はじめまして。おさかなといいます。よろしくお願いします。
「集団自決」には、僕も違和感があったのですが、「集団強制死」ってことばを使う人もいますね。でも、「強制自決」の方が自殺を強いられたって感じがして、よい言い方かもしれませんね。

お久しぶり！！
「衆議院選挙・・・・ＴＢＰ」にＴＢして頂き、有難うございます。
やっしゃんが加わるとなんだか華やぎますね～＾＾嬉しいです。
私はシツコク、ずっとネットの片隅で「野党共闘」って叫んでますからｗ
今後とも、気が向いたらヨロシクです。

おさかなさんへ
はじめまして。イイですよね。ひろめまていきましょう(^^
「自決」というのは軍人が責任をとって自殺するというのが語句本来の意味だから、住民の集団自決という表現そのものが矛盾しているという考えで「集団強制死」という言葉を使ってる人もいますが、コレだと言いづらいんですよね（笑
あと、なんかの本で読んだ記憶があるんですが、当時は集団自決ではなく「玉砕」と呼ばれていたらしいですね。



ぶいっちゃんさんへ
おひさしぶりです。こちらこそヨロシクです。
野党共闘と関係ないエントリーばかりなんでTBしにくいですが(^^;
これからは気軽にTBさせてもらいます！

「玉砕（強制集団死）」に一票です。
鉄の暴風の筆者である太田良博氏は次のようにいってます。

一種の無理心中
▼ここで、「集団自決」という言葉について説明しておきたい。『鉄の暴風』の取材当時、渡嘉敷島の日田尾たちはこの言葉を知らなかった。彼らがその言葉を口にするのを聞いたことがなかった。それもそのはず「集団自決」という言葉は私が考えてつけたものである。島の人たちは、当時、「玉砕」「玉砕命令」「玉砕場」などと言っていた。「集団自決」という言葉が定着化した今となって、まずいことをしたと私は思っている。この言葉が、あの事件の解釈をあやまらしているのかも知れないと思うようになったからである。


「集団自決」の「自決」という言葉は、〈自分で勝手に死んだんだ〉という印象をあたえる。そこで、〈住民が自決するのを赤松大尉が命令する筋合いでもない〉という理屈も出てくる。「集団自決」は、一種の「心中」または「無理心中」である。しかし「心中」は、習俗として、沖縄の社会では、なじまないものである。まれではあるが、自殺はある。サイパンで、沖縄の女たちが断崖から飛びこむ記録フィルムを見たことがあるが、あれは「心中」ではない。


壕の中で、赤子の泣き声が敵に聞こえると、わが子を殺した母親の話があるがそれも兵隊から強要されたからである。なかには、それができず、兵隊が赤子の首をしめた。そして、母親は気が変になったという話もある。「無理心中」は、しかも、渡嘉敷島であったような悲惨な方法による殺し合いは、沖縄では、外部からのぬきさしならぬ強制がなければ起こりえないものである。自発的におこなわれるものではない。　

目撃した米兵の証言
渡嘉敷島のあの事件は、じつは「玉砕」だったのだ。「玉砕」は、住民だけで、自発的にやるものではなく、また、やれるものでもない。「玉砕」は、軍が最後の一兵まで戦って死ぬことである。住民だけが玉砕するということはありえない。だが、結果としては、軍（赤松隊）は「玉砕」しなかった。ＰＷ（捕虜）になって生還した。軍もいっしょに玉砕するからと手りゅう弾を渡されたと思われる。
（以下略）

「土俵をまちがえた人」（太田良博・沖縄タイムス）（１）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/106.html

強制玉砕ってのはどうでしょうか？

ni0615さんへ
ご教示ありがとうございます。鉄の暴風の筆者が作った言葉だったんですね。

＞太田良博氏
＞「集団自決」という言葉は私が考えてつけたものである。島の人たちは、当時、「玉砕」「玉砕命令」「玉砕場」などと言っていた。「集団自決」という言葉が定着化した今となって、まずいことをしたと私は思っている。

