未定なブログ

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/09/25(水) 12:12:02.31 ID:???0
「女性は救世主か疫病神か」「出産したら会社を辞めろ」と、一部メディアでは働く女性へのバッシングがかまびすしい。しかし働く女性同士の間にも、相容れない部分があるようだ。

「弔電の文章、どうしたらいいんですか」

半導体メーカーD社の技術職のワーキングマザー（51）は取引先に不幸があった時、弔電や供花の手配を頼んだ同年代の事務職の女性から、細かいことを何度も確認された。

「あなたが頼んだから、あなたに確認してるの」

男性上司からの頼みなら、突っかかってきたりしないのだろう。こんな時、妻が専業主婦の50代男性はたいてい、「ケンカでもしてんの？」と的外れな反応で、「次から僕を使っていいから」と事情をくみ取ってくれるのは、共働きの男性だ。妻が会社で苦労しているのを聞いているからだろう。

「女のヒエラルキーはつまらないからこそ、女だけで解決するには無理がある。普段使えない50代の男性上司でも、ここで一言発してくれるだけで存在価値が出てくるんですが」

金融機関E社の男性部長（50）は、部下の40代の独身女性に課長への昇進を打診した時に初めて、女性の間に流れる深い川に気づいた。「育児で早く帰る人たちが許せないから、あんな人たちのマネジメントはしたくない」と昇進を断られたのだ。

東レ経営研究所の渥美由喜（なおき）研究部長は、ワーキングマザーの社内での立場を「四面楚歌」と表現するが、最も批判的なのは同世代の女性だ。「子どもの都合で急に休む」「休みや遅刻が多いくせに飲み会には必ずいる」などと、本誌の調査では子どもがいない30～40代の女性の3割が、育児をしながら働く女性を「お荷物だと思う」と回答した。

全体では「お荷物だと思わない」が過半数で、むしろワーキングマザーには寛容にみえるが、リクルートキャリア特別研究員の海老原嗣生さんによると、不満は表面化していないだけでくすぶっている、という。

「育児で短時間しか働かない人と、そのフォローをさせられる人の評価や出世コースがほぼ同じなのはおかしいという本音は、制度や社会的意義を建前にかき消されています」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130925-00000007-sasahi-soci

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:13:21.11 ID:L36Ewvt+P
　













　　　　　　　　　　　　　　嫉妬



56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:28.63 ID:XgsQZCOI0
>>2で終わってた


3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:13:26.81 ID:xxF13ITG0
だが、子育てが終わった女性はまた別の発想をする


4 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:14:00.47 ID:j1NdMjT40
結婚できなかったんですねｗ


5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:14:35.19 ID:J6d4q3tf0
一番の被害者は男じゃねえかよ


6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:17:27.31 ID:CocGg7Jn0
ワーキングマザー→戦争王母
ワーキングプア→戦争貧乏王
スモーキング→相撲王


7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:17:27.47 ID:IM3cWZGW0
うわー面倒くさ


8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:17:31.82 ID:SHJGuNJs0
結婚しない女が悪いんじゃないの？


9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:17:36.23 ID:q3DeahFt0
被害妄想にも程がある


10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:17:54.31 ID:TM0E6EGr0
使えないとか書くんじゃねーよカス
使えない女とか言われても文句言うなよな


11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:18:37.67 ID:nUehxLFs0
経産婦の乳首は神！


12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:19:03.21 ID:sePbc2910
女ってのは男の前ではいい子ぶるからね。
特に主婦は酷い。
同僚だろうと上司だろうと相手が男ならくだらない我儘は言わないんだよ。
でも相手が女なら
子供や家庭を言い訳に我儘を言う。


13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:19:06.40 ID:PVRHgC5K0
今も昔も女の敵は女だろう


14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:19:40.47 ID:b/I777mJ0
>「子どもの都合で急に休む」「休みや遅刻が多いくせに飲み会には必ずいる」

これは、男でもいるし、鬱陶しいな
家族を理由に、忙しいと予測される日とか、連休の間に休暇をとろうとするヤツとか殺意が沸く


15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:19:44.68 ID:RZwaKJ+N0
女性が3人集まると必ず揉め事が起こる
未婚既婚は問わない


16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:20:03.37 ID:QzVFFs8X0
私の敵は、私です


17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:20:14.10 ID:zUsJ6tQU0
これ、男女問わず、子育て兼務 vs. 仕事専念　の対立だろ。

男の場合は、迷惑かけられても「女はつかえねー」と心理的に切り捨てられるが
女の場合は、迷惑かけられる上にさらに
「こういう人と自分が同一視されて、女は使えないって言われる」と心理的負担がたまる


40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:45.47 ID:J/FWjss20
>>17
一語一句全くその通りです


