■20060106 追記
当エントリの up よりも前に、すでに 池田 さんは1点目について修正なさっておりました。当方の確認不足でした。心よりお詫び申し上げます。
池田信夫 blog:メディアはマッサージである
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/005b556059cc466b1407112716f08bfe
たとえば「死ね死ね詐欺」のスレでは同じ内容の攻撃的な言葉が繰り返され、それを制止する意見は出てこない。
池田信夫 さんのblogは、私も普段から興味深く拝見しているだけに、このたび上記の発言をなさったことを極めて遺憾に思います。池田 さんに申し上げたいことが2点ございます。1つはタイトルの通り、もう1つは 「2ちゃんねらーを安易な二分法で批判するのは止めていただきたい」、ということです。
まずは1点目についてです。ネタでも冗談でも、『死ね死ね詐欺』 などという発言は許されません。○○ちゃんを救う会批判派の皆さんは、決して 『死ね死ね詐欺』 などと積極的に主張したりはしていません。こんなことを言っていては、sk-44 さんのblogのコメント欄で次のように稚拙な印象操作を試みている 音羽 さんの同類と勘違いされてしまいますよ。
地を這う難破船:真面目に返事
http://d.hatena.ne.jp/sk-44/20061216/1166312193
> つまり貴方にとっては「問題にする要を感じない」ということでよろしいですか。
そうではなく、その死ね死ね詐欺とかいう下品な言葉を問題にするならば、ということです。
根拠として、とりあえずgoogle先生にでも聞いてみましょう。注意点ですが、必ず検索語をダブルクォーテーションでくくって完全一致検索にしてください。分からない方は、アドバンスドサーチで『フレーズを含む』 に検索語を入力してボタンをクリックしてください。それでも分からなければ、以下のリンクをクリック。
"死ぬ死ぬ詐欺" の検索結果のうち 日本語のページ 約 217,000 件中 1 - 10 件目
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%22%E6%AD%BB%E3%81%AC%E6%AD%BB%E3%81%AC%E8%A9%90%E6%AC%BA%22
"死ね死ね詐欺" の検索結果のうち 日本語のページ 約 257 件中 1 - 10 件目
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%22%E6%AD%BB%E3%81%AD%E6%AD%BB%E3%81%AD%E8%A9%90%E6%AC%BA%22
というわけで、『死ね死ね詐欺』 なんて下劣なフレーズがいかにマイナーであるか、よく分かります。
2ちゃんねるについても述べておきますと、私が所有している限りのさくらちゃんを救う会関連の2ちゃん過去ログ (約200スレ) の中で、スレタイに『死ね死ね』 などと書かれているものは1つもありません。カキコには『死ね死ね詐欺』 と書かれていることはありますが、実際に見てみると、
【ネット】 "さくらちゃん助けて"募金で、2ちゃんねらーの餌食にされた「NHK夫婦」がコメント…週刊新潮★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159947494/
189 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/04(水) 17:06:35 ID:TwaBJxSA0
>>139
そうしたらしたで
「移植が確実に決まってから募金しろ」
「死ね死ね詐欺だ」
そういうね?君達
確実に言うな~
【ネット】「身銭切れ」 心臓移植希望の女児「さくらちゃん」支援HPに中傷相次ぐ ネットの負の側面が露呈したと読売新聞★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160189671/
635 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/07(土) 13:26:06 ID:cbJvmjps0
ネットの負の部分ってさくらのこと?
たしかにな
ネットを使って死ね死ね詐欺なんて負の部分って言われてもしょうがねぇよ
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】@大規模OFF*03
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/
216 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/10/19(木) 02:13:59 ID:0AxG7OFK
俺思うんだが
訴えられたら>>1は必ず負けるぞ。
社や団が相手の場合、個人と違ってサクっと訴えてくる。
スレタイが著わす死ね死ね詐欺とは何に対する総称か?
行う予定の募金ヲチ・豪邸ヲチとは何に対する行動か?
上田とは誰の名前か?
内容が致命的過ぎる。
こんなスレを自宅から立ててるなら立派だ。
217 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 02:30:38 ID:Fp+tGudg
>>216
死ね死ね詐欺ってなーに?
