRP.MICKE] La tua proposta – se non leggo male – ricalca queste indicazioni stilate, così mi pare, per solisti o gruppi folk, rock, pop, cioè per artisti “non promiscui”, se mi si passa il termine. Nelle discografie di musicisti jazz sembra che si preferisca mettere in risalto le collaborazioni con altri artisti del genere. Sinceramente non ho preferenze e credo che entrambe le scelte abbiano una loro logica e legittimità. Ci vorrebbe una decisione ultima da parte del progetto, se questo fosse partecipato. Anche perché poi si tratterebbe di mettere mano a centinaia di voci. Lineadombra 16:38, 13 nov 2024 (CET)

Sì, esatto, le discografie dei jazzisti devono tener conto sia della promiscuità dei progetti sia della natura estemporanea della musica, quindi non penalizzare dischi live e collaborazioni come viene giustamente fatto per le discografie pop. Detto questo, la mia proposta non vuole essere perentoria, ma solo uno standard di riferimento: laddove il buon senso suggerisca diversamente si può fare in altro modo (come ad esempio con Miles, io la sua discografia la lascerei così com'è). --VRP.MICKE (msg) 17:02, 13 nov 2024 (CET)

[@ VRP.MICKE] As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls va indicato tra i dischi come leader nella voce di Pat Metheny così:

• As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls (con Lyle Mays)

e al contrario nella discografia nella voce del pianista.

Per Seamus mi sembra più sensato fare delle sottosezioni, ad esempio una intitolata "Con gli Opus 5" e giù l'elenco. --Amarvudol (msg) 18:01, 13 nov 2024 (CET)

[@ Amarvudol] Ho provato a risistemare la discografia di Seamus Blake in una mia sandbox. A questo punto farei così: discografia principale che include quella da comprimario, in cui a questo punto includerei sempre prima del titolo il nome dell'artista; eventuali sottosezioni se giustificate (in questo caso, l'unico gruppo stabile che ha registrato un certo numero di lavori sono gli Opus 5, dunque sono d'accordo sul tenerli da parte); collaborazioni. Che dici? Modifica pure lì se vuoi, si fa prima a fare che a discutere a parole. --VRP.MICKE (msg) 18:32, 13 nov 2024 (CET)

[← Rientro] Ho preparato in una sandbox una proposta di linee guida. Che ne dite?--VRP.MICKE (msg) 15:59, 15 nov 2024 (CET)

Dipende da come è concepita la voce e da cosa vogliamo evidenziare. Nel caso p.e. in cui ci sia una voce ancillare, rimarrebbero nella voce “madre” i dischi dell’artista in questione. Perciò se la voce è p. e. Miles Davis, è pleonastica l’indicazione dello strumentista, basta *1968 – Nefertiti (Columbia Records, CS 9594) – le collaborazione sarebbero nella voce ancillare. In quest’ultimo caso, vedo però che nella maggioranza delle voci riguardanti jazzisti lo standard è l’indicazione del leader con l’elencazione dei lavori svolti. Per Paul Motian, ad esempio,

===Come sideman===

Con Bill Evans

• New Jazz Conceptions (1957)

Se invece si pensa di elencare seguendo un ordine cronologico precisando volta a volta il nome del leader, è vero che “troppe sotto sezioni rendono la discografia illeggibile”, ma di nuovo dipende da quali informazioni riteniamo più utili per il fruitore. E se si sceglie l’ordine cronologico, si sappia che il lavoro da fare non sarà di poco conto. Lineadombra 15:45, 18 nov 2024 (CET)

Miles in questo caso è un'eccezione, se guardi l'altra sandbox in cui ho fatto una prova della discografia di Blake si vede che anche nella discografia principale ci sono molte denominazioni differenti nel campo artista. Per quanto riguarda le collaborazioni, per me l'ordine cronologico è da preferire, perché è così che sono compilate le discografie in ambito accademico (ti metterei un esempio ma me lo blocca, stasera riprovo). A risistemarle ci penso io senza problemi, con calma, è un lavoro grosso ma ChatGPT aiuta. --VRP.MICKE (msg) 16:56, 18 nov 2024 (CET)

Metto un paio di esempi di discografie "serie", per farsi un'idea.

