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神戸・加害教員の給与差し止めは「世論に流されすぎ」　悪しき先例となる恐れ - 弁護士ドットコムニュース

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    TakamoriTarou
    だから素直に警察が傷害事件で逮捕し、民事で損害賠償を出させ、給与を差し押さえろ

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    araikacang
    退職させない、給与払わない、兼業禁止でバイトもできない。現役の公務員でも生活保護申請したら通るのかな。

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    going_zero
    市民感情に流さた強引な法的解釈には、かなり疑問の余地がある。感情的には理解できるが、法治主義は貫かれるだ思う。これでは、行政による事実上の私刑。見直すべきは、公務員の強力な身分保障全体では?

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    hayashi-1
    法治主義は現代国家の礎。そして法治主義の大事な側面が法の不遡及。これがなければ現在適法な行為で後から罰せられるなどの不利益があり国民生活は送れない。　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/法の不遡及

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    hobo_king
    加害教員はクソッタレ共だけど、これは法の不遡及の原則に反するのではとか、短絡的で情緒的な条例の改正ではとか、先だってはてブでも話題になってた点の弁護士による解説。

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    wapa
    ここまで反対が出てたのに押し切ったのか。むしろ無責任に批判かわしたいだけにしか見えんな。お気持ちや私刑に安易に従属するのは非常に危険だぞ。

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    birds9328
    世論的には「取り敢えずウダウダ身内でやってねぇでとっとと警察に突き出せ！」…ってのが先だと思うんだけど

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    rider250
    韓国かよ！ あとになって絶対裁判起こされると思うぞ、今までも「酒気帯び運転で懲戒免は行き過ぎ」と裁判起こして勝ってるし、こんな感情論的措置、裁判起こされたら敗訴は確定だよ、弁護士が手ぐすね引いてるよ。

    その他
    sumida
    こちらが元記事。先日、はてブや増田で「遡及法じゃない！」と豪語していた人がいたが、こうして懸念を示している専門家もいる。審査会も不相当と言ってるのにゴリ押し。視野を広く持ってほしいね。

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    kaos2009
    “最も問題だと思うのは、市議会の付帯決議でも恣意的な運用を防ぐため諮問が必要とされ、市教育委員会が諮問した職員分限懲戒審査会で、4人の加害行為には軽重がある、起訴される蓋然性が高いとまではいえないとさ

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    deep_one
    私は遡及だとは思わないが、適用基準が無茶苦茶すぎると思っている。この基準だと別件で濫用が可能。あと、休職を命じているのに無給が可能というのは輪をかけて無茶苦茶。それは死ぬだろ。

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    quabbin
    穴があるから塞ぎたいし、議会の「民意の受止め」も分かる。しかし条例の内容は、今回の問題に特化しすぎている。この記事の論点、条例制定は眼の前の事象対応だけを目的にせず総合的とせよ、という事と捉えておく

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    quick_past
    少なくともおいらは正当な捜査の手続きを求めているのであって、個人的な制裁、うさばらしを求めてるわけじゃないし、もとめるべきじゃない。明らかに権力の濫用

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    sotokichi
    “ 今回、特定の対象者を念頭に、問題の非違行為があった後に条例を改正して、直ちに改正条例を適用するというのは、法律・条例の遡及適用禁止の原則から問題があるように思います。”

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    ykhmfst2012
    ああ、神戸市は人治都市なんだ。組体操問題もお気持ち（教師･保護者の感動ポルノ）優先だったし、何事においても感情が法律に優先する都市。おまけに低海抜で水害に弱い。絶対住みたくないね。

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    m_yanagisawa
    懲戒免職させるわけにはいかないのかな？

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    cavorite
    大衆の欲望がすべてを決める〈ノウンスペース〉の世界へと順調に向かっている。重犯罪者の人権剥奪だよ、交通違反三回で死刑だよ。