45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:36:03.69 ID:LTHmAaCe0
>>40
同一視される、って思ってるんだ

私は仕事した分だけ、私個人の価値が上司に評価してもらえる、でいいんじゃね？

なんでいっしょくたにしてほしいんだ？
そこがわからん


18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:20:20.33 ID:E84wQFhb0
鬱病でサボる奴よりゆっぽどいいぞ。


19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:21:09.79 ID:0kN2wh3s0
女性の権力縄張り争いで、男性管理職が倒れそうです。
男性部下に押しつけたり、ストレス解消やめて下さい。


20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:21:43.47 ID:DHVZSlpFO
よく読めば、お荷物だと回答したのも独身女性のうちの3割だけじゃねーかw


21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:21:55.62 ID:LTHmAaCe0
ワーキングマザー　→　子育てという次世代を担う人材を育成する
　　　　　　　　　　　　　　　社会貢献をしつつ、業務で社会経済活動を営む


独身ワーキング女性　→　業務で社会経済活動を営む

独身ワーキング女性：
「育児で短時間しか働かない人と、そのフォローをさせられる人の評価や出世コースがほぼ同じなのはおかしい」


さて、どっちが働いてると思う？


22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:22:02.62 ID:sePbc2910
簡単なパートとかでもそうだよ

女ばかりの世界なら
簡単に「子供がー」とか言う。
それで解決させる。
でも一人でも男の子やオジサンがいたら言わない。


24 ：!ninja：2013/09/25(水) 12:24:28.64 ID:yqN0oo/l0
.
　ワーキングマザーを管理できなければ、管理職には向かないし、
　ワーキングマザーを戦力として考えるのなら、冷静に子育ての分の不利は、
　会社にとってマイナスと考えて、それなりの処遇で臨むべき、だな。

　ワーキングマザーが子育てに時間を取られて、能力を発揮できないと
　すれば、独身の8/10とか、7/10の能力として計算していないから、
　裏切られたようなきがするわけだし、気になるんだよ。

　会社の管理者は、そこまで計算に入れるべきだろ。できない時代じゃないよ。


25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:25:43.72 ID:RMxy0MxTO
専業主夫の旦那に家事や育児を任せて、バリバリ働いて独婆を見返してやればいいのに




まあ日本の女には無理だ罠ｗ


26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:25:47.66 ID:HXYDM/tj0
アホやな。今こどもなしで世の中のため、がんばって仕事してるとか言ってても
２０年ほどしたら、こども作らんとお荷物やゆわれるだけやおもうで


27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:26:17.46 ID:DHVZSlpFO
女ならまず子供を産み育てろよ。
30～40代で仕事に専念してる場合かっての。いや本当に。
誰より自分が損だろう。


28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:26:28.86 ID:YUKyob+k0
マジレス：子供の居ない女は社会のお荷物。


29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:27:05.04 ID:s2b86r9t0
育児休暇とか短縮とかいろいろ優遇受けてるのに
当然の権利だと思い始めてるからね・・・。
ルールはルール、職場ではみんなに助けられてるって
いう気持ちで働かないとね・・。

昔はパートでしか雇ってもらえなかったのになぁ・・。
（その時だって肩身が狭かったけど・・。）


30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:28:45.61 ID:OInKrN4N0
普通、女は30歳で価値がゼロになります。
ただし、女性からカーチャンにジョブチェンジをする事で、カーチャンとしての絶対的な価値を得ることが出来ます。

ジョブチェンジ出来なかった女は、無価値のまま落ちていくだけです。


31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:28:46.64 ID:IUdE81/h0
「あんたが経営者だったらどっちを雇う？」

で終わり


32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:29:01.63 ID:+DaPiNOYI
それって残業代で賄われてるんじゃないか？


33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:30:48.45 ID:HiPXuiau0
子供いるおばちゃんだとやさしいのにね
子どもいない女性は鬼婆になる


48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:37:15.18 ID:OInKrN4N0
>>33
子供を育てながら、鬼婆になる女は多いよw

スーパーとかで自分の子供に対して怒鳴っているおばちゃん多いだろw


34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:16.39 ID:rnkx+rIpO
文句はフェミに言え。
男は関係ない。


35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:17.37 ID:BbMHTM/hO
>>1
女ばかり仕事も育児も背負うことはない
働くパパが増えれば解決


36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:20.91 ID:i8Fy5elT0
役場なんか極端だな
子供の世話や旦那の食事の支度を理由に
宿直、残業、異動を一切拒否する主婦職員が多すぎる
それでも通用するのが組合婦人部まである公務員

さらに出産・育児休暇として有給で２，３年／子供１人当たりもらえる


37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:22.22 ID:9mSQzdx00
国としては将来の納税者を産まない奴等の方がよほどお荷物だろうな。


