いや流石に北欧と比べると全然落ちるよそりゃ。 - 深淵

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いや流石に北欧と比べると全然落ちるよそりゃ。 - 深淵

anond.hatelabo.jp 注意点「車椅子に乗っているから介助が必要とは考えられてない」車椅子乗ってても... anond.hatelabo.jp 注意点「車椅子に乗っているから介助が必要とは考えられてない」車椅子乗っててもわりと動けるという高齢者は多い。ただ、日本では何かと狭い事情もあって、電動車いすがあまり普及してない（海外と比べては知らんが、車椅子にエンジンつける発想があんまりないように思う）。例えば、アパートの廊下にしても、電動車椅子が回転できるようなスペースはかなりない。エレベーターでも結構最近扉を工夫されているものがかなり多くなっているとはいえ、あまり広々とスペースが確保されていない。そもそも、日々暮らしていても、「もうちょい広かったらなあ」というくらいには狭いところ多いので（正直東京の地下鉄は一人しか通れないところもあるし）、それを無理に改善しろとは言わない。 note.com こんな余裕のある鉄道、日本でまず見かけないからなあ。まあ。やっぱ、鉄道は狭軌より広軌の方が良いよね。そ

オーナー houyhnhm 書いてみたけど、うーん、本当に「前提が違う」ので北欧と比較するのはちょっとなー。なんかねえ、こういう言い方で言ってもいいかもなんだけど、日本の場合どこか「他力でやる」感覚が強いのかもね。

2021/04/12 リンク

punkgame 何ていうか日本って他人を助ける気が薄くね？寄付もあまりしないし、平均の数倍年収があっても裕福じゃないとか言うし、強きが弱きを助けるって文化もない。金持ちですらそうなのに貧乏一般人にその余裕は余計に無い

のでは？と思ったり

BIFF 日本人は割りと寄付をしてて日本ユニセフ協会の拠出金（寄付が主）は世界でトップレベル。日本赤十字社も歳入の6割は会費と寄付。。（仕組みがわからず募金詐欺と腐す連中はいるけど）https://www.unicef.or.jp/news/2020/0078.html

バリアフリー

satovivi 一連の流れを見た感想だけど。土地も環境も状況も違うのに、一部を取り出してあっちがいいってやるのは何か違う気がしている。　あっちはあっちでもっと時間が正確ならいいのにって思ってるかもしれないし。

watto 本題から外れるけど "そもそも、弱者男性の発生も、「日本が本来、会社によって保護されてきた生活モデルを、バブル崩壊で手のひら返された事によるもの」だったりするからねえ。" 面白い指摘！どっかでパクってやろ

Gl17 北欧は車椅子が自力で動き易い上に介助者手配まであると…ニワカ知識で北欧の方が劣るみたく言い立てた連中は思い込んだままだろうナ。結局再配分があるか否か、弱者男性問題も再配分不在が元凶だし根は一緒だよ。

2021/04/13 リンク

nagaichi 「障害者は『公的支援』を使って自立する事が求められる」「日本ではヘルパー、北欧ではアシスタント、というのがだいぶ違う」ふむ。

greenT 考えてみれば北欧は北欧で自分達のできることを淡々とやってるだけなのに、勝手に日本の出羽守に持ちあげられたりアンチに下げられたりして迷惑なんでは。北欧のどの国も俺達を見倣えなんて言ってないし

natu3kan 「遅れてるから声を出さねば変わらない」で動いたが、実際は既に上がった声で変わる途中だったからなあ。そこが不足かで議論はあるが。首都のヘルシンキみたく地方も充実してるなら立派とは思う。

social

crode 「理念に基づき行動を規範する」って点では欧米流はやはりエレガントだ。ただ大抵抜け道があったり、たまに本音が爆発したりするとEU離脱とかトランプ政権とかになったりもする。結局人間はエレガントでは生きられぬ

