女性専用車両をめぐる議論について - H-Yamaguchi.net

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ここ数日女性専用車両が話題に上っていたので何だろうと思ったらどうもこの件に関する反応だったらしい... ここ数日女性専用車両が話題に上っていたので何だろうと思ったらどうもこの件に関する反応だったらしい。女性専用車両に男性数人が乗り込みトラブル。通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れるハフポスト2018年02月16日東京メトロ・千代田線の国会議事堂前駅で2月16日午前8時38分ごろ、停車中の女性専用車両に男性数人が乗車してトラブルとなり、電車が12分遅延した。東京メトロ広報は「それ以上の詳細は、現在調査中」としている。今回の一件との関連は不明だが、「女性専用車両」に反対する男性が、あえて女性専用車両に乗り込んでトラブルになるケースは以前から一部で起きている。ネット上には、2月16日に男性が女性専用車両に乗れるか確認すると宣言しているグループもあった。くだらんことを、と思うがその昔の公民権運動のローザ・パークスをまねたつもりだろうか。スジの悪いやり方だとは思うが、支持する人たちも一定数い

yukimi1977 高速バスの女性専用車やビジネスホテルの女性専用フロアが認められているのに、女性専用車両がこんなに批判されているのか理解に苦しむ。いずれもセキュリティを考慮したものだと思うんだけど。

2018/02/19 リンク

NOV1975 つきつめていえば現実の問題への対処って「どこまでを差別とみなすか」の決定の連続なのだと思う。その場での正解は永続しないんだけど、永続と捉える人がいてさらに混乱する。

社会

ponkotsupon まあ「自分が他人を叩くのに使ってるロジックは、実は悪用可能なのかも知れない」なんて定期的に気にしてたら政治運動なんて出来なくなるから、分かっているけど見ないフリしてる人は多いよね。

aLa 男性は電車に乗れる、入国禁止とは違うね。多数層である場合に、A～Jの入国ゲートのAを使用できないだけ、差別ではないし乗車数はむしろ平等に。男性目線でいえば犯罪者扱いというより冤罪防止策。無いよりマシよね

atsushifx Twitterやはてブの、特にネトウヨ、はてサなどの言説を見ればわかるように大半の人は、論理で判断していない。自分の敵か味方かや、権威があるかどうかが重要で、事実から論理的に導きだせるかはその次

sub_low 痴漢モノを見てシコり、女性専用車両には反対し、冤罪に怯えれば痴漢の逃げ道作りに加担していたら、男の大部分は痴漢はしなくても痴漢の味方には見えても仕方なさそうだなーと思ってる。

nowa_s "2つの間にある差は何かについてていねいに考えていく必要" に同意／全体を疑えロジックなのか、例えば車椅子利用者向けに専用席や出入口を設ける理屈と類似なのか、何を見出すかの違いはどこから生まれるんだろとか

Ayrtonism 8両とか10両ある編成のうちの1両に乗れる/乗れないと、入国できる/できないでは構造がかなり違うと思うのだが。その1両に他に代えがたい価値があるの？論への賛否以前に例え話が不適切。

quick_past この件で一生懸命権力勾配の構造を維持しつつ、そんなものは無いとばかりに指摘をスルーし続ける側に、それを啓蒙しないと何も始まらない。それが一番面倒臭い。

2018/02/20 リンク

solt-nappa もしかしてだけど･･･。「男性の大部分は痴漢をしない」＝「もちろん自分もしない」＝「どこに痴漢がいる？」＝「嘘じゃないか？」＝「だから痴漢はでっちあげが大半」＝「冤罪」という思考パターンとか･･･？？

tick2tack なんで「被害可能性のある人達」でなく「加害可能性のある人達」で考えてるの？/　最初のツイートも「多数の被害の実在の考慮」等々の違いを無視した矮小化したロジックを「同等だ」と言ってるとしか

Seitekisyoujyo 男性側は、一部の痴漢のために、男性全員が負担を強いられ、女性全員に極めて混雑率の低い車両に乗る資格が与えられ、女性達がそれを肯定している現状に、公平性の観点から憤りを感じ、反発しているのだと思うよ。

eirun 論旨そのものは全く異論がないのだけど、「仲間を増やすゲーム」は本邦では人気のあるエンタメではないんだ。そもそもこの問題はエンタメじゃないというのももっともだが、現実はエンタメとして消費されてるだけだ。