38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:24.06 ID:Q4B2vNCl0
そんなことないよ！
能年玲奈ちゃんの方がかわいいよ！

とか言っときゃ全て丸く収まる


39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:31:39.87 ID:gKoy7FVcP
あー、これわかるわ
育児しながら働く女性はなんかあれば
「子供が、子供が、」の連呼
子供はお前がセックスして作ったんやろ
会社に作れって頼まれたんかよ
子供が、子供が、言うな！


55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:25.75 ID:PVRHgC5K0
>>39
しかし社会全体を見れば子供を作った方が社会にも会社にもいい


41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:32:55.57 ID:iW2dOTvL0
また子供産んだら偉いみたいな風潮か
産んだ子がしょーもない子供だったら居ないほうが社会のためなのに（笑）


53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:12.39 ID:LTHmAaCe0
>>41
しょうもない奴ばかりを10人集まれば

2人は全体をよくまとめ働く
6人はそのまま
2人はもうどうしようもないくらい、しょうもなくなる




まぁ、しょうもない中での役割分担だがｗ


42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:33:28.05 ID:PaHvwO1m0
アグネス論争ってあったな


43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:33:50.98 ID:DYNZO/e4P
職場に迷惑掛けながらでも豊かに生活したいから働きたいってのは甘えすぎ
両立できないならパートにしとけよ


44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:34:47.44 ID:SHJGuNJs0
女が子持ちで仕事に専念したいのであったら、
男を専業主夫にするか・パートにして、家事・育児をやってもらうしかありえない
つまり、男女逆にしないとダメ
そこまでの覚悟がないのが日本の女性の社会進出の悲劇


46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:36:47.10 ID:bWFxa4WP0
病んでるなぁ


47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:36:49.97 ID:tnP0Ot/g0
＞「育児で短時間しか働かない人と、そのフォローをさせられる人の評価や出世コースがほぼ同じなのはおかしいという本音は、制度や社会的意義を建前にかき消されています。

これ本気で言ってるのかね。
本気だとしたら正気を疑う。
育児で短時間しか働かない人はどうやったって普通に働いてる人より評価は低くなるわ。
両者の評価や出世が同じだったり逆転してしまってるなら、それは制度とか以前に、短時間労働の人が異常にできる人か、普通に働いてるはずの人がよっぽど使えないだけ。


49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:37:22.41 ID:l/ndNH6q0
子供が！子供が！で自宅で育児してるより職場でぬるま湯に浸かってるほうが楽みたいだからな
知り合いの主婦は子供が小さい頃は託児所に預けてパートで仕事して
大きくなったら仕事やめて専業主婦になったわ


50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:37:22.79 ID:iW2dOTvL0
仕事した分だけ評価してもらう方式の給与体系がいいなら
ますますもってパートでいいじゃん


51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:37:43.40 ID:RMxy0MxTO
経営者だったら同じ能力なら独婆取るだろ。
そいつが将来孤独死しようが知ったこっちゃないしｗ


52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:01.61 ID:DHVZSlpFO
でも実際、既婚だったり、年相応に母親になってる方が仕事できるヤツ多いけどな。


54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:22.70 ID:wlNZJGSvI
そもそも会社という存在の社会理念と出産子育てはイコールで結ばれる事なのに、そこを分からない人が多すぎる。


57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:31.85 ID:4w4ACrla0
パートに降格とかしろよ


58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:42.19 ID:EGKOFNh10
正社員で子育て中だと時短勤務でも給料丸々貰えるから周りはいい気しないよね。
時短なもんだから面倒な仕事も与えられないし。
時間給のパートや派遣なら嫌な顔されないのに。


59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:38:52.44 ID:N40emDNG0
そうやってワーキングマザーを目の敵にしてる売れ残り年増女に限って
知りあって数か月の若い男とデキ婚することになったとかで
突然辞めたり休職して周りに迷惑かけるよね
大概復帰した時点か復帰直後に離婚してシングルマザーになってるけど


60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:39:26.47 ID:9hlWyhLp0
社会のお荷物か会社のお荷物か


61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:39:37.81 ID:mzBtpP7e0
独身女性だけどそんな風に思ってないよ。
むしろ働き者だなぁと感心する。


62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:39:59.70 ID:XRsH8e/l0
子供を作らない女を子持ちの女性と同列に見るのはおかしい。
女は子供を産むから女なのであって、子供を作らない女は男と同じ土俵で評価するべき。


63 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:40:28.78 ID:tE9elw4C0
働く以上、子供が子供がというのはどうかなと思う。
が、しかし、子を産み育てると言う事は、日本を背負う者を育ててる
わけだし、多少の理解をしていいんじゃないかな？


