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  • 虫塚虫蔵@迷路'23 on Twitter: "伊藤昌亮「ひろゆき論―なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか」読む。すごい誠実な内容。これまでのひろゆき批判は「賠償金の踏み倒し」「管理放置による凶悪犯罪の助長」の2点で責められることが多かったが、伊藤氏はひろゆきの著… https://t.co/vd0nRV2LTm"
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虫塚虫蔵@迷路'23 on Twitter: "伊藤昌亮「ひろゆき論―なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか」読む。すごい誠実な内容。これまでのひろゆき批判は「賠償金の踏み倒し」「管理放置による凶悪犯罪の助長」の2点で責められることが多かったが、伊藤氏はひろゆきの著… https://t.co/vd0nRV2LTm"

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    keshimini
    keshimini だからこそ、ひろゆきを排除したいならエスタブリッシュメントに踏みにじられたダメ人間にひろゆき以外の救済を与えるべきなのだが、声高にひろゆき批判してる人達は大抵踏みにじる側だからそこには触れないのよね。

    2023/02/26 リンク

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    auto_chan
    auto_chan ひろゆき程度の雑なツッコミに狼狽してしまう雑魚が知識人ぶってメディアに出てるのが日本の闇。ひろゆきも一発ジャブ打ってこれは本物だと判断したガチガチの専門家相手にはお利口なインタビュアーになるから。

    2023/02/26 リンク

    その他
    Gl17
    Gl17 世界の複雑さの理解を既存リベラル的と反権威文脈で否定し、懐疑主義でそれらより優れると選民意識を抱いた挙句、単純化した理解で陰謀論や反知性に至る…という経路がトランピスト等のポピュリズムと全く同じだ。

    2023/02/26 リンク

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    tanpopoojisan
    tanpopoojisan ひろゆきを好きな人たちは、知的エリートではないけど「嘘を嘘と見抜ける」地頭はあると思い込んでるって印象がある

    2023/02/26 リンク

    その他
    circled
    circled 後半の4chanのくだりはよく分からん。あれは無法地帯に人間をおけば人はどうなるかの見本であり、我々が本来向き合うべき部分はひろゆきへの責任転嫁ではなく「我々の内にある悪」となるべきところだろ

    2023/02/26 リンク

    その他
    yy00610106
    yy00610106 「自分の頭(だけ)で考えよう」とかやってると、つまるところ自分の希望的観測＆推論に行きついて、各々の陰謀論を形成するに至るのよね。弱者ほど世界の情報が必要であるにもかかわらず。

    2023/02/26 リンク

    その他
    ta-yajis
    ta-yajis 社会の複雑さが可視化された結果、いろいろと考えるのが面倒になった層に"言い切り"のスタイルが響いてるのかなと思う。「死ねばいいのに」って言葉を使う人が増えたのも同じ流れの上にあるような気がしている。

    2023/02/26 リンク

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    amunku
    amunku まあなんか、お利口で善なるものしか成功してはいけないという正義感がひろゆきという存在を許せない……という、お互い欺瞞の話ではある気がする

    2023/02/26 リンク

    その他
    sds-page
    sds-page ダークヒーロー的な存在として支持されるのはいいとして、オールドメディアとか行政とかがひろゆき人気にあやかろうとしてすり寄っていくのが致命的

    2023/02/26 リンク

    その他
    rgfx
    rgfx "リベラルが政治的正しさを基に定義するような「弱者リスト」に含まれない引きこもりやコミュ障／冷笑的なな価値相対主義の考え方に基づき、何事も信じないという態度を共有する集団"

    2023/02/26 リンク

    その他
    teruyastar
    teruyastar 人の根源的なリテラシーの弱さをいきなりひろゆきにつなげるのもひとつの陰謀論。そのひろゆき自体がスケープゴートの対象。 俺らみんなそういう構造かもな。

    2023/03/25 リンク

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    saavedra
    saavedra 全然関係ないが、アイコンだけ見てエタ東氏が復活したのかと思ってしまった。

    2023/03/02 リンク

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    tyosaka
    tyosaka ２ちゃんねるや4chanを温床としている陰謀論的思考が、ひろゆき氏の影響だという考えは、想像を超えた理論で興味深かったです。中国嫌いのラーメン屋の店主の作るラーメンを食べる客が反中国になるみたいな。誠実…。

    2023/03/01 リンク

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    nanakoso
    nanakoso 2ch当時のタラコ唇よばわりがなんでこんなに持ち上げられるようになったのか謎

    2023/02/27 リンク

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    yajicco
    yajicco 「社会」が嫌いだからそこをよりよい物にしようとする意志がなくて、如何に上手にぶら下がるかを考えている人達には受けてるなと。そうなると不誠実さとクソ相対主義と冷笑が武器なんだよな。

    2023/02/27 リンク

    その他
    ueshin
    ueshin ネオリベを弱者のためのネオリベに読みかえるなんて、すごいことをしたな。相対主義もとりいれ、それが陰謀論につながったと。トランプ的だな。

    2023/02/27 リンク

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    BlueSkyDetector
    BlueSkyDetector なんとなくラリー・ウォールの言うところのプログラマの三大美徳「怠惰」「短気」「傲慢」的性格を批判してるように感じた。そして現実のIT業界でうまく機能してるのはシステム思考よりもこの三大美徳な気がしてる。

