F1情報通

逆にいうと数年前のフェラーリは俺たちじゃなかったということ

ボッタスがピットをミスったところがチャンスだったんだと思うんだが…
あれでボッタスにつつかれる形は消えたんだし

ティフォシからするとすげぇ見慣れた光景だった。
ポールスタートなのに謎ピット戦略ででいつの間にか順位入れ替わってそのまま抜けずに終了。

タイヤ交換もいつもより時間かかったしな。

ここといいちょっと前といい明らかにレッドブル批判系とハミルトン擁護のコメだけを引っ張ってきた感の強いまとめスレやな

※5
ここの管理人はハミルトンファンであまりホンダ系が好きじゃないから何を今更感

タッペンが最後にヘタこいて抜けなかったただそれだけ。
同じような場面でルイスは何度も挽回して最後に抜いてる。
戦略で先行され、逆転の機会を下手くそが逸した。
チームが負け、ドライバーがヘボかった。

ピットストップのタイミングとかそういうのじゃなくて第1スティント後半でハミルトンを引き離せなかったのが最大の敗因だと思う。5周早くピットすればハミルトンは第1スティント、第2スティントを長めに取って第3スティントで大幅なタイヤアドバンテージを得てレース終盤にコース上でケリをつけるなんてこともあったかもしれない。ペレスがピットレーンスタートやQ2敗退なんてしていなければもうちょっと戦略に幅ができてフェルスタッペンの勝率も上がった可能性があったけど。

コース外に押し出すのはルイスの常套手段。
今まで何を見て来たんだか。
次やられそうになったらぶつけて諸共リタイヤするんだぞ。
それしかない。

まあ、角田だったら冷静に見極めて対処しただろうけど。
所詮、何か言われたらカッとなって言い返さずにはいられないアホなんだから
どうしようもない。

勝てたレースだったよね。。もったいない

ついにフェルスタッペンまで下げられはじめるとはw

※7
ハミルトンは不真面目にコース外走ってアドバンテージ得てタッペンはコース外出てしまったら真面目に順位返したからズルこいてハミルトンが勝てただけ
あとハミルトンが抜けてた時は圧倒的マシンアドバンテージがあったかりだろうね

ペレスがと言うのは重要なことじゃない
去年までも勝てる時は勝ってたんだからな

1対2の時点で戦略の幅ものすごく狭まるからタイヤの残し方よりも痛かった印象

8秒以上無駄にしたボッタスのピットが普通だったらつつかれるどころか先行されてるよ(タッペンのピット後のタイム差が7.4秒)
それほどピット戦略は酷かった

ハミルトンにトラックリミット守らせたら勝てたかもしれないとかそういう話以前に、
そもそもあれだけペースがあったのに終盤にならなきゃ抜くチャンス作れなかった時点で戦略がおかしい。

VERの2セット目のタイヤは新品のM(上位で唯一)。RBHは、第三スティントでHだけじゃなくSに繋げる選択肢も残そうとしたんじゃないかな。
結局BOTのピットによるミスでHAMとの一騎打ちになったのと、思ったよりMのペースが上がらなかったからHに変えたんじゃないかな。

ハミルトンぬけめない

アリバベーネ「な？」

プロの戦略に対して、何も知らない素人がよく○○すれば勝てたとか断定できるよね。
恥ずかしくないのかな？

また抜けると思って
コース上で譲ったのがいけなかった
　
リミット違反になるなら
抗議するぐらいの姿勢が欲しかった

その点でハミルトンはさすが

※13
チームメイトが近くを走っていれば勝率が上がるかもしれないのと作戦の幅が広がるって話しでしょ
そうやってメルセデスとハミルトンは勝利を重ねてきたのを見てきたんじゃ？
今回だってボッタスとぺレスが近ければファステストラップはフェルスタッペンが取ってたかもよ

ハミルトンの第２スティントの序盤がめちゃくちゃ速かった
あの２周で５秒詰められたのが敗因だよ

タッペンが一回目の交換を引っ張ったのは確かハードタイヤが無かったからだった
筈だよ。だからミディアムで引っ張るしかなかった。
まぁハードが無かったという時点で戦略的に失敗してたんだろうけどさ。
後、2台でトラブルが出てたのもセデスに比べると色々と詰めが甘いというか

