未定なブログ

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★：2013/09/12(木) 06:26:56.04 ID:???0 ?PLT(12557)
企業で働く人のうち、５０歳を過ぎて課長や部長といった管理職に就いていない人の割合は去年、５５％と半数を超え、この２０年で８ポイント余り増えていることが厚生労働省の調査で分かりました。

この調査は従業員が１００人以上いる企業を対象に毎年行われています。それによりますと、４年制大学を卒業した男性社員のうち５０歳から５４歳で、課長や部長といった管理職に就いていない人は５５％と半数を超え、係長などの役職もまったくない人は３４％と３人に１人となっていることが分かりました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130912/k10014473171000.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:27:50.48 ID:0eWn73oc0
若者の管理職離れ


3 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:29:28.96 ID:2ej/Tunn0
働らかない公務員連中だろ。分限免職にしろよ。


5 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:31:47.44 ID:4jMwZ7zU0
４０代はどうなの？


6 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:33:48.88 ID:QTpd7d7b0
そんなに管理職ばっかりいらないだろ
管理職に就けないってのがじったいなんじゃねーか？
上が詰まりすぎてるし、業界の新規参入などの代謝も悪いし
雇用のパイも増えてないし、新規ビジネスも期待薄ｗ
こんな状況じゃー似たような場所を流転しながら、徐々に衰退ってのがパターンだわｗ


7 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:34:45.00 ID:jBQukIN50
むしろ５０代の４５％は課長以上っていうのが以外なんだが


9 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:40:13.43 ID:4jMwZ7zU0
>>7
そう。５０～５９で統計とるより４５～５４でどういう数値になっているか気になる。


22 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:06:02.88 ID:d+dgPFZE0
>>7
その年代は大卒が３割程度だろうから、そんなに不思議な数字ではない
まあ、会社により異なるだろうけど


8 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:34:53.76 ID:ONI78PvqO
うちのオヤジか


10 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:41:45.00 ID:6HmKVrUd0
そりゃ管理職一人につき平社員一人とかには出来ないわけだし、ポジションは限られて
いるから就けない人は多くいるだろうな。上が詰まっているんだからしょうがないよ。


11 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:42:55.33 ID:PIYfn07D0
あたりまえだろバカ
千人から百人に社員減らした企業なんてそこらじゅうにあるんだから
こんな過去との増減比較は公務員しか通用しない


12 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:43:24.60 ID:iQHzbQ6d0
企業といっても
官僚の天下り先のなんたら協会とかなんたら社団法人
の名ばかり企業だろ
隠れ市役所隠れ省庁のたぐいだろ


13 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:43:52.20 ID:sQGLrgY/0
役職と身分制度がごっちゃになってる感じだ
自分の本領発揮できる位置にいられのが一番だと思うけど
寄生虫はいらんがね


14 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:47:15.50 ID:UqizKxyP0
そりゃそんなに管理職は必要じゃないでしょうに
そんな事なら技術者を優遇してやりなさいな
優遇されていないとは言わんが比較するとな


15 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:47:18.65 ID:KI5Bk3hI0
ほとんどの大企業で、参事とか主事とか名称は様々だが、社内階級制度が採用されている。
で、処遇の大部分はこの階級に依存する。つまり同じ階級なら、部下のいる管理職も参謀職も非役職
者も、給与～人事待遇の面での差がない。人事管理責任が嫌な者には、非役職の方がよいわけだ。


17 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:49:42.26 ID:lWgeTkfL0
>>15で答えが出た


16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:47:51.61 ID:4jMwZ7zU0
30代：係長
40代：課長
50代：部長
団塊世代ではこういう人が当たり前だったのかな？


53 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:10:25.61 ID:7IgjPBwN0
>>16
部長なんてやっぱりそうそういないよ。
あと課長代理みたいな変なポジション増やしてごまかしてたｗ
係長くらいなら大抵なれたと思うけど係長にもなれないのか、ならないのか。
ずいぶん前に昇進辞退する人が増えてそういう制度も作った会社の報道があったな。
部下を持ち、まとめ、責任を取るのが嫌だと言う人は昔よりいると思う。


18 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:51:22.92 ID:MpdM5/4r0
家庭で躾をしない
学校で教育しないし
義務は完全無視で権利は主張・・・・・