64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:40:29.39 ID:tnP0Ot/g0
>>59
知り合うことすらできないから余計に苛立ってるんじゃね？


65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:40:29.88 ID:9+EVYC4JO
昔、職場の女(出来婚妊娠中)が休憩時間に晩御飯の買い出しに行ったんだよ。
荷物置き場に置いてちょっと席を外した隙に、先輩に当たる女二人(独身一人は不倫中)が袋から肉？かなんか出して電気に当てながら「腐っちゃえばいいのにｗ」って笑ってたの見掛けたときは戦慄が走ったよ。
婚期を逃した女は嫉妬に狂った哀れな妖怪。


74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:43:05.77 ID:SHJGuNJs0
>>65
そういうのも専業主婦が羨まし過ぎるからじゃない？
女もずっと働くべき、っていう風潮になったら女同士の対立も止みそう
今は専業主婦が羨まし過ぎる
男でもそう思う


67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:40:34.43 ID:HiPXuiau0
子どもいる女性が優遇はしょうがないね
なんせ男がいくらいても人類は女性しか生めないから


68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:41:06.19 ID:RVc5VW3G0
子供を迎えに行くために帰る時間を後ろにずらせない主婦のほうが
チンタラ残業する独身女より効率よく仕事を片付けているケースもある


72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:42:52.19 ID:iW2dOTvL0
>>68
そりゃパートか正社員かどうかで違ってくるだろ
パートは自分の仕事が終われば返れるけど社員はそうは行かないだろ
仕事遅くてチンタラ残業してると思うなら上司にチンタラしてますよって告げ口してみれば？


70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:42:26.40 ID:Jw+Sq6C60
別に女じゃなくて男の俺だってそう思ってるよ。

育児を盾に取ればなんだってし放題だろ。

給料が同じだなんて納得できない(´・ω・`)


71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:42:29.23 ID:WD2fYmeS0
女同士で対決して滞った仕事を男が処理するわけです。
いい迷惑だよ。


75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:43:34.87 ID:mYXYlCHRO
まあ会社で仕事してる側からすれば子供理由でも頻繁に早退されたり休まれるのは迷惑だよな


79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:47:07.22 ID:VSfA+goB0
うーん…
子供が、家庭が、って理由で
年末年始やらゴールデンウイークやらは勿論
普段の休み希望も他人を蹴散らそうとするんだよね
交代でとか考えないんだよ。
子供が、家庭が、って急に休む、それは仕方ないとしても
旅行先から戻って来て無理矢理フォローした人にも当たり前って顔して御礼も言わない
運動会とかなんか酷いよ？雨天順延になったらあんたの休みも変更ね、だもん。
独身だって予定やら都合があるんだよ。
もう何年もお墓参りも正月の里帰りもしてないわ。


82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:47:57.23 ID:eXeW30iT0
時代遅れ
完


84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:48:30.54 ID:eTUkFmge0
核家族化が進んで、自分の成長過程で子育てをしている人や
小さい子どもが周りにまったくいないから、自分が結婚して
子どもができるまで、子育てというモノがどういうものか実感できない、
というよりも、想像すらできないのも理由の一つだと思う


86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:48:38.11 ID:Tn2tqEeE0
世の中の人間の器が小さくなりすぎ
だから少子化なんてなるんだよ


87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:49:10.62 ID:8uq7p/f6O
分断工作ご苦労様ｗ
ゴミ書いて金貰えるなんて、いい身分だ


88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:49:36.81 ID:HiPXuiau0
いまは介護保険も使えるし２世帯住宅で世帯も分けられるんだから
大家族制度に戻って子どもは親に任せてフルタイムで働けばいいじゃん


93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:51:36.51 ID:oYkrU92G0
下らねえ女ばかりだな


95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:51:43.37 ID:27YqNk4M0
男でも子供を理由に休むヤツいたわ、嫁は専業主婦なのに
子供出されたら何も言えんわ

こっちに負担かけといて「独身は気楽でいいなあ」と言われる始末
まあ気楽だけど


97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:52:24.06 ID:qrGWgH800
同じ歳くらいでもママやってる人と独身とでは明らかに違うもんな。人を許容する力が独身組には明らかに無いもんな


102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:53:40.95 ID:HiPXuiau0
子供がたくさんいるおばちゃんは何事にも動じないからな
日本を支えてるのはこういうおばちゃんたちだから少子化は国の危機になる


106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 12:54:17.15 ID:NljQhAx10
子育てって重要な仕事だと思うのになんでこんなに軽視されてんだろ。
仕事が一つ潰れたからって人一人育てるのに比べたらどうでもいいことのように思うけど。



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