※16
レッドブルの戦略に疑問符が付くのはわかるけど、想定外の走りをしてた奴に狂わされたんだよ。以前じゃなくて想定外の奴は含まれるのよ。

戦略担当と意思決定者が超一流じゃないんだろうね。
今季はボッタスに蓋される事無くハミルトンと一騎打ち出来る状態らしいから、そこら辺が弱いのが露呈しそうだけどね。
ボッタスに優勝を攫われてもハミルトンの前でゴールする事だけ考えて1年戦えば良いんじゃないの？

レース中の想定外の事態に対応できない程度の戦略立案能力ならそれこそ頭フェラーリやんけ

※20
戦略とは違ってもペナルティーの有無の判断はFIAは一応プロ集団であるわけでその人たちが行う判断よりも一般の人の方が的を得てることなんてよくあること
プロの言うことが全て。みたいな概念持ちすぎることの方が世間では凄く恥ずかしい

ペレスが参戦してきても上手く戦略に組み込めなかったりして

相手のアンダーカットを予測して早めにPITインは難しい戦略だと思うけどなぁ
実際レーススタート後1,5秒前後でルイスに食い付かれていた時点で苦しい展開だったと思うね。

メルセデスはレースペースいいよね

持ち込みタイヤ数は固定なのになぜハードの新品がないんだ？
ここは２ストップなのはわかりきってるサーキットだぞ

最強のPUで勝てないとは

コースをカットしてゲインを得て走る奴が現れることまで戦略立案に入れるんか
F1のトップチームはすごいなぁ

※20
岡目八目って知らんか
実際にプレッシャーの中仕事したこと無いとまあ何も分からんだろな

あの程度のゲインなら温度の関係等で相手のタイヤの効きが想定以上に良いとか
別の要因でも十分あり得るレベルだが。

結果論な気がする。

ハミルトンが28周目に2度目のタイヤ交換をしたとき最後まで十分タイヤが持つとは到底思えなかった。
2019モナコに似て無理目なタイヤ戦略をハミルトンのマネジメント能力で何とかした感じ。

だから今回のメルセデスの戦略はかなりのギャンブルで、逆に普段のメルセデスらしくない。
・マシン的に劣勢で順当な展開では勝ち目がない
・4位以下と差があり戦略が失敗しても失うものがない（ペレス…）
要は挑戦者の立場だったので一か八かトライした。それがたまたま上手くいった、と。

ターン4のトラックリミット越えで0.2秒のゲイン×29周＝5.8秒らしいで
ソースはツギハギのゲートや

※28,35
よく読め。プロが全てとは言っていない。
確信の無いことを断定するなと言っている。
よく知りもしないのに半ば批判みたいな事を言ってるやつが不快なだけだ。
意見を言う事は別に何の問題もない。

いやいやフェルスタッペンの持ちタイヤから考えたら最善の選択だろ
世界のトップカテゴリで戦ってるプロに素人が偉そうにダメ出しとか恥ずかしくないのか

何も失敗してないと思うけどな。

第1スティント伸ばしたのは、アンダーカットされたのを受け入れて、交換したばっかりのタイヤでHAMの後ろを走っても意味ないからでしょ。それでBOTにもされる前に入った。

※16
第2スティントでHAMのすぐ後方まで迫ってたじゃん。アンダーカットを警戒されて入られたからバトルにはならなかったけど

※39
自分の表現の曖昧さ使って訂正されてもな
それにプロだろうがそれが間違ってれば世間が批判的になるのは普通のことでそこにいちいち不快とか言ってても仕方ないだろう
社会人の精神ならそんなこと気にしてられないよ

オーバーテイク前にトラックリミット守るように伝えんかったのかな
メルセの無線でやっぱアカンわってのあったでしょ
あの状況なら普通にクリーンに抜けたと思うんだけど

自分のスレでもないのに命令形の奴ってなんなの

アンダーカット潰すべきだったのに先にやられたのがダメすぎる
普通前走ってるほうが有利なのにありえんわ

まぁ7年もトップ走って経験値100のメルセデスにやっと追いついた経験値60くらいのレッドブルが肉薄できたんだから許してやってくれないか
最後のピット後は誰もがフェルスタッペンが余裕で抜くと思ってただろうし
経験値で謎の力を残してたメルセデスハミルトンが予想外だったってことで...