ysync 「バブル崩壊で手のひら返された事による」いや、純一郎と平蔵とそれに賛同した国民のせいだろ。終身雇用の網から追い出された層が貧困に。

himakao この問題で首都ヘルシンキの中央駅持ち出して進んでるとか言い出すのは頭悪いなという感想にしかならん。東京駅級と比べて何がしたいわけ？

d-ff 民営なのにリニアに３兆円の公金を投入させたJR東海は国会でその意義、費用対効果、採算性を改めて説明しないと。ついでにエレベーター設置より便宜的な人海戦術が上手く回ると算段した理由も述べてくれたら良いな。

wildhog プラットフォームまで行けても大抵の長距離電車は乗車口内部に段差があってバリアフリーじゃないぞ。あっちはホームの高さが低いから。トラムとかは低床だけど。

quick_past 日本の生産性が一向に上がらないのも、システムを改善すれば現場が動きやすくなるのを、いちいちコストだの言ってはやらず、むしろ何でもかんでも現場に投げ捨てることが原因。

the_sun_also_rises 「本から得た知識では？」という疑問がわいたので別の調査を探した。オスロ中央駅→https://bit.ly/3wNTelz これは凄い。ストックホルムの地下駅→https://bit.ly/3mE6btC 古い駅には問題が残るが総じて日本より進んでいると思う。

saiyu99sp “改札というものでお金をやり取りする事がほぼない”普通に金払ったで？というか、自分が知らないもので比較の話するな。/ わかりやすさのために定型分があるのに定型分否定コメは何なんだよ…

zenkamono 「もともと段差がなく」←土地の起伏（日本は平地が少ない、無人駅の多い地方路線は山がち）、列車本数（本数が多ければ行き違いのため駅構内は複線になり、線路を越えないとホームにいけない）という立地・条件の差

ayumun フィンランド国鉄なんで。運行が民間化されてるだけで、建設保守は国なので。JRを国鉄に戻せっていうなら分かるけど。

otoan52 “日本が本来、会社によって保護されてきた生活モデルを、バブル崩壊で手のひら返された事によるもの” 会社もそうだし家庭もそう。国の役割を再定義しないと立ち行かない/文章の癖が悪いとは思わないけど推敲が甘い

Arieleris7 “指が十本折れても「福祉国家」はいうよ。”　「指が◯本折れる」は麻雀で翻数を数えるときに使う表現じゃないですかね。／有名な使用例→真雀鬼５の「ユウキ、あれはたとえ指が15本折れようが、立直だ。」

last10min 行けば分かるけど北欧って別に楽園じゃないよね。難民も結構いるし、家族観も愛っていうより合理性って感じの時あるし、何より北陸の冬を煮詰めたような冬の時間は、時に気が触れそうになる。福祉"は"先進国だけどさ

yasuhiro1212 ここまでくると、どちらが上や下なんて言えないでしょう。いいところもあれば改善ポイントもある。事情や文化的背景がある。

あとで読む

Zuboraben 日本より福祉に力を入れてる国はある、日本ももっと改善すべき点はある。これは誰も否定しない当たり前の話だが、誰もそんな話してませんねん、としか。

sekiryo なんかこうふわっとした言いたい事はわかるが良く読むと意味がわからんという雰囲気日本語と自明だが（そこが個人によって線引き違うんですけど）という内輪向け文脈ありきの告知文なので解読が難しい上に全部伝聞…

zuzunkinki 気遣って書いてることは伝わるのだけど、日本は〜を読むとどうしても「日本はダメ（って分かってる自分を除く）」が感じられる。コメント欄が特に。

Yoshitada 互いに良いところを見倣えばいい話であって、「日本の方が進んでる」と確認して安心して布団被って寝ればいい話ではない。

yachimon ヘルシンキの駅いいなあ。それとは関係なく筋肉が解決する話を思い出した。 https://simplearchitect.hatenablog.com/entry/2019/03/12/081739

gcyn 『そもそも、前提として、「障害者は『公的支援』を使って自立する事が求められる」というものであって、これは正直日本では浸透していない。日本ではヘルパー、北欧ではアシスタント、というのがだいぶ違う』

sokiah 地震とか豪雨被害があるとボランティアとか義援金が集まるしブコメの皆が薄情なやつってのは違うと思う。京アニの義援金額とかも凄かったしやっぱり具体的に辛さがイメージが出来るかどうかだと思う。

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