アサクリの弥助・黒人奴隷と、そこから派生したロックリー・岡美穂子両氏の言説の元ネタっぽいものを見つけたので要約しておく。
○著者:David Wright
○題名:The Use of Race and Racial Perceptions among Asians and Blacks: The Case of the Japanese and African Ameridans
○出典:1998年、一橋大学社会学ジャーナル(https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/8321/)
・16世紀半ばから、ポルトガル人の奴隷等としてかなりの数の黒人が日本を訪れていた。
・日本人は彼らに好意的で、彼らは尊敬の対象だった。特に弥助という者について、信長は厚遇した。
・ポルトガル人が頻繁に黒人奴隷を献上するので、日本人も彼らを見下すようになり、明治維新の頃にはその見方が定着していた。
・というか白人との接触前から日本では白い肌が美しいと言われてたけどね。(その割にはお歯黒は何故?)
・一方で、肌の黒い聖人もいたことから黒い肌に対する欧米のような差別感情は持ってなかった。オランダから入れ知恵されてたのに不思議だね。
(以下開国時の話が続く)
この、「日本人は彼らを尊敬していた」「肌の黒い聖者もいた」が、ロックリー・岡美穂子両氏による「弥助は神とされた」等に変換されていったのではないだろうか。
なお、知る限り弥助を神とした、または神に近かった、神のようだったなどとする史料は発見されておらず、専門家によるものでは、ロックリー氏や岡美穂子氏が述べているものがすべてのようだ。
特に八幡神は南無八幡大菩薩(那須与一)で有名な武士の神であり、これになぞらえるというのはとてつもない厚遇だし、文献にも残っていると思うのだが何を根拠にされたのだろうか。
信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。
弥助もそもそもアフリカ大陸内の部族間闘争で生け捕りにされ、外国人に売られたといわれます。
(略)
ロックリー・トーマス氏によると、当時の都だった京都の住民と同様、信長は弥助の背丈や体格、肌の色に畏怖の念を抱いたという。
(略)
信長は弥助を「大黒天」ではないかと考えた。大黒天は豊穣(ほうじょう)の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。
→通常の中国語ではその通りで、日本語に訳すと「黒い幽霊」といった意味合いになる。
あとは道教では鬼というのは死後の世界の人に該当するもので、鬼世界があって普通に鬼が暮らしていて鬼の役人がいたりもする。
いずれにしても中国語の「鬼」には日本のように「強い」「屈強な」という意味はない。(例えば「悪党(中世)」・「悪源太(源義平)」・「悪太郎(堀内恒夫)」という使い方はしない)。
なので、岡美穂子氏が「屈強な黒人」「神格化」という意味で取り上げたのは、解釈の誤りのように思う。御本人の説明を求めたいところだが。
ただ中国史については良く分からないので、昔はそういう使い方をしていたというのであれば補足よろしく。
→弥助はモザンビーク出身って記述があるんだけど、前半生は全くの不明で、岡美穂子氏が「部族間闘争の結果生け捕りになった」とした根拠は不明。
当時のモザンビークってインド人も大勢住み着いてるので、インド人とか混血の可能性は十分にある。
いいかい、神ってのは、専門家が認定するものではないんだ。 仏陀やキリストやゼウスの正当性を歴史家ごときが決められると思うかね?
つまり、根拠となる歴史資料はない、と。
中国語の「鬼」は幽霊の意味であり、日本のオニみたいな虎柄パンツ履いた屈強なガチムチの生き物のことではない 屈強なイメージなんてないっつーのw それどころか「日本鬼子」みた...
ここでいう「肌の黒い聖者もいた」は神道ないし仏教での神のことか そもそも弥助を指して言ってるわけじゃないし仮に弥助を指して言ってるとして そこから八幡神はずいぶん飛躍があ...
弥助を見た日本人はその黒い肌から大黒天と同一視するようになり、やがてそれは中国、インドへと伝わり、ヒンドゥー教の主神シヴァとなったらしいね
このバカみたいに記録が残ってる日本で、今まで弥助以外に大した黒人の話出てきてないのが答えだろ。
天正少年使節団も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』によれば、アフリカを訪れた際に「今迄にもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言していること...
へー、そうなんや。ちゃんと馴染んでたんやな。 でもさ、そう考えると、今までの戦国ドラマ的なやつに黒人出さなかったクリエイターの皆様って何してたん?って思うわ。
日本人が差別大好きな排外主義者だから
元増田には、 江戸時代後期には奴隷ということで軽蔑の対象になる一方で欧米のような、単に肌が黒いことへの差別感情はなかったとあるが
疑惑のロックリー氏は置いておくとしても、元増田が引用してるデイヴィット氏の論文にもポルトガル人宣教師が黒人をたくさん連れてきてることは指摘してるからね そこはいい 創作に...
仮に神認定したとして、わざわざ部下にする謎行動な
大黒天と八幡神って同一じゃないのにどういう経緯で取り込まれていったんだろうな
大黒天と八幡神って同一じゃないのにどういう経緯で取り込まれていったんだろうな
2024-07-23 ■アサクリ・弥助・黒人武士問題は軽視して良いものじゃない https://anond.hatelabo.jp/20240723124942 2024-07-24 ■「戦国大名は黒人奴隷を求めた」説、ロックリーさんの捏造ではない https...
そも弥助がアフリカ系というのもロックリーないし現代人の推測が多分に入ってるのでは ルートから考えても普通にインド人の可能性もあるよな
信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。 八幡神、八幡大菩薩… 弥助菩薩じゃん 弥勒菩薩じゃなくて弥助菩薩
そんな 廿を十と読み間違うようなトリッキーな展開アリなのかよ
そんな読み間違えする人いるわけがないだろ!
査読なし紀要で草ァ!
増田くん、長すぎるってブクマで言われてるよ。 id:lostnamer 岡美穂子の感想→「弥助の見た目は大黒天・八幡神っぽいかも」→X民「弥助はネ申」/マジカルバナナ/人は皆思い付きとその...
俺もブクマカが変なこと言ってると腹が立つことはあるがこうやって晒上げるのは違うだろ 卑怯だよ お前もIDだせよ 合戦だろ 真剣試合だろ 名乗れよ!
いや違うんよ、id:lostnamerさんは「信長の感想」と誤解したんよ
おそロシア
つまりこの辺から既にトンチキな歴史改変が始まっていたってことやな つか奴隷として輸入してたのなら取引帳簿の一つくらい日本にも「輸出した側にも」残ってるはずだし、長崎やそ...
これは弥助問題の元ネタ論文でも何でもない可能性が高いので,論文をちゃんと読んでください。 っていうか,こういったテーマについては,藤田みどり『アフリカ「発見」――日本に...
ウダウダ言ってねーで弥助を神とした元ネタ示せばいいじゃねーか それができないなら元増田の法妥当
ホロ豚は滅せよ
○中国語の「黒鬼」に屈強なという意味はないのでは? 岡美穂子氏はツイッターIDをわざわざ中国語の mei_gang 美_岡 にするくらい中国語に堪能なんだから根拠はあるんだろ 弥助も話し...