この通り、○○ちゃんを救う会を擁護する側こそが 『死ね死ね』 などという言葉を乱発していることが分かります (私が恣意的にレスを選び出しているとお考えの方は、ぜひご自身で確認してみてください)。救う会を批判する側はむしろ、
【募金】 "さくらちゃん(4)を助けて" 米での心臓移植で費用1億3600万…支援呼びかけ★16
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11591/1159109727.html
18 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/25(月) 00:01:06 ID:p/An/Vr30
>>13
> 俺もこの死ね死ね詐欺に関してはアンチだから。
死ね死ねではなくて死ぬ死ぬです。
【ネット】 "さくらちゃん助けて"募金めぐり、2ちゃんねるで祭り→両親が募金内訳とコメント発表★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159922400/
512 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/10/04(水) 10:43:27 ID:YNv/shXA0
>>452
× 死ね死ね詐欺
○ 死ぬ死ぬ詐欺
ちゃんと細かいところにも気を使わないと
すぐ浮いちゃいますよ
ちなみに単発型ではなく粘着型のようだな
ID:TwaBJxSA0
前NHK会長が再就職した読売新聞、「さくらちゃん募金」問題を”ネットの負が露呈”と紹介★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160131374/
388 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/06(金) 22:56:23 ID:wgAy+8ip0
死ぬ死ぬ詐欺 の検索結果 約 412,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
死ね死ね詐欺 の検索結果 約 80 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
だよなぁ、文字で勘違するんだるうなぁ・・・・・
一発でやられた・・・・反省。
死ぬ死ぬ詐欺ですよーーーみなさん。
のように、『死ね死ね』 などと発言する人たちを戒めています。また、
【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」…週刊女性に★25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160702243/
937 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/13(金) 16:16:20 ID:0lqFF3Am0
あたかも批判してる人がさくらちゃん死ねとでも言ってるかのような
工作員の死ね死ね詐欺も気になるところだ
のように、擁護派が 『死ね死ね』 などと卑劣な発言を繰り返していることを揶揄するために用いることもあるようです。冒頭で述べた 音羽 さんの発言なんて、この意味での 『死ね死ね詐欺』 の典型例でしょう。全くもって卑劣きわまりないと思います。
この通り、批判派は決してクズばかりではありません。他にも、
【ネット】 "さくらちゃん助けて"難病募金めぐり、2ちゃんねるで祭り…救う会事務局「説明足りなかった」★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159418209/
871 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/28(木) 14:51:30 ID:Lu371ywc0
お、暫く見なかったうちに 産経&Yahooにも載ったのか
やるなおまいら
今後の死ね死ね詐欺に、一石を投げたことになったな
943 名前:871[sage] 投稿日:2006/09/28(木) 14:57:12 ID:Lu371ywc0
まちがえた、死ぬ死ぬ詐欺だ
なんだ死ね死ね詐欺って、死ね死ね団かよorz
のように、自らの過ちを訂正している人もいます。池田 さんが、この人以下 (過ちの訂正すらできない人) ではない事を期待しております。
続いて2点目ですが、池田 さんは何を根拠に 「それを制止する意見は出てこない。
」 などと断定的におっしゃったのでしょうか。ただの印象操作と思われたくなければ、断定で書く場合には、それなりの根拠を示していただかなければ困ります。
こちらについても反例をお示ししましょう。調べてみましたが、あまりにも多すぎてきりがないので、一部だけ紹介させていただきます。
【ネット】 "さくらちゃん助けて"難病募金めぐり、2ちゃんねるで祭り…救う会事務局「説明足りなかった」★31
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11595/1159573037.html
963 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/09/30(土) 10:28:02 ID:20lYPUdmO
俺も難病の子欲しいよ。一人で1億稼ぐんだもんな(笑)。
981 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 10:29:38 ID:k1Cx0Rse0
>>963
それは言っちゃ駄目だろ
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 2ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161055611/
735 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/17(火) 14:09:26 ID:zilrHF160
つーかさくらちゃんがいるから問題になるんじゃね?
752 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/17(火) 14:11:38 ID:gczKJ0ja0
>>735
その、なんだ、言っていいことと悪いことがあると思うが、
それは今一番言ってはいけないことなんじゃないか?
いくら両親に批判いっても、さくらちゃんだけは責めちゃ駄目だろ。
【ネット】 "さくらちゃん助けて"募金で、2ちゃんねらーの餌食にされた「NHK夫婦」がコメント…週刊新潮★4
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11599/1159954124.html
699 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/04(水) 19:48:41 ID:bnx7rZDt0
さくら死ね!さくら死ね!さくら死ね!
さくら死ね!さくら死ね!さくら死ね!
703 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/04(水) 19:49:09 ID:yTY7XCpg0
さくらちゃん死ねとか書く奴って工作員?
