でも明治維新ってテロだよね

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でも明治維新ってテロだよね

テロで歴史は変わらないとか言ってるやつはフィクションの見過ぎテロで歴史は変わらないとか言ってるやつはフィクションの見過ぎ

nekomikenyan テロは「武力によって政治的思想を成し遂げること」。革命は「主権が移動すること」。つまり革命の1つの手段がテロ。単純に考えれば「失敗した革命」がテロ

2023/04/15 リンク

tnishimu 明治維新自体は一連の大きな流れであって、その中にはテロも含まれはするだろうが全てではない。　人斬り抜刀斎みたいのが主体で明治政府を作ったと思ってるひとはあんまり居ないだろう。

ssuguru 経済学101に暗殺の影響を論じた以下の文があるよ　ローラン・ベルシー「暗殺は歴史を変えるか？」（NBERダイジェスト 2008年3月号）https://econ101.jp/do-assassinations-change-history/

History

kohgethu 「桜田門外の変」という暗殺テロで「幕末動乱という時代が始まった」のはそれはそう。他にも「坂下門外の変」や、「天狗党の乱」の「愿蔵火事」もテロだし、テロを含めた幕末動乱の果てに成り立ったのが明治維新。

hdwdgfva 薩長が錦の御旗を立ててから大政奉還までは「軍事衝突」じゃないですかね。テロじゃなくて。ミュンヘン一揆はクーデター（の失敗）になるのかな？いずれにしろ選挙がある時代と無い時代じゃ一緒には語れないでしょ。

Arturo_Ui 外国人を標的にテロ行為を仕掛けてた奴が、明治維新で新政府の重鎮に収まったら排外思想も引っ込めてるの、マジで草 // 「攘夷」が現実に屈する一方で「尊王」を相対化できなかったことは、本邦の限界とも感じます。

小並感

ko2inte8cu 伊藤博文は塙忠宝を暗殺し、後年、それを仄めかし、自身も暗殺されている。西国の世論がテロに傾いたきっかけは清河八郎だが、カウンターテロ組織の設立のきっかけも清河八郎である。テロは皮肉な結果を産む。

dagama 暴力をやめてほしいのは体制側なので選挙を導入したわけですね　なので選挙が有効でないと思われたら暴力の時代に戻るのは自明

2023/04/16 リンク

natumeuashi 明治維新は革命じゃなくてクーデターじゃないの？薩摩と長州っていう地方軍閥による政権の乗っ取りでしょ。あまりに人望と正当性がないから、天皇まで利用して国家神道とかいう新宗教を作り出したけど。

2023/04/17 リンク

deep_one そこは「フランス革命」とか「アメリカ独立戦争」とかを出したほうがスケールがでかい。／そして「イギリス名誉革命」はすごいなって思う。

kgkaaz 自分の祖先の誰かはレイプしただろうし、レイプが無けれは今の自分は存在しないだろうけど、レイプを肯定する訳では無い。みたいな感じ

stassi 民主主義国家で暴力を伴う国家転覆があり得んだろうか。維新の力がまして自民より議席取るくらいの平和的な転覆はあるかもしれんけど。

mikisansan クーデターのような武力闘争とテロリズムの区別がついていない人は一定の割合いる。井伊直弼や大久保利通みたいな暗殺こそがテロ

omega314 何度失敗しても諦めずに成功するまで頑張ろう。「テロとの戦い」wみたいなクソプロパガンダに洗脳されてはならない。

moshimoshimo812 現代日本には平和的に政権を変える制度が整っているのだから、明治維新当時と今を比較する意味はない。今のテロは有害無益。

zazenzazen テロで歴史は変わるけど、それがいい方向に変わるかは別でしょう。いろいろ試行錯誤しつつ緩やかな改善を目指して近代を紡いできたのに革命を肯定する気にならないな。

u_eichi あれはクーデターと内戦。文字通りの勝てば官軍。そして興った明治新政府はそのまま大日本帝国よ。だからって徳川がずっと支配者でよかったとは言わないけど。

NOV1975 当時はともかく、現在それをやると他国の介入の余地を許すことになる、という点でなかなか変えるところまでは難しい。一気にクーデターでひっくり返すしかダメかな…あるいは徐々に世論変えるレベルでぼちぼちやるか

totoronoki 「ほとんど後ろ盾を持たない個人が引き起こす、政治的抗議を伴った暴力｣と｢政権を奪い支配する目的で実行される暴力｣はかなり差があると思うわ。

yoshihiroueda 中国もそうだけど、反体制の活動に対する弾圧を正当化するためのレッテルという便利な使い方になってきているだけ。それで言えばフランス革命もレジスタンスも体制側から見たらみんなテロになってしまう。

butani 左翼の歴史家が作った本や教科書だけ読んでるからそういう思考になる。アメリカ人が整理した日本史読んでみ。明治維新は、薩長と徳川の争いが9割。京都の混乱はただの治安悪化。新撰組は人材不足で私兵を雇った扱い

hatsumoto 最初は外国人排斥テロ、その後外国勢力のバックアップを受けてクーデター。えげつ内戦もあるよ。くらい？明治維新は一方的に良い事として描かれがち

eggplantte 歴史はテロか戦争で変わってきたから、その反省の意味での民主主義なんだけど、民主主義がナチスを生み出したりしてまだまだ穴だらけで、その穴を自浄で改善していく仕組みが足りてない。

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