管理するのは無理じゃね？


19 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 06:59:25.59 ID:rcHwNV1J0
その層だけ数が多いんだから、そりゃそうなる。
あと、うちは少し公務員に近い組織なんだが
女の「部下なし管理職」が増えたな。
「主幹」とかなんとか……
要するに共同参画の実績づくりのための数あわせだ。


20 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:01:55.38 ID:I6R/2rpBP
やっぱ軍隊型昇進システムかな。日本の仕組みの元になったのは。
階級が徐々に上がってくみたいな。

アメリカは最初から校長なら校長みたいな感じで、
階層が上がっていく感じじゃないって聞いたけど他の国もそうなんだろうか。


21 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:04:15.74 ID:dwovBYJc0
>>20
でもないぞ。
叩き上げが管理職になることは多いよ


42 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:40:15.09 ID:gdO5aApO0
>>20
＞アメリカは最初から校長なら校長みたいな感じ

日本でも国家公務員1種合格者は、そんな感じだったが
この頃は、下っ端の仕事も数年させられるね
財務省なんかでも、昔は20代で税務署長になれたが
今は30代じゃないとなれないようになったらしいし


23 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:07:37.58 ID:rjz+oilU0
管理職？笑わせんなｗ

ブラックの片棒だろ？ｗ


26 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:13:12.37 ID:WxZKOzVi0
>>23
そうなりつつあるね。


24 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:11:50.87 ID:GhKyO6CCi
やる気がないか、能力がないか、問題を起こしたか、性格に問題があるか。
たまに運の悪い人もいるけど、大抵は本人の責任だ。
健全な社会だと思うけど。


25 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:12:11.25 ID:57xiPhtNO
見あった給料を与えないからだよ。


27 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:15:31.45 ID:07D3ZhCt0
首にならないだけで人生勝ち組なんだよ
公務員様と比べちゃいかんよ
民間なのに50代で正社員の地位にいるなんて
十分すぎて万々歳だよ


28 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:16:30.29 ID:UCaIoUeu0
まぁ
言ってしまえば

管理職ってのは　自分で金稼げない香具師がつく　窓際職だからなｗ

転職すれば　まったくスキルに加算されない　お馬鹿職歴ｗ


29 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:18:46.86 ID:NCurS9JdO
>>28
社会を知らない無職乙


32 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:20:53.27 ID:GhKyO6CCi
>>28
アホ？


37 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:26:13.62 ID:g1DGUOnE0
>>28
いくらなんでもこれはひどいｗ


30 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:19:01.79 ID:ldaO8CI50
就かないんじゃなくて就けないんだよ

言わせんなよ恥ずかしい


31 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:20:20.09 ID:l0OXRXwa0
公務員は、管理職以上にならなくても、
年功や家族構成等で、給与が高い人がいます。
拒否してもクビにならないし。


34 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:24:38.54 ID:dwovBYJc0
>>31
国家公務員はみなし管理職手当無くなったけど
地方公務員は有ると思われ。
でも本俸に実はその分が含まれているという
数字のマジック


33 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:24:10.47 ID:+AOC2qogO
社員数４０人程の会社で係長てのもちと恥ずいぜ…


35 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:24:50.94 ID:WxZKOzVi0
>>33 その40人のレベルによる。


36 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:25:28.41 ID:cNJ09VRgO
地方だと、ノンキャリアの公務員が定時退社でまだ明るいうちに、部活動の子供より早くに帰宅するのが普通みたいだしな。

毎晩家族揃って食事ができる。
家庭重視でそれも人生の選択だって思ったわ。


38 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:28:51.08 ID:tYknGBzR0
中小で管理職に就くと休めなくなりそうｗｗ


39 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:30:41.73 ID:6arg2gBl0
管理職つかないなら要らないだろう。リストラしちゃえ


40 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:33:19.82 ID:12eNYmcX0
ただのリストラ対象じゃん


41 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:36:50.34 ID:7Re3fk06O
最近のトレンドでは誰も出世したくない、または上がりたくない傾向だからな

それよりも家族と自分の時間を優先する傾向だし

時代が変わったんだよ


43 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:46:21.17 ID:9+GZwaOR0
マクドナルドみたいな
名ばかり管理職ばかりだろ
残業手当ださないための、ていのいい賃下げ管理職ばかり


54 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:14:59.35 ID:WxB+ayhL0
>>43
まさにこれ
管理職なのに部下なしとか小さいとこだと普通にあるw


