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    megomego
    megomego 子供が真似して言った場合はそれでいいと思う

    2022/12/05 リンク

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    donovantree
    donovantree ひろゆきさん、座り込みについては「ひろゆきさんの個人的な定義」を事実みたいに言っていた模様です。>「座り込みの時間を辞書は定義できない」 https://news.yahoo.co.jp/articles/461a4e1b11d99ecc48b031826f1ecee7729f628b

    2022/12/05 リンク

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 事実をベースに「どう解釈すべきか」「どうあるべきか」を論じるのが「議論」で、事実そのものを確認し合うのは大事なことではあるけど「議論」ではないよね。

    2022/12/05 リンク

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    osugi3y
    osugi3y https://anond.hatelabo.jp/20221201092411

    2022/12/04 リンク

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    arguediscuss
    arguediscuss 感想と意見は異なるものだと思うけど←これは意見(のつもり)/「それってあなたの感想ですよね」「え、他に誰がいます?」

    2022/12/04 リンク

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    hatebooon
    hatebooon データや根拠を示すコストを相手に求めて良い場面かどうか、気持ちを配慮すべき場面か否か、協調性が求められている場面か…などで、この言葉の有効性が変わるのに、考慮の足らん人が使ってしまうのだろう。

    2022/12/04 リンク

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    quick_past
    quick_past サムネ絵、なんだっけ?漢の景帝だっけか?

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    goadbin
    goadbin https://www.asahi.com/articles/ASQCR3WDNQCPUCVL001.html 計的把握もなく漫画の内容からそう「感じる」と言うだけで議論を進め、ジェンダー間の対立に矮小化する論をする論者にはこれ以上ないふさわしい態度だと思う。

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    osugi828
    osugi828 正直これは言い方の文脈もあると思ってて、ひろゆきはぶん殴られない位置からしかこのようなことを言わない。俺が面と向かって言われたら即殴る。

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    i_ko10mi
    i_ko10mi 本当に「客観的な根拠を示してください」を意味する場合もあるけど、口喧嘩で言うこと無くなって負け惜しみで言う場合、将棋盤をひっくり返すようなものだよね。

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    lnimroder
    lnimroder ご飯論法よりは多少マシだろ

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    kori3110
    kori3110 本来「それは事実の提示ではないのでないか」という指摘には一定の意義があるけど、ひろゆき氏はオーディエンスに勝者だと思ってもらうために詭弁も使う人で「議論する人」ではないので、この指摘はもっともだと思う

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    heppokopg2013
    heppokopg2013 仮説や見解を感想扱いしてるのを見るのでよくわかる(それがデータからきてたとしも)言う側もソースで反論できてないのよね。あれば矛盾を指摘できてるはずだけど、そこまで至ってない。

    2022/12/04 リンク

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    Gim
    Gim 事実と意見を混同させることこそが、無礼な振る舞いである。感想ですよねは、「個人的見解を事実のように語るなよ、無礼だろ」という意味である。事実と意見を混同させるのは、知性とか理性とか言わない。

    2022/12/04 リンク

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    bayeshun
    bayeshun ディベートであるという前提で考えるならちゃんと根拠が示されていれば、「感想ですよね」と言った側が「いや根拠あるけど」って言われて不利になるだけの話。

    2022/12/04 リンク

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    flatfive
    flatfive コレは同感だなぁ。論拠があるか聞くなら「論拠はありますか?」と聞けばいい訳で。他人を煽ったり侮辱する時は最悪殺される覚悟を持つべき。ヤクザ相手ならこんなん言わん訳で、つまり相手の社会性に甘えてる。

    2022/12/04 リンク

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    clample
    clample 他人様に自分の言いたい事だけ言ってケツまくる為の常套句にしてる阿呆はいるけど、言葉単体では無く使い方と使ってる人間の知能の問題だろう

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    taruhachi
    taruhachi 感情を拾うことが必要な社会学や政治の分野と、感情は無意味な分野がある。それをごちゃ混ぜにして使っているだけ。

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    oakbow
    oakbow 議論ってのは相手を尊重してお互いの情報と考えを持ち寄って各々だけだと到達出来ない結論を導き出すための共同作業という側面があるよ。そのための指摘ならいいが、相手を言い負かそうとするのは駄目だよねって話

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    mayumayu_nimolove
    mayumayu_nimolove それってあなたの感想ですよね?ってこのツイートにも使えるから小学生に流行るわけだよ。。永遠と言える。でもこう言う言葉が生まれた経緯をちゃんと把握しないとダメだよ。かなり昔だけど。

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    nakamura-kenichi
    nakamura-kenichi 最近流行ってるみたいやが、論破したい奴は論破したいだけで問題解決どころか議論もしたくない(できない)やろから意味無いんやでw。まあその界隈、テレビとかアベマとか、踊る阿呆に見る阿呆やでなw。

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    faifan
    faifan これって単独だと普通の反論なゆだけど、ひろゆきがあの態度で言った絵面が悪すぎたせいでこの言い回しの象徴みたいなイメージが付いちゃったのよね。

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    HanPanna
    HanPanna 「悪口を言わないでください。悲しいです」「それってあなたの感想ですよね」的な、ひろゆきキッズが問題/ひろゆき自身がソース大切にするかと言うと、座り込みの定義のように、その場限りの嘘つくんだよね、あいつ

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    kojimamasahiro
    kojimamasahiro 「はい論破」は昔のニコニコ動画で流行ったケンカ凸の勝利宣言みたいなもんだからな

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    tafutanisu
    tafutanisu 感想のない議論とやらは成立するのか見てみたいがな。エビデンスに対して推測するのも感想だぞ。

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    mak_in
    mak_in 神野オキナ、懐かしい……小説自体をあまり読まなくなって久しいので。中高生の頃、好きで見てたんだよね。それはそうと、この言葉はちゃんとした人も、適当な人も攻撃する無差別的なワードだと思ってます、はい

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    catalog360
    catalog360 TPOよ。「これってファウルですよね?」に対して「これが試合じゃなくて紛争地帯のストリートだったら即座に鉛の弾丸撃ち込まれるぜ!」って言いたいのなら、それはそうとしか。

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    wdnsdy
    wdnsdy 舐めた返答をしてる人を見ると「ゴールデンカムイだったら秒で殺されてるな」と思ってちょっと笑ってしまうようになった

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    Nyao-Nyao 議論する上で礼儀と誠意が必要なのは確かだけど、別に乱暴な言葉使いなわけでもないし、たらこの印象が悪いのが影響してると思う

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    RIP-1202
    RIP-1202 理屈の上では「データを出せと言っただけ」って話でも、面と向かってそれを言うと、相手次第では暴力発動するのが人間だからさ。相手間違えたらあっさり干されるとか普通にあるし。子供だからギリ許される事。

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