• Questa è la discografia di Lee Konitz, appendice alla sua biografia di Andy Hamilton, edita dall'Università del Michigan. In realtà è impostata come lista di session di registrazione, in cui la pubblicazione discografica è intesa come dato secondario.
• Un esempio di "album index" (cioè discografia come la intendiamo noi) compilata da jazzdisco.org, in questo caso per Thelonious Monk. Nessuna divisione in principale/collaborazioni, per ogni album è indicato esattamente ciò che c'è scritto in copertina (quindi anche l'artista dove presente).

--VRP.MICKE (msg) 09:36, 19 nov 2024 (CET)

Scusate se vi importuno, ma mi dispiacerebbe che la discussione si arenasse e non si arrivasse a una conclusione. C'è consenso per la proposta? [@ Gigi Lamera, Amarvudol, Bieco blu, Lineadombra], e convoco anche [@ CoolJazz5, AnticoMu90], che non hanno partecipato finora ma probabilmente sono interessati. --VRP.MICKE (msg) 11:22, 26 nov 2024 (CET)

Grazie per avermi cercato, ma non sono interessato a questa discussione.--AnticoMu90 (msg) 11:25, 26 nov 2024 (CET)

Sì, come avevo scritto sopra sono favorevole.--Gigi Lamera (msg) 11:59, 26 nov 2024 (CET)

Personalmente, come avviene in gran parte delle voci riguardanti strumentisti jazz io opterei per l’ipotesi che indica i blocchi delle collaborazioni (come qui, per intenderci), a prescindere dall’ordine cronologico. Tuttavia – anche per scoraggiante esperienza personale – comprendo e condivido la volontà di arrivare a una soluzione, perciò mi rimetto alla decisione della maggioranza e assicuro fin d’ora di non mettermi per traverso. Ringrazio comunque per l'impegnativo lavoro di elaborazione della proposta. Lineadombra 16:57, 26 nov 2024 (CET)

Anche io avevo detto sopra di essere d'accordo con la proposta di VRP.Micke.--Bieco blu (msg) 17:29, 26 nov 2024 (CET)

Per non ripetermi, quoto Lineadombra. --Amarvudol (msg) 09:21, 27 nov 2024 (CET)

Fatto --VRP.MICKE (msg) 11:56, 28 nov 2024 (CET)

Lorena Fontana

Sulla voce «Lorena Fontana» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--78.208.106.107 (msg) 18:05, 23 ott 2024 (CEST)

Tutto quello che un artista pubblica è enciclopedico?

Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 14:40, 25 ott 2024 (CEST)

PDC - Cristina Mazza

La pagina «Cristina Mazza», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 10:50, 27 ott 2024 (CET)

Etichetta discografica e casa discografica

Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 14:01, 10 nov 2024 (CET)

Improvvisazione nel jazz

Ciao a tutti, sto cercando di ridare una sistemata alla voce improvvisazione nel jazz, probabilmente una delle voci più importanti che riguarda questo argomento, al momento in uno stato critico. Non è un lavoro semplice, per cui qualsiasi aiuto è ben accetto (soprattutto per quanto riguarda la ricerca di fonti valide, purtroppo internet è invasa da contenuti di carattere didattico sull'improvvisazione che oscurano completamente le trattazioni musicologiche che servirebbero a noi). Oltre a questo, ho dei dubbi sul titolo della voce: va bene questo, sarebbe magari più opportuno "Improvvisazione (jazz)" in forma di disambigua rispetto a "Improvvisazione" generica, oppure ci sono alternative più convincenti? In ogni caso, una volta che la voce sarà in uno stato perlomeno decente ci saranno da correggere parecchi wikilink che al momento puntano a "Improvvisazione" generica. --VRP.MICKE (msg) 14:59, 10 nov 2024 (CET)

Music inn suono il grande Charles mingus --31.27.218.117 (msg) 12:05, 16 nov 2024 (CET)

Dubbio di enciclopedicità - Laura Fedele

Sulla voce «Laura Fedele» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--VRP.MICKE (msg) 15:04, 16 nov 2024 (CET)