56 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:21:11.33 ID:guU9jAvX0
>>54
部下なし管理職って、大手にしかいないだろ。
中小でもまれにいるが、たいてい外様さんだ。
取引先や銀行のＯＢさんとかね。


64 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:42:31.79 ID:wr3ApdZH0
>>56
公務員もな
特に地方公務員に多いよ


44 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:50:54.88 ID:EjtCFk/h0
いまはデンソーも管理職になれない。
むかしは、総合職として就職すれば、ごくごくふつうに仕事してれば年功序列で課長まではなれた
誰でも課長になれた。でもいまはぜんぜん。
かなり有能な人しか課長になれない。
デンソーなんか、国立大学卒でも５０代で平社員とかザラ。


45 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:53:48.38 ID:EjtCFk/h0
>>１
＞管理職に就かない中高年が増加

これは間違い。
管理職に就こうと持っても、なかなか管理職になれない。
年功を積み、希望すれば誰でも管理職になれる時代は終わってる。


46 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:53:53.34 ID:FAYka63h0
>>1
管理職の枠より５０代会社員が多いってだけだろ。
それともなにか？５０代会社員の数だけ管理職のポストをつくるのか？
バカバカしい。


47 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:54:57.03 ID:rrmA7SDo0
つかない×
つけない○


48 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 07:55:21.32 ID:yoI9gxJ60
会社の為に寝食忘れて働いてもくたびれたらクビ。
身体壊してもクビ。


49 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:03:54.67 ID:eBeZkT9jO
バブルと団塊のせいで無駄な部署をやたら作ったけど、結局リストラ(本来の意味で)されたんだよ。
ピラミッドの維持は必要だし若者は少ないんだし、高齢下級社員＝怠け者なんてことはない。
教科書的正論でないノウハウは、上級者でも敵わないって人はたくさんいる。


50 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:06:33.11 ID:stv+j2BO0
俺は現在34才「隊長」


51 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:07:28.01 ID:vyNzQoH00
意外に深刻

っつーか、今の５０代って、団塊世代と団塊Jｒに挟まれた中でも、
最も人口動態的にかなり少ないはずの層なんだけど、
数だけ居た団塊より管理職が削られてるとかｗｗｗｗｗｗ


52 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:10:03.57 ID:xRlSE4MUP
管理職枠が少ない問題の他に
へたに下っ端管理職になると今までより雑務が増える割りに
残業代がみなしになって実質減給なる会社も多そう


55 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:16:56.00 ID:guU9jAvX0
ばかみたいに係長が多いのって、公務員くらいだろ。
一般企業では、役職者なんて労働現場に１５人に１人程度だし、
企業が拡大している状況でもないんだから、当たり前だな。


57 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:24:31.19 ID:jqJzeQAs0
管理職になっても重圧と時間が縛られる割には、手取りが増えるわけではないからな
それなら平のまま、そこそこの給料で自分の時間のある生活の方がいい


58 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:26:42.61 ID:/pql1tG+0
管理職にもならず、
結婚もせず、
悠々自適に生きるのが一番


59 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:28:33.98 ID:FhY54PM+0
身分制度が変わった

昔　　上司：課長　　部下：社員

現在　上司：正社員　部下：契約社員か派遣社員


60 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:39:00.35 ID:0r+1N7fj0
自分の実力がわかってるんだろ。いいじゃないか。
能力もない者が上に立つと企業はまわらない。


61 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:41:00.93 ID:OlkVtFyF0
管理職ったって係長とか中間管理職はな。
上も下もいっぱいいて、どっちからも好き放題な要求を言われて。
そんなの誰もやりたくないわな。
でもそれを超えないと上にはいけないからな。


62 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:41:31.62 ID:OYvp1Uph0
名ばかり管理職だわorz


65 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:43:39.92 ID:UI//dy8y0
管理職だったが下らん仕事が多いので今は自分の能力を生かせる現役プレーヤーに戻った。
手に職のない奴が管理職。いまはそんな時代。


66 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:44:09.74 ID:cs/2BAT30
子会社化分社化だのアウトソーシングだので
組織自体は増えてるんじゃないのか
元々の管理職が多すぎたってだけで今が適正なのかもしれないが


67 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:44:12.88 ID:3+WLkz5w0
管理職につけなかった中高年が独立するより平でいたほうがいい時代ってことじゃね