年齢層高いんだからくだらないことでケンカすんなよ...

※47
ここがマシに見えるスレがあるから…

2台で戦うメルセデスと1台の赤牛。
半分の戦力で勝てるわけがない。

※49
まあ赤牛2台が絡んでたらメルセもうかつにアンダーカット楽勝とかできないもんな

ターン4の失敗は、まぁしょうがない。
戦略も然り。
気になったのは、ターン４後に1回も抜くチャンスがなかったこと。
タッペンがタイヤ使い切っちゃったってのはわかるんだけど。
それにしても、ハミルトンよりマイレージが少ないんだから
チャンスあってもよさそうなもの。
ストレートでも全然抜ける気配すらなかったし。
メルセデスとハミルトンが秘策を持っていたのか・・・・。

結局2対1の状況になっちゃってるからね…

※51
トラフィックの影響とダーティエアでタイヤを消費しすぎたってのもあるし、最初から発生してたデフトラブルがあって時間が経つにつれてマシになったとはいえ、それもタイヤを消費させてたってのもあるだろね

ペレスがせめて5番手か6番手くらいでスタート出来れば戦略的に楽になりそうなのが救いかも

>>5
ここの管理人は、ハミルトンを批判する書き込みを見たら、顔真っ赤にして自ら対抗書き込みしてくる人だから。

そもそもハミルトンと同じタイヤ選択は不可能だが
仮にハミルトンの1周後に入っててもボッタスのオーバカットが有り得た

メルセデスへのリスペクトが足りなかった
ポール取って慢心してたろ

※53
後は、ハミルトンがタイヤ温存してた可能性もあるか。

抜く場所をターン4にしたのも疑問なところでもある。
ホームストレートでDRSを効かせてたら、
あんな強引なことしなくてもよかったのに。
待てなかったのかなぁ。
ただ、そうさせるように仕向けられた可能性もあるし、
なんだかんだ、ハミルトンの方が1枚も2枚も上手だったのかもしれん。

※58
追いつかれるまではペース管理して温存はしてそうだったしね。
S2が速いのもあってあそこで抜いてS2で差をつけるつもりだったんじゃないかな。
実際、バックオフする直前までそこそこ差を広げてたし。

結局※23が全てで、あそこで差を縮められた結果ステイアウトせざるを得なかったわけだから
レッドブルの失敗というよりメルセデスの戦略とハミルトンのプッシュの勝利だと思う。

なぜボッタスをケアしてるのかわからない。
ターゲットはハミルトンだけ。もしボッタスに優勝取られても最悪ハミルトンさえ優勝させなければいい。
取られてもハミルトンのポイントをボッタスが奪い足の引っ張り合いさせるだけ。

3週間もあればメルセデスがさらにリアを改善してトラクションまで稼いでくると予想。その時にどちらのPUが強いかわかるね

最終的には2位を意識した時点で負け
ボッタスを気にし過ぎたただそれだけでしょ
デジャブだよな前もこんなレースみたけど去年やったよね
自信過剰でしょドライバーを労わらない
タッペンならやってくれるで終わりにしたって事なんだよね
それは他のドライバーにも同じ事でこれだったらできるでしょ？
って予選ではぺレスと角田が落とされた
まだ二人は全然だよ…全然マシンに適応できてない
それなのに分かってるはずなのにやっちゃったよね
ちょっと硬すぎるし労りが足りないよ
それこそメルセデスはハミルトンに厳しい事やらせるけど
でも優しい勿論ボッタスにもその違いだよね