Veramente ha pubblicato con etichette con distribuzione nazionale. E con google ho subito trovato una collaborazione importante come questa e un articolo sulla prestigiosa "L'isola che non c'era", questo, uno su La Stampa, esibizioni a Musicultura, e veramente tanto ma tanto d'altro, per esempio qui notizie di esibizioni negli Stati Uniti (nel 1986 si esibisce al prestigioso Jazz and Heritage Festival di New Orleans), Germania, Svizzera, Francia, Belgio (tiene concerti in Jazz Club, festival, e sale concerto, tra cui la Mozartsaal della Liederhalle – Stoccarda- il Casinò di Lucerna, Le caveau de l’Huchette -Parigi- il Jazz Club di Gent -Belgio) e partecipazione al Tenco, rassegna sicuramente di rileanza nazionale, nel 1996. Qui la definiscono così: "Laura Fedele è una figura di spicco nel panorama jazz e blues italiano". Un dubbio di enciclopedicità secondo me va inserito con più ponderazione.--Gigi Lamera (msg) 18:40, 16 nov 2024 (CET)

La discussione è nella talk della pagina, parliamone lì (ma nel frattempo, occhio che tante delle fonti che hai messo non sono terze o affidabili). --VRP.MICKE (msg) 19:07, 16 nov 2024 (CET)

Quali, per esempio?--Gigi Lamera (msg) 19:30, 16 nov 2024 (CET) Comunque ho copiato il mio intervento di là.--Gigi Lamera (msg) 19:38, 16 nov 2024 (CET)

PDC - Pop-jazz

La pagina «Pop-jazz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 17:47, 23 nov 2024 (CET)

Laura fedele - fonti autoreferenziali

Segnalo discussione. --VRP.MICKE (msg) 19:12, 24 nov 2024 (CET)

PDC - Folk-jazz

La pagina «Folk jazz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--VRP.MICKE (msg) 16:00, 2 dic 2024 (CET)

Template - proposte di ristrutturazione

Segnalo discussione. --VRP.MICKE (msg) 16:00, 2 dic 2024 (CET)

Dubbio di enciclopedicità - Jazz royalty

Sulla voce «Jazz royalty» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--VRP.MICKE (msg) 23:09, 2 dic 2024 (CET)

Dubbio E che messo così con quella motivazione abbastanza opinabile, ha poca consistenza intrinseca, basta farsi un giro su Google books [8] e sulla enwikis [9] per trovare un numero considerevole di riscontri. Per inciso si tratta di una pratica fenomenologica appellativa secolare informale assai rilevabile nel panorama del jazz. 93.150.214.57 (msg) 11:13, 3 dic 2024 (CET)

Il posto giusto per discutere è la talk della voce, ti invito a spostare il commento di là. --VRP.MICKE (msg) 11:26, 3 dic 2024 (CET)

Com'è spiegato nella voce, ai tempi eroici della nascita e dell'evoluzione del jazz, era usanza comune attribuire agli esecutori che eccellevano, dei soprannomi nobiliari o regali per evidenziare la loro grandezza. Così molti venivano chiamati duchi, re o regine: King Bolden (Buddy Bolden), The King of Swing (Benny Goodman), King Oliver (Joseph Nathan Oliver), Nat King Cole (Nathaniel Adams Coles), King Pleasure (Clarence Beeks) e se ne potrebbero indicare molti altri. Questi esecutori straordinari facevano parte di una Regalità del jazz una Jazz royalty appunto, che fa parte integrante della storia del jazz. Sopprimere la voce sarebbe come cancellare una parte di quel periodo e sinceramente non capisco perché dovremmo farlo. --Brunokito (msg) 19:19, 3 dic 2024 (CET)

Proposta di cancellazione: Folk jazz

La pagina «Folk jazz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AnticoMu90 (msg) 11:14, 3 dic 2024 (CET)

Categoria - Pop-jazz

In seguito alla cancellazione della voce pop-jazz, e appurato che non esiste un vero e proprio genere musicale con questo nome, sto provando a sistemare i vari wikilink che puntano alla ex-voce (ora redirect a fusion). Per inciso, se qualcuno volesse aiutarmi ne sarei felice, ma la domanda che pongo al progetto è la seguente: eliminiamo di conseguenza anche la categoria pop-jazz, con relative sottocategorie? --VRP.MICKE (msg) 01:04, 4 dic 2024 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Template:Jazz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Amarvudol (msg) 15:46, 4 dic 2024 (CET)