それは冗談でも言っちゃいけないことだと思う
【ネット】「身銭切れ」 心臓移植希望の女児「さくらちゃん」支援HPに中傷相次ぐ ネットの負の側面が露呈したと読売新聞★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160233556/
7 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/08(日) 00:06:50 ID:qK7DZ1PK0
死
14 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/08(日) 00:08:37 ID:mWwiavrn0
>>7
縁起でもない事言っちゃダメ!(゚∈゚*)
【募金】 「資産公開するか…それは人それぞれの考え方」「娘の天寿全うがゴール」 さくらちゃん父★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161779934/
841 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 00:00:40 ID:kOF2tI+z0
やたら、叩かれてるなw
数前スレで、移植手術>拒絶反応死亡^^って書いたら叩かれたが
今なら、別にいい雰囲気だなw
まあ、子供さんに罪は無いけどなんだかなぁーって感じだ、即次の募金出てきたし・・・
846 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/26(木) 00:01:45 ID:SZErcwZC0
>>841
流石にそれは言っちゃダメだろ(`・ω・´)
子供に罪はないよー、あるのはこのバカ親
【ネット】 "さくらちゃん助けて"募金で、2ちゃんねらーの餌食にされた「NHK夫婦」がコメント…週刊新潮★18
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160113925/
760 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/06(金) 17:10:52 ID:5IsmvJnBO
さくらの屑親!早く死ね!
771 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/06(金) 17:11:55 ID:Am06BcgK0
>>760
言いすぎじゃねーか?
【ネット】「子供をだしにした詐欺」ネットに書き込み殺到 "さくらちゃん"募金に中傷 予想外の展開に支援者困惑…時事通信★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160393712/
373 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/09(月) 21:32:30 ID:65RmaALg0
さくらちゃん早く死なないかな~
375 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/09(月) 21:33:09 ID:ldAOuHRK0
>>373
工作員乙
402 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/09(月) 21:37:09 ID:IwiToa/J0
>>373
言いすぎ。
どうも身銭を使わない理由が何かあるんじゃないか。
世界には、食べものがなく飢えている子供がいる。
世界には、開腹手術をしても、縫い合わせる金がなく、ビニール袋に自分の内臓を
入れ、雑菌に苦しみながら生活している子供もいる(エチオピアかどっかの実話)。
【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」 週刊女性に★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160549825/
539 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/11(水) 16:34:40 ID:1QdEJqmA0
と い う こ と は 、
結 果 的 に こ の オ ヤ ジ の 若 い と き の 遊 び 代 を
募 金 す る 連 中 が 出 し て や っ て る こ と に な る ん だ な 。
690 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/11(水) 16:45:48 ID:CoS0UKQp0
>>667
診断書出さないねえ。
>>539
さすがにそれは言いすぎな気もするよ。
しかし、家のローンは募金で出してやっていることになる。
【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」…週刊女性に★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160589935/
669 名前:2ちゃんねらーの総意[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 08:21:16 ID:beNrsVFy0
さくらちゃん早く死なないかな~♪
745 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/12(木) 08:30:11 ID:6c90e4B+O
>>669冗談でも言いすぎ。まだ5才の子に罪はないよ。
【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」…週刊女性に★19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160635481/
580 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 17:07:19 ID:5MJDAI2w0
顔のこととか言いたくねーけどよー
正直、しょーーーじき言って
医者でなくても誰でも一瞬見ただけで
「あ、 この子先天的になんか異常あるな」って大抵わかるよな?
ほんの少し視線の位置がずれてたり何か
普通の子では感じないものって人間も動物だからか
ピーンとくるよな?ない?よういうの
こんクソガキ達には一切感じないんだけど
何でだろ
俺の方がおかしいか?
599 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/12(木) 17:10:09 ID:cmgIv2ed0
>>580
それはいいすぎ
あと重い心臓病ならもっと元気ないはずってのも言いすぎ
それをもって移植が動向の判断はできないよ
もちろんこんな怪しい話なので
嘘ついている可能性が否定されるわけではないんだけど
【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」…週刊女性に★24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160686158/
132 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/13(金) 06:42:22 ID:V2ebty5U0
そもそもさくらなんて大金積み込んでまで生きる価値あるの?