そもそも途中で明らかに2位確保の戦略に舵切ってたよね。
ボッタスのピットミスのおかげで結果的に最後はハミルトンと争える位置まで来れたから忘れがちだけど。

最初のリアの違和感ってフルタンクだったが故のものじゃないよな？
だとしたらレッドブルはテストから決勝まで一度もフルタンクで走ってないってことになるが
まぁ流石にそんなポカミスはやらんか

>>65
ミスレベルでやるようなことじゃないだろ…

戦略に問題はない。作り出した最後のオーバーテイクチャンスを活かせなかった。レースペースは互角かメルセデスの方が上だったので戦略に幅がなかった。ハードもう1セット残ってたら違ったかも。

ハードを2セット残してなかったのが既に戦略ミスなんだよなあ
大体ボッタスのピットミスがなければメルセデスに大逆転ワンツーを決められてた可能性すらあるし

※57
確かにレッドブルにはそういうところがあるよね
一般論だけど、詰めの甘さと油断は本当に大敵

第一スティントで引き離すペースが無かったんが全てな気がするなぁ。
今回のミディアムでのレースペースは、確実にハミルトンが上やった。
その状況でさらにハードの本数も少ないと圧倒的に不利な状況で、ハミルトン陣営の最終スティントの始まりが予想より早くしてくれた事で唯一逆転出来るシナリオが出来て
そこを確実に突いた戦略に切り替えれたけど、最後の仕掛けを次の周の1コーナーまで我慢できなかった。
ハミルトンが勝つべくしてやなくて、マックス側が唯一のチャンスを活かしきれず負けるべくして負けたレースと思う。

70
ほんとそれね
ハミルトンが最後までタイヤ温存してないわけがないんだからブレーキング勝負とかせずに無理せずDRSで抜き切ればいいのにと思ったわ…

※71
ありがとうございます。
もう一つ付け加えるなら、その直前の10コーナーでのハミルトンのミスが無ければ
そもそものオーバーテイクチャンスにすら漕ぎ着けれなかったのでは？
とすら思います。

※23
そりゃコース外を近道してるから速いわな
マリオカートかよ
ルイスじゃなくてルイージって呼ぼう

トラックリミットの件はレッドブルが自分自身で足かせ作っただけだったな。
メルセデスをもうしばらく放置してペナルティに追い込むか、そもそも余計なこと言わずに最後のオーバーテイクも合法に持っていくか出来たのに、変な言い方してハミルトンだけ得する流れ作ったのはレッドブルだったな。

>>70
俺も同意。ペースが同じになっているのに終盤に強いハミルトン抜き返せると考えた戦略の失敗。

戦略が裏目に出ると結果論で批判されるの理不尽だなぁ…
じゃあそもそもメルセデスを振り切るほどの速さはなかったって追い打ちかけとこう

※74
まさかレッドブルも途中で裁定が変わるとは思うまいよ。
ハミが29回許されたなら他のドライバーも29回許されてしかるべき。

俺たちのレッドブル

58
70
とても参考になります。
戦略的には最後にドライバー勝負に持ち込めたのだから、むしろ成功。
ドライバー勝負で負けたという印象。
リカルドだったら？変な話、ハミだったら？
抜けたんじゃないかな。

あの場面で抜ける人
ハミルトン
リカルド
アロンソ
角田
ラッセル


抜けない人
ボッタス
ベッテル

タッペン同様に押し出されそうな人
ニコロズ

※74
同意。
あのままトップチェッカー受けて仮にレースが御沙汰があったときに反論し現状の悪放置を声高に吹聴して次レースに明文化するのが欧州の連中のやり方なのに、何故かレース中に正々堂々をドヤるのはらしくない。

アンダーカットされても抜き返す自信があって、それを実行することでメルセデスの心を折る作戦だったんじゃね？

ハミのレースペースもタイヤライフも良かったのはターン4の外使ったからだろ
外回れるならショートカットしてるようなもん

ハミルトン抜かれる前にリアが終わったと無線してたけど、まああれもいつものハミルトンだったって事ね。

ttps://youtu.be/IIiukyMpDW4
これ見たら、20周目にオコンが角田を抜いた時にもターン4外側通ってオーバーテイクしてない？
オーバーテイクの直接のタイミングはそのちょっと後だからセーフってこと？