68 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:44:40.08 ID:NiGELCNC0
管理職をどんどん削減しないと
生産性もなにもないお荷物だよ


69 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:45:43.28 ID:wr3ApdZH0
>>68
生産性の基準によって違うだろ


70 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:46:33.22 ID:xX959Lkd0
中小企業の課長はプレーヤーだからな
残業代でないのにやってられんわ


71 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:46:42.14 ID:w3KRcaI40
２０年前って言えば
バブル終わった頃だろ

名目だけの
部長代理とか課長代理とかの役職濫発してた頃と比べてもなぁ


72 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:47:53.22 ID:OqdHoIIN0
価値観も変わったし、肩書きで賃金が上がるわけでもなし、名誉だけで生きてる人も減ったし、、、
実務から離れてのスキルダウンを恐れれば、当然の流れ。


73 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 08:57:03.40 ID:UnC+P2vf0
管理職になると残業代出ないからな
俺も名ばかり管理職になって残業代でなくなって給料減った


74 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:07:58.15 ID:UI//dy8y0
うちの会社はホワイトカラーエグゼンプション採用して多目の役職手当出てる。
残業でいくと50時間分。
仕事の目標がはっきりしてるからそれをこなせば毎日残業ゼロでも良く時間を自分でコントロール出来る。
管理職はこれが出来ないから降りた。


75 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:11:20.11 ID:etp5Su1mi
span of controlで管理職の数を決めたら、そんなに管理職いらないだろう。
それに、今の若い人はあんまり管理職になりたがらないんじゃないか？


76 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:14:55.19 ID:8rUpTxF/0
上がつかえて管理職増やせないってオチ。
定年が長くなるほど、管理職の在任期間が長くなるし。
社員が派遣を管理するようになったのもあるけどさ。

つか、能力が足りないって言ってるのいるけど、
管理職なんて、なってから身に着ける事も多いぞ。


77 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:20:57.98 ID:8rUpTxF/0
社員が動かなくなったのもあるなあ。
今の会社員はリスクを恐れて退職しなくなった。
管理職クラスがコネクションを活かして退職、起業……という
流れもあまり見られなくなったように思う。

おかげでポジションが動かなくなってるのはあるなあ。


78 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:21:23.75 ID:qow/Bzyx0
こういう被害妄想的な記事の裏で
別にそれで困ってもいない、今のままが良い人間も多いんだな。
平のままでも昇給が続くなら喜んで、って内心思っているでしょｗ


79 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:24:58.95 ID:2qqsIy1C0
管理職なんて、現役で活躍できなくなった人間が就くものだからなあ。


80 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:33:10.12 ID:8dvDEkZAi
もう全員公務員になれよ


81 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:36:25.13 ID:J2NxDBPo0
誤 : 管理職に就かない中高年が増加
正 : 管理職に就けない中高年が増加


84 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:39:24.54 ID:2wTq+vj1O
>>81

おっしゃる通り


82 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:38:35.25 ID:A+xHTGtp0
うちの社員は８割管理職やで
部下はいないしなんの権限もないけど
残業代はつかんで


87 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:45:24.71 ID:SeJweBq90
>>82
それってブラッ…


83 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:38:44.00 ID:81gHK6Tk0
前の会社なんてスゲー少人数で、そんな部もなければ部下もいないのに、何も肩書がないと名刺に威厳がないという理由で
50間近のおっさんが「総合統括営業本部　部長」とか名乗っていた…


85 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:42:59.86 ID:+AOC2qogO
部長刑事て名前はかっこいいよね、実際は巡査部長だけど


86 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:43:14.85 ID:obEALhd80
俺も前の職場で部下が一人もいない名ばかり管理職やらされた
管理するのは自分だけという
時間外手当とボーナスの節約に使われただけ


88 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:47:31.83 ID:hhE7HevI0
そりゃ全員管理職なんてあり得ないだろ
馬鹿な団塊世代は、自分たちのことだけ考えて、能力無視で全員管理職にしたけどね
おかげで後の世代が無能管理職や無駄な人件費のあおりを受けているわけで


92 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:50:16.24 ID:SeJweBq90
>>88
ブラック企業ならあるよ、
目的はもちろん残業代を出さないため。


90 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:49:42.80 ID:IOGN3E570
無駄な飲み会、接待ゴルフ、上の顔色伺い、下からの突き上げ、数年での異動。