生物界ではもともと不出来な遺伝子は淘汰されるべきなのに。
残りの命全うして家族はそっとあの世へ送り出してやればいいんだよ。
こんな事例にいちいち対応してたらきりがないし、全うに生きているものの不公平感を買うだけじゃないか。
136 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/13(金) 06:43:50 ID:52Hpz+WG0
>>132
燃料投下のつもりだろうがそれは言いすぎだ。そろそろネタも尽きてきたということか。
詳細なテンプレ作って沈静化するのがいちばんじゃねーのか?
【募金】 ネットでの中傷乗り越え…難病「さくらちゃん」募金、目標の1億3600万円達成★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161625892/
363 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/24(火) 06:59:36 ID:ywp1g8Uz0
いや・・・「中傷乗り越え」じゃないだろうがよ・・・(;´Д`)
確かに、ネットには「ただの中傷」が多すぎる。
【募金】 「全国の皆さまに、手を差し伸べてほしい」 朱里ちゃん心臓移植で、両親が募金呼びかけ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161617550/
のスレを見てると、オレは、募金よりも
程度の低いバカ書き込みの方に腹が立つ。
朱里ちゃんの方は、トリオとはおそらく無関係。
それを、「難病募金」と見た瞬間「詐欺だ」とか「死ね」とか言う奴は
全員死んだ方が良いと思う。 ああいう奴等が、こういう記者に
「中傷乗り越え」と書かせるのだろう。
しかし、このトリオジャパンに関しては数々の根拠から、怪しすぎる。
募金の運用明細をなぜ開示しないのか?
まったく理解できない。
「難病募金」と見た瞬間「詐欺だ」という奴は死ねばいいが、
そういう偏見を助長したトリオジャパンは万死に値する。
378 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/24(火) 07:16:22 ID:ywp1g8Uz0
>>370
あっちのスレを見ていてものすごく嫌なのはね、
朱里ちゃんの方は、トリオとはおそらく無関係であるはずなのに、
「今まで集めた億単位のカネはどうしたのよ?」とか、
完全にトリオジャパンと混同してる奴等が多いこと。
日本中の難病児童募金を全部トリオジャパンがやってるとでも
思ってるのかね・・・・
だから、朱里ちゃん募金の方の内容は不明だけど、
ともかく、トリオジャパンが、そっちに資金提供しないのは、
あきらかに責められるべきだと思うんだよね。
406 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/24(火) 07:28:38 ID:ywp1g8Uz0
>>397
>募金が集まらなくて死んじゃった子もいるというのに・・・この家族は・・・
そして今や、本当に死んじゃいそうだから募金を集めている人にすら
「死ね死ね詐欺だろ?」と、内容も確かめずに言う奴が増えている。
それは、トリオジャパンプロデュースの募金活動のせいであるとともに、
恥知らずな愚劣極まりない発言を平気でする輩個々人の責任でもある。
414 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/24(火) 07:31:29 ID:xk2wKC4H0
実際さくら市ね死ね言ってんのは工作員だから
2ch悪にするために
【募金】 2ちゃんねらーと、「さくらちゃんを救う会」が初の対話…募金は1億円超に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161000438/
214 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 21:42:15 ID:GcI//I720
早く死ねばいいじゃん
224 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 21:43:31 ID:6YJTYvn10
疑問点を追及するのは全く問題ないが、「早く死ねばいいじゃん」は言っちゃいかんだろオマイラ・・・
247 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/16(月) 21:47:03 ID:4cdVFN180
>>224
つーかね、工作員とは言わないが擁護派にとっては「死ね」という書き込みが実に
都合の良い逃げ口になっている事が明らかになったとするべきだろう。
救う会としては本当に「傷ついて」いるのか、口実にしているだけかはともかく、ね。
そういった書き込みが一つでも存在していれば批判にも耳を傾けずにすむ。
むしろそれを逆手にとって「ネット上せ中傷が」とする根拠を与えて、批判の
存在をイメージ的にかき消すこともできる。
何度でも書くけど「死ね」という書き込みは、救う会にとっては非常に都合の
良い書き込みです。
この通り、救う会関係者だけでなく救う会批判派も、真正バカや擁護派工作員による 「死ね」 などの暴言に心を痛めていたことがご理解いただけると思います。
言うまでもないことですが、2ちゃんねらーは決して一枚岩ではありません。『「死ね死ね詐欺」 のスレ
』 などと、スレ単位で一括して批判するのはやめていただけませんか?
■参考
当blogを 『救う会』 で検索
http://fw0.blog37.fc2.com/?q=%B5%DF%A4%A6%B2%F1
手抜きで申し訳ありません。そのうちまとめエントリを作製いたします。