管理人を批判してる人たちって自分の意見にもかなりのバイアスがかかってるかもしれないことに気づかないのだろうか
一人で勝手に発信できるネットで、公正なチョイスなんて不可能なのに何を今更

>>85
ターン4では並走していて、どっちかと言えばオコンは走るラインが無くて危険回避で外に出た立場。勝負をしたターン5～7では両者コース内を走っているよ
マックスは外を使ってハミルトンの進路を塞いだ
だからハミルトンは勝負が出来なかった

>>87
ターン4で得たアドバンテージを使ってその後抜いたと思うんだけど、ピンポイントじゃなきゃいいのか？なんだかなあ
危険回避がOKならマックスのも危険回避だわハミルトンが縁石上にいたし

いやハミもライン残してないから角田と同じだが

>>87 マックスは外を使ってハミルトンの進路を塞いだ

これは嘘
マックスは侵入の前に既に前に出ている
ハミルトンはこの時はコース内に留めている

オコンが抜いた20周目の時点ではレッドブルが無線で圧力かける前、つまりターン4でトラックリミットが取られない状態だった。
その時は許されてフェルスタッペンが許されなかったという事は、やっぱりレッドブルが自分で自分の首を絞めたことが明確になったわけだ。

レッドブルのマシンがメルセデス圧倒するほどではないから、戦略とハミルトンのプッシュでひっくり返される程度なんだよな
今までに比べれば有望なシーズンだけど、全然簡単じゃないね

単純にタッペンがヘボかっただけ。
戦略も良くなかったが、ハミルトンなら同じ状況で優勝してる。
ただのドライバーの実力差。

>>91
トラックリミットとコース外オーバーテイクはまったく別の話

きっと最近見始めたんだろうけど、トラックリミットとコース外を使ったオーバーテイクをごっちゃに考えてる奴多すぎだよね
数年前のポールリカールのリカルドみたいにたとえストレートでも(もっといえば大回りしたとしても)コース外からのオーバーテイクはNG

＞トラックリミットとコース外オーバーテイクはまったく別の話

これが全てなんだがH 教の人達にはわからんのだろうな

91はアンチホンダだけどな
とりあえずハミルトンの度重なるトラックリミット違反についての批判はもう止めよう
一番悪いのは、「継続的な」とかクソ曖昧なルールを作って、レース途中でその解釈を変えたFIAだ
そのルールを積極的に利用したのがメルセデスで、バカ真面目に解釈したのがレッドブルだっただけ
でもオコンのオーバーテイクが適法でマックスのオーバーテイクがアウトだったのがまだ釈然としない
F2の話で恐縮だけど、幅寄せしてきたマゼピンを避けながら角田がコース外オーバーテイクをした時はペナルティを受けたのはマゼピンだった
ハミルトンがマゼピン程の幅寄せをしたと言うつもりはないけど、マックスにコースに留まれる進路が無かったのも真実だと思う

まず前提としてレッドブルが残りタイヤがミディアムとハードしかない時点でメルセデスと同じ戦略は取れない。
メルセデスはアンダーカット、アンダーカットで早め、早めにタイヤ交換して、最後１０周がつらくなるのは誰の目にも明らか。
つまりレッドブルは最後１０周に最速スティントを持ってくるべき。
今回のバーレーンはミディアム、ミディアム、ハードの３タイヤでフルに走れば１０周ぐらいオーバー目に走れるぐらいだったので、レッドブルには多少の戦略の幅はあった。(実際最後のハードスティントが短かすぎだった。)
これらすべてを考慮するなら、フェルスタッペンはミディアムスタート、タイム落ちすぎるまでに交換。
２セット目ハード、できるだけもたせていけるとこまで行く。落ちすぎるまでに交換。
３セット目ラスト１０～１５周ぐらいミディアム。