    2023/02/27 リンク

    その他
    neogratche
    neogratche 「我々の言う事が真実である。疑う事は許されない」みたいなこと言ってくる連中が一番信用できない定期。そこを理解しようとしないから負けるんだよ

    2023/02/27 リンク

    その他
    toririr
    toririr 「何事も信じないという態度」が「自分の見たいように世界を見る」になぜ繋がるのだろう。物事を疑うこと、真実を探ることは決して悪いことではないはずだ。

    2023/02/27 リンク

    その他
    ishiwadaharu
    ishiwadaharu かつてはネット界の鼻つまみ者だったひろゆきも世界様に取り上げられるとは随分とまあ出世したもんだなwww

    2023/02/26 リンク

    その他
    axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa
    axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa なるほど。5chで言えばひろゆきですら懐疑の対処から外れることはない。そういった集団であって真実に飢えた集団であったからこそ、事実を明らかにする、提供する存在は尊ばれたのかもしれない。

    2023/02/26 リンク

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    cl-gaku
    cl-gaku だめな人はだめじゃない人より存外多いからな

    2023/02/26 リンク

    その他
    Gragra
    Gragra ひろゆきなんて昔からネラーですら持ち上げなかったのに、いつの間にか言論人みたいなポジションに収まってて謎なんだよな。謎のキッズ人気。

    2023/02/26 リンク

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    technocutzero
    technocutzero 俺からしたらひろゆきに何か言いたいやつが全員バカに見えるわ

    2023/02/26 リンク

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    rain-tree
    rain-tree そういえばFGOのアヴァロンルフェの妖精達の挙動って2chネラーっぽいなというのと、オルテガのいわゆる大衆のカリカチュアかなとも思ったんだよな。西村氏と支持者らはその意味で同質かつ相互扶助的関係にあると思う

    2023/02/26 リンク

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    zakinco
    zakinco どうでもいいけど、いわゆる人権派とフェミはリベラルではありません。

    2023/02/26 リンク

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    aht_k
    aht_k うーん。ひろゆき信者と陰謀論者は遠いと思うんだけどな。むしろ陰謀論唱える人をおちょくって笑う側では？世の中の複雑性に目を向けず、浅い理解で留まるというのは同意する。

    2023/02/26 リンク

    その他
    proverb
    proverb リベラルエリートに対する反感が支持を生んでいる点はトランプの支持のされ方にも類似するところがあるのかな

    2023/02/26 リンク

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    roguzou
    roguzou ひろゆき信者と言わずはてぶとかツイッターとか大抵のネット界隈の鬼の首をとったが何も益になってない事に時間潰してる取り返しのつかなさはいつかなんかなりそう

    2023/02/26 リンク

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    lcwin
    lcwin 今はすっかり左派論客になっている赤木智弘氏の「希望は戦争」に対する左派やリベラルの反権力な権威主義体質(洋の東西を問わない)というが、結局ネット右翼やトランピアンやひろゆきみたいなものを産んだその先よね

    2023/02/26 リンク

    その他
    sds-page
    sds-page ダークヒーロー的な存在として支持されるのはいいとして、オールドメディアとか行政とかがひろゆき人気にあやかろうとしてすり寄っていくのが致命的

    2023/02/26 リンク

    その他
    xlc
    xlc ひろゆきが得意なのは「バカにもわかりやすく説明すること」。なのでバカにも支持されるのだが、正確さよりも分かり易さを優先するので、ときにバカにウソを教え込む装置になっている点が危険だと思ってる。

    2023/02/26 リンク

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    repunit
    repunit ポピュリズムというのは知ってた。

    2023/02/26 リンク

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    daibutsuda
    daibutsuda 「知的な誠実さと程遠い」全く言い得ているな。部分部分では正しい情報を織り交ぜているのでたちが悪い。

    2023/02/26 リンク

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    mventura
    mventura 嘘を嘘と見抜けないとインターネットは難しい（情報強者）をよりコスパ優先で突き詰めていくと、論破という決めつけになっていき、ポスト真実を通り越して、ファスト陰謀論みたいになってくなと思ったり。

    2023/02/26 リンク

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    yoko-hirom
    yoko-hirom 猜疑の対象を自身の外部社会に限定して，自身は疑念対象とされない特権階級としたのが連中の誤り／特権階級を渇望しながら，頭が悪かったり運が悪かったりで弱者に甘んじている連中はリベラル層に合流不能。

    2023/02/26 リンク

    その他
    odakaho
    odakaho ひろゆきがダメな人の支持を集めてる人だとして、なんで支持されるべきではないの？支持母体がダメな人だから？

    2023/02/26 リンク

    その他
    nyakapoko
    nyakapoko あんなものを支持する人の気がしれないので参考になる。

    2023/02/26 リンク

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    imakita_corp
    imakita_corp >>「プログラミング思考」「弱者の味方をして権威に反発することで喝采を得ようとする点で、多分にポピュリズム的な性格」と定義

    2023/02/26 リンク

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    pmint
    pmint なんだこれ。わかった気になってコメントすると底が知れちゃうやつか。引用が悪いのか、程度の低い言説にしか見えない。無根拠、エビデンスなし。「あなたの感想ですよね」と言われたら終わるやつ。

    2023/02/26 リンク

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    伊藤昌亮「ひろゆき論―なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか」読む。すごい誠実な内容。...

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