問題は障害云々ではなく捨て扶持論 - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

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ネット上で結構騒ぎになっているようですが、 http://news.i-cybernet.com/news-id73678.html （ホリエ... ネット上で結構騒ぎになっているようですが、 http://news.i-cybernet.com/news-id73678.html （ホリエモン「障害者は働くな。無駄」「多くは社会的にはプラスにはならないよ。したいならやり方を考えよう」） http://yasuyukiarakawa.hatena blog.com/entry/2015/08/24/100929 （【検証】障害者差別発言とされているホリエモンのツイッターを順番に読んでみた(解説付き)）話が障害者差別か否かという方向にねじれてしまっているようですが、いうまでもなくホリエモン氏の昔からの持論は、障害者であるか否かを問わず、生産性の低い人間は下手に働いて人に迷惑をかけるんじゃなく、黙って捨て扶持をもらって引っ込んでろ、という点にあります。わたしが、『日本の論点２０１０』の「ベーシックインカム論の落とし穴」で指摘したのも、まさ

tikani_nemuru_M 労働による社会参加というのは弱者（特に障害者など）にとって尊厳に関わる切実な問題であり、これに対して「生きがい＝仕事になるって怖い」というのは強者の論理だよ。

2015/08/26 リンク

takehiko-i-hayashi これは適切な反論／ただし「働くことが人間の尊厳」であることにつけこんだ搾取的労働の問題とも表裏一体でありもにょる／ BIは搾取的労働の防止策でもあるからなあ

ワークとフェア

el-condor ワークフェアの問題。まあ今のホリエモンは、気分で喋るだけの意識他界系信者商法だからマトモに聞いちゃダメだね。inちきりんと同じ箱。

a1ot 「ホリエモン氏の昔からの持論は、障害者であるか否かを問わず、生産性の低い人間は下手に働いて人に迷惑をかけるんじゃなく、黙って捨て扶持をもらって引っ込んでろ、という点

theatrical そもそも今時堀江さんの意見真剣に聞いてるのって、堀江さん大好きな人と、大嫌いな人の二種類くらいだと思うけど、そういう人は全然人数いないし、別に真剣に議論するような相手ではない気がするが

Megot 堀江氏は嫌いじゃないが、具体的に何をやったか(生産したか)というと、なんだろう？と思う。今はセミナー屋だし。色々出してるアプリも成功してるとは言い難いしなぁ。

atsushifx ベーシックインカムは仕事をする権利を侵害していない。そもそも年金受給者がボランティアで登下校の見守りができるという例もある。生活保護や年金などのBI的なものはすでにあるのにBIだけダメという理論が分らない

REV 首都の近くの自作農の小規模農業を保護するより、属州で奴隷を使った大規模農場で安い農産物を生産し、衰退した市民には、パンとサーカスと、「美しい国の誇り」を与えておいた方が安いって思うタイプ　←混線してる

warulaw 労働という社会との太いパイプが簡単に切れる事は、人として尊厳を失うやばい世界。食うに困らないはずの引きこもりニートが幸せそうに見えないのを見ればわかるでしょ。

Ta-nishi "働くことが人間の尊厳であり、社会とのつながりであり、認知であり、生活の基礎である"というけど、仕事以外でも尊厳や社会との繋がりは作れると思う。

2015/08/28 リンク

d-ff 普通選挙や裁判制度（司法）は民主主義の、近代国家が払うべきコストという「建前」を破壊するマスコミの寵児が出現するまであと何年だろう。

2015/08/27 リンク

paravola （フリードマン）例えば金融専門家の山崎元は、「政府を小さくして、資源配分を私的選択に任せるという意味では、ベーシックインカムはリバタリアンの考え方と相性がいい」と明言している

経済

AFCP 自分は基本的にベーシックインカム支持なんだけど、あわせて労働は権利であるという点を強調していかないといけないのだろうな。なかなか難しそうだが。

masa_bob もし仮にBIが成立したとしても、尊厳うんぬん以前に、個人の能力に関わらず支給されるBI以上に働いて利益を得ようとする権利のほうが、社会全体の効率化より尊重されなきゃいけないわけで、あれはやっぱり差別的では

mmddkk ベーシックインカム的制度の問題点。とりあえずある程度の障害者雇用制度は残したほうがいいのかもね（それをベーシックインカムと呼べるかどうかは知らない）。

fusanosuke_n ホリエモンのいう働いてもお荷物になるってのはITエンジニアとかだけであってだな、コールセンターや倉庫内作業の仕事なら誰でも活躍出来るのだ。

aklaswad まあ人それぞれだよな。能力あって働きたい人と、能力なくて働きたくない人はまあ問題ない。能力無いけど働きたいという人をケアするのはいいことだと思う。能力あるけど働きたくない人はギルティ。

kaz_the_scum 日給7,500-8,500円で延々と倉庫内作業をやる仕事にやりがいなんて持てるはずなどなく、そういった仕事にしか就けない人が一代で消えるという条件で働かなくても生きていけるのであれば、それはそれでいいのかも。私だ。

eirun この反論は判らないんじゃないんだが「俺たちにも社会参画気分を味合わせるために俺たち専用のホワイトな仕事作ってくばれよ」っていう意見は、この方向の議論すると正面対立になるけど良いの？

rajendra このトピックは数年前から繰り返し論じられていると思うのだが、はてブユーザーも入れ替わっちゃったかな。http://d.hatena.ne.jp/rajendra/20080612/p1

midnight-railgun 「働くことが人間の尊厳であり、社会とのつながりであり、認知であり、生活の基礎であるという認識」が今まで何人殺してきたかっていう。

hidex7777 BIは自由と平等のために必要不可欠な再分配。労働で尊厳を、みたいな脳天気な話は再分配のあとにしてほしい。

labor
BI

nakakzs こっちだなあ。デマと認識されることは否定すべきだけど、それによって発言した内容を全肯定するような二分論は避けたい。「少なくとも今の日本の社会体制では」強者の論理で結局虐げることになりかねんし。

Arturo_Ui 進化の過程で獲得した「社会性」をうまくあしらう方法を見つけない限り、この議論は収束しない。労働で得られるのは「報酬」のみならず、「他者に貢献している＝社会の一員である」こと＝社会性の確認でもある。

なるほど

You-me スウェーデンなんかは障碍者でも税金収められるなら収めてもらうってことで積極的に働いてもらったりしてる感じですぬ（企業に障碍者を雇う義務があったり）

nyaago69 BIが成立するとしても生産するか引っ込んでるという選択が強いられるのはやはり不健康ね。生産的な労働である必要はないけど、社会と関連をもつ活動は必要だね。

kakaku01 社会参加＝会社で働く　じゃないと思うし、会社以外に社会がロクに存在しない世の中の方が問題じゃないか？と思った。

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