これでラストスティントでタイヤの差で楽々オーバーテイク。

※88
アドバンテージを得てるとはまで言い切れないレベルだし、あのくらいならバトルの範疇と捉えられるでしょ。

ターン4で抜いたとは言えスナップオーバーでて外に出た時点でコース外オーバーテイクになるわな
スナップオーバーが出ずにコース内でとどまってたらセーフだったろうけど

※84
いや、普通にリアズルズルしてたから嘘じゃないぞ

※92
デフトラブルで思ったように走れなかったのとハミルトンがターン4で得たゲインを鑑みたらメルセデスが少し劣る。
ただ、強かなハミルトンが辛勝したって感じ。
ある程度データを把握し、差を理解してるであろうメルセデスガレージがいつも以上に歓喜に沸いたんじゃないかな。

※96
逆にアンチホンダの方が理解してないように思うが

アンダーカットされたら、自分はオーバー目にピット入って、ラスト５周で相手のズルズルタイヤに対して、自分の新し目のタイヤでオーバーテイクを実行する、というのがＦ１のスタンダードになっているが、抜きにくいサーキットはそれでよいがバーレーンみたいな抜きやすいサーキットは、自分がオーバー目にピットするよりは、最速ストラテージで普通に走ればよかったと思う。
なんであんなミディアムの最後でタイムロスしまくる戦略を取ったのか理解に苦しむ。

ハミちん入った後にすぐ入れるか、入れないならワンストップ狙うしかなかったよ。
交換して後ろに入るとか戦略ミスでしょう

ホンダオタさんみっともないですよ

馬鹿の一つ覚えみたいに別問題別問題言ってる奴がいるけど、そもそも
トラックリミット超過とコース外のオーバーテイクで別々の規定があるわけじゃなくて、どちらも同じ項目が根拠になってるから
コース外のオーバーテイクはトラックリミット超過に内包される行為だよ。
単に単独走行時のはみ出しと違いアドバンテージを得たのが明確に分かるから、通常はほぼ確実にペナルティを受けるというだけの話で。

オコンの時は本当にその時はターン4でトラックリミット取ってなかったのであれば、それははみ出し放題と同義だから
別に外から抜いても問題にならなかったんじゃないの。

ハミルトン・・・はみ出しで０．２秒×２９回＝５．８秒も稼ぐ。

５６周のうち２９回も４輪とも赤白ラインから"はみ出る"走行戦略で勝利。
５６周のほとんどが３輪～４輪がはみ出るような走行で、４輪が大きく
はみ出たのが２９回だった。

ターン４ではみ出ることで０．２秒のアドバンテージとタイヤの劣化ダメ
ージを抑えられる。

次回からはバーレーンコースのターン４にはハミルトン縁石という、
クルマが壊れるような厳しい縁石を設置することになるそうだ。

ヘイトすんなっつて聖人気取りでキャンペーンしてるやつがレースではショートカットを29周もしてズルしてるんだから嫌われる原因は自分にあったってちゃんと自覚するかな？

リバティメディアは子供向けにアピールもしてるのに模範となるべき７冠がこうもせこいと目も当てられんわ

※109
ちょっと前にはシケインカットすることをアロンソすると言われていたw
トラックリミットオーバーはハミルトンするでいいのかな
そしてスピンすることはもちろんベッテルするで、

世界黒人差別反対団体・・・はみ出に文句を言う白人は黒人差別主義者にだ

俺たち程じゃないがストラテジー伝統的に下手だな

109
そんなことしたらハミは通らない。そればかりか、その類の縁石の犠牲になって来たのはいつもあの下手くそ。

>>107
コース外のオーバーテイクはターン4に限らず全域でペナルティ対象
そういう意味で別問題って話をしてるのにルールブックの項目とかしらねーよ
オコンのオーバーテイクはターン1もしくはそれ以前から続くバトルの中でターン4で得たアドバンテージを活かしてその後抜いた
ペナルティが出なかったってことは、少なくともFIAは合法と判断してるか、気に留めていないか、それは確実
その上でそれがおかしいんじゃないかと不満なわけ