こんな中間管理職を見てると平で結構と思ってしまうんだよなぁ。
年収ベースで見ても係長辺りじゃ100万と変わらんし…まぁ旨みは退職金の掛け率位だろうか。ウチだと。


93 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:55:37.22 ID:ShcvgITo0
職場（零細）の後輩の結婚披露宴に「会社の人」枠で招かれた時に、
新婦側（地場大手企業の部長級）のそれに合わせるために急遽「次長」の役職を貰ったなw
当然会話も釣り合わなくていい恥をかいたのは良き思い出。


94 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 09:58:22.09 ID:VQHjoXjG0
バブルで大卒男子500人とか採っちゃったのが管理職年齢に達してるけどそんなにポスト無いってことだろ


95 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 10:02:16.90 ID:c7KIlZMG0
ハナクソほどの役職手当のかわりに残業代カットだから割に合わんだろうな。
自分はもともと残業のほとんどない総務だから、微増って感じだけど。


96 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 10:10:09.39 ID:+MU/t9Vj0
「こんな下っ端の営業マンをよこして。」と取引先に思われないように
肩書きを誇大にしてるところもある。


97 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 10:43:00.60 ID:gk8b1nkZ0
年功賃金を廃止しろ　若者の給料をふやせ


98 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 10:45:18.98 ID:ZobHKAQH0
良かったな
若い奴らの席が空いて。

団塊やちょいその下の奴らは
能力もなく勢いと乗りで年ばかり食ってきた奴が多い。

当然と言えば当然。


99 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 11:20:53.92 ID:RUgZYRtP0
大手は役付きだと５５で確実に肩たたかれるしな
それまでに自力で行先見つけられる奴だけが役付きになる


100 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 11:43:49.64 ID:aDpG0zLZ0
中間管理職になると残業代つかないわ
ここ数年入社のゆとり？世代はプライベート重視とやらで仕事終わらせずに勝手に退社も平気だわ
今は労基もうるさくてヒラに残業させられないから中間が何から何までやらんといかんわ・・・

そんな感じだから中間管理職になりたがらない人はたしかに増えてる
ヒラは残業1～2時間で帰らせて
部長、課長、主任ぐらいが、案件まとめ、資料作りに営業、出張会議までこなしてるのが日常光景
これで給料は増税で減る一方なんだからホント心身病むって


101 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 11:45:23.53 ID:QPxL8C+TP
管理職じゃなくても残業代出さなくていいことがわかったからな


102 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 11:49:15.38 ID:gsDJyYxPP
ピラミッドじゃないと組織として不健全。当たり前の話。


103 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 12:17:32.32 ID:XJmZ921D0
いい歳して平だから
恥ずかしくて彼女も作れんし結婚もできんわ


104 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 12:50:02.87 ID:w/DZWgTn0
就かないというか
就けませんでした(´・ω・｀)


105 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:38:31.89 ID:OJJqpBQL0
>>1
５０台社員の仕事での無能率がやばすぎる
自分の給料分すら仕事できないのばかり


111 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:56:58.82 ID:lgQPIDXHO
>>105
当たり前だろアメリカ人はハンバーガーが大好きとか日本人は寿司芸者スキヤキぐらいに勘違いだよ


106 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:43:55.46 ID:lgQPIDXHO
管理職でも給料はショボいもんなAV販売の店長みたいなもんだよ


107 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:46:39.63 ID:lgQPIDXHO
>>105
当たり前だろアメリカ人はハンバーガーが大好きとか日本人は寿司芸者スキヤキぐらいに勘違いだよ


108 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:49:23.99 ID:F68/lTVM0
単なる役職の定年なんじゃあ?


110 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 13:54:42.13 ID:mTDrX5Bq0
何か問題でも？頭が思い組織構造なんて機能しないでしょ？
それとも公務員や一昔前の企業のように名ばかり役職を置けとでも？


112 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 15:28:27.97 ID:CBuwfGq80
たった数万円給料が上がるだけで凄い重責がかかるとかだったら、気楽なヒラ社員のほうがいいわな。


113 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 16:32:30.61 ID:5r3pyftX0
>>112
一昔前なら負け惜しみに聞こえるてるね。
しかしステータスの意味や、価値観も変わって
生活様式も多様化している、今　今　の社会のこと
人それぞれ自分の道があってもいいと思うよ。



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