↓こちらでも言及されてますね。
■[link] 玉砕から自決へ
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20071012#p1
「集団自決」という言葉は、戦争中から使われていた言葉ではなく、先に紹介した『鉄の暴風』で使用されて以来、使われるようになった。


ちなみに、

「裁かれた沖縄戦」では安仁屋政昭氏の意見として
「集団自決」といわれている「住民の集団的な死」はさまざまの複合的な要因によって起きたものであり、言葉をつくして説明しなければ字義どおり「自ら決意して命を絶った」と誤解されるおそれがある。（中略）十分な説明もなしに「集団自決」を記述することは、ことの真相を正しく伝えないばかりか、むしろ誤解と混乱を招くものである。

と書いてありますね。やはり教科書に「集団自決があった」と書くだけでは………。


もこさんへ
こちらこそはじめまして。
「集団自決」よりいいと思いますよ「強制玉砕」。すいません適当な返事で(^^;

沖縄戦の専門家？
歴史教科書で教える項目を考えるとそれぞれの部分部分に専門家を置くなんて事は不可能でしょう？
戦国時代ひとつを取っても織田、徳川、豊臣、上杉、武田などなど専門家がいますし、ひとつひとつの合戦やそれぞれの家臣の研究をしている人も居ます。
太平洋戦争にしても然りです。

そして、渡嘉敷島の住民のうち数人（実際は１～２人？）にしか取材せずに書かれた「鉄の暴風」に資料的価値はゼロと言い切れます。

お疲れさんです。
いや、ありえねー文部科学省。
いやしくも省の方針として、教科書に記述されてきた歴史学の「定説」を否定する内容で検定するなら、歴史学の「定説」を否定するだけの根拠が無くちゃね。おっとダメだよ、曾野某とかいうオバハンの著作じゃ論外だよ。あとできの悪い自称「歴史学者」の論述もダメよ。今頃、歴史改竄派の物的・精神的支援を受け自己を正当化する裁判を始めた連中がいるけど、それを理由にして削除するのもおかしな話。集団自決の問題は、裁判を起こした赤松元隊長らだけの問題でないし、それ以外に多くの事例をもった上で、歴史学の「定説」になっている。万万が一に、赤松氏らが強要無しだとしても、軍の関与が無かった証拠にはならない。赤松氏らの問題は、多くの軍指導部の方針の一つであり、赤松氏らが白だとしても、これを以て全て白ということではない。
しかしまあ、文科省にしろ曾野オバハンにしろ、しっかり勉強したまえ哲学を。おっとダメだよ、講壇哲学じゃ使い物にならんから（○×大学教授の多くだが）。弁証法的唯物論的な哲学じゃないと、ちっとも使いもろにならんから。

産経新聞は沖縄では発行してないんでしょ？
だから沖縄の人には血も涙も無いことが書けるんですよね。
そうとしか思えない。
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/348713/

>>uoaAgsoeさん
そして、渡嘉敷島の住民のうち数人（実際は１～２人？）にしか取材せずに書かれた「鉄の暴風」に資料的価値はゼロと言い切れます。

それは曽野綾子さんが調べもせず著書に書いたことです。
流言飛語も、1回書いちまうとこうやって何十年も生き残るのですね（笑）。
「鉄の暴風」渡嘉敷島の章では個人名を記したのは小数ですが、実際は多くの住民に集まってもらって聞き取りをしています。

「沖縄戦に“神話”はない」（太田良博・沖縄タイムス）」連載　１～3回
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/62.html
を読めばわかります。

曽野綾子さんという人は、島民の運命を左右した元隊長の責任問題については「博愛」的ですが、気に染まらない相手には敵意を隠さずウソも平気でつくようです。

流石に笹川良一先生の秘蔵っ子です。　

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