HanPanna Aが攻撃を受けていて（攻撃者はB)、Aに保護措置がとられた時に、Bにも保護措置をするのは平等では無い。必要がないのだから。Bが攻撃を受けた時にBが保護措置を受けることをAが邪魔をしないのが平等でありするのが差別

deztecjp id:yukimi1977 id:hedgehogx そのケースも「差別の構造」を持つと私は認識してます。「だからやめろ」といいたいのではない。では何をいいたいかというと→http://h.hatena.ne.jp/deztecjp/316608380790742754

mekurayanagi “大学の入試だったらこんなのはひっかけ問題にすらならない素直な読解問題”かどうか駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部で試してみたらいいんじゃないかな。

生き方

white_rose 自称ロジカルな人。／なんかほんと疲れるな、イスラムの例え話がまず間違っていて（同等ではない）、間違える理由がどこからくるのか？という話ですよ。その後は読む気がしないわ。

sdtrd 他人の意見を聞いたときに、内容以前に印象でザクッと敵か味方かという判断を下して、あとは党派性に従って理屈をくっつけるっていう人は案外多いもんだよ。

xxix29 道徳上の問題（男女平等）と政治上の問題（アファーマティブアクション）を混同するから混乱するわけだな。前者には厳密解がありうるが、後者にはなく、関係者間が納得できる妥協点で決まる。

softstone テロ云々との大きな違いは、痴漢の加害者は男性のほんの一部かも知れないが、女性の過半数が被害を実際に経験しているという非対称性だよ。。/と考えてたけど、この場合はなんか違うかも。

hanagesan その例えに乗っかるのなら、少数のイスラム過激派が非イスラム教徒に自爆テロを繰り返した結果国民の半数以上が惨殺されたので、非イスラム教徒用のシェルターを作っているのが現状ですね

totoronoki 現にトイレは男女別で分かれているわけで。イスラム教云々の例えは、｢ほぼ同等｣だが｢同等｣ではない、というのが重要なところ。この喩えで女性専用が否定されるならトイレも男女合同にしなければ理屈が合わない。

paravola 多くは女性専用車両の問題とイスラム教徒差別の問題は違ういっしょにするなとか、お前は女性差別主義者なのかとかそういう類で...

mutinomuti 勢いで書いてしまって後で読むと恥ずかしいこと書いたって後悔することは、まれによくあると思うのだけどこの文章はそんな感じがする(´･_･`)

harajune 「イスラム過激派と女性専用車の問題が同じであることに自覚的でありたい」というのは、国語的に言えば行間を匂わせる表現なのであって、こいつがイスラムに賛同していない限りは「女性専用車に反対」との解釈は当然

D_Amon 女性専用車両を差別と認識する人が権力勾配や非対称性を理解しようとしないのは当然のことと思う。性差別やレイシズムを娯楽とする連中にとって、それは理解したら負けな概念だからな。ゆえに彼らの論は無意味無価値

yas-mal アファーマティブアクションは差別ではない。アファーマティブアクションは差別ではない。＜めんどくさくなったので以下略

yingze 議論すべきだが、ノイジーマイノリティのキチガイを相手するのはリソースの無駄。／女性専用車両より、今回の抗議を迷惑・気持ち悪いと否定する人。「普段人権意識高い」の人の方が差別の正当化に必死なのが気になる

ﾌﾞｯｸﾏｰｶｰｵﾁ

fuyu77 正直元ツイートは誤解を招き得る内容（"ロジック"の解釈が難しい）だと感じたけれど、この記事に書かれている観点は大切にしたい。

hedgehogx 入国制限の例えは不適切。男性はたった1両の電車に乗れないだけであり、女性用DVシェルターに男性が入れないのは差別か、のほうが現実に近い。どちらにせよ敵は男or女ではなく満員電車を許容する社会。

ncc1701 「ロジックとして同じ」であるならば、女性専用車で乗客を威圧したあの男たちはまさにイスラムのテロリストと同じになるわけでね。

sumeshiyagi "「何が彼らをそうした行動に駆り立てたのか」「あの行動に賛同する人はなぜそうするのか」は考えてみる価値がある。"同意。男女平等、差別について、対策について全員当事者として考えられたら良い。

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