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    june29
    でも世の中の反応をあれこれ見ていると「差し止められて当然」「有給を使うなんて反省の色が見えない」的な声も多々あって怖くなる。あなたが壊した法で、あなたが殺されるかもしれないのに。

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    yomo_w5_3
    "最も問題だと思うのは/審査会の結論を無視して/適用を決定した点""世論を意識した政治的な判断" 県から政令市への教育行政権限移譲で、事態が迅速に動いてしまった感。服務監督制度設計が異なる複雑な仕組も良し悪し

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    Panthera_uncia
    減給するなら教育委員会が先だよな。組体操の怪我人に慰謝料も払ってね

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    cl-gaku
    さっさとお縄につけ

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    gesyo
    いいえ、正しい判断だと思います。

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    wankowanwan
    もっともな事だと思う。条例作って狙い撃ち運用オッケー、って言う事だもの。

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    nemuiumen
    理解する気のない連中への「説明責任」論が幅をきかせる限り、この流れは止まらないだろう。法の不遡及とか大衆にはどうでもいいし、説明されたって納得しないのだから。

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    stp7
    きちんと逮捕してから裁判して払うもの払わせるべき。順序を無視してはダメ。

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    birds9328
    birds9328 世論的には「取り敢えずウダウダ身内でやってねぇでとっとと警察に突き出せ！」…ってのが先だと思うんだけど

    2019/11/02 リンク

    その他
    hiroharu-minami
    いじめ教師の成した悪よりも、恣意的な法の制定や適用の方が遥かに大きな悪なんで、これを見過ごすようでは「日本で中世なのは司法だけではない」って事になるもんな。

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    welchman
    他国の事情について揶揄を含めた「愛国無罪」が割と一般的な言葉になってきた感じがあるんだけど、「国民情緒法」も笑えなくなってきた。

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    mimoriman
    遡及したらアカンとおもうし、審査会無視とかもうホント意味わからんな……教委はだれもまずいぞって内部でいわないの？

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    CAX
    困っている人達を救う為に法が壁となっているのなら即急に条例などを通して動く体制を整えるのは良いけど、罰する為だけに法を変えるのは問題あるよな。そもそもが教育委員会などのチェック機関側の問題もあるのに。

    その他
    rider250
    rider250 韓国かよ！ あとになって絶対裁判起こされると思うぞ、今までも「酒気帯び運転で懲戒免は行き過ぎ」と裁判起こして勝ってるし、こんな感情論的措置、裁判起こされたら敗訴は確定だよ、弁護士が手ぐすね引いてるよ。

    2019/11/02 リンク

    その他
    knok
    専門家がまともな判断を示してくれたようだ

    その他
    wapa
    wapa ここまで反対が出てたのに押し切ったのか。むしろ無責任に批判かわしたいだけにしか見えんな。お気持ちや私刑に安易に従属するのは非常に危険だぞ。

    2019/11/02 リンク

    その他
    sumida
    sumida こちらが元記事。先日、はてブや増田で「遡及法じゃない！」と豪語していた人がいたが、こうして懸念を示している専門家もいる。審査会も不相当と言ってるのにゴリ押し。視野を広く持ってほしいね。

    2019/11/02 リンク

    その他
    augsUK
    「休職期間中、通常は給料等の6割が支給されるのですが、一切支給しないこともできる」こんなのすぐに病休で休職中の人に使われるな。

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    hayashi-1
    hayashi-1 法治主義は現代国家の礎。そして法治主義の大事な側面が法の不遡及。これがなければ現在適法な行為で後から罰せられるなどの不利益があり国民生活は送れない。　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/法の不遡及

    2019/11/02 リンク

    その他
    TakamoriTarou
    TakamoriTarou だから素直に警察が傷害事件で逮捕し、民事で損害賠償を出させ、給与を差し押さえろ

    2019/11/02 リンク

    その他
    kaos2009
    kaos2009 “最も問題だと思うのは、市議会の付帯決議でも恣意的な運用を防ぐため諮問が必要とされ、市教育委員会が諮問した職員分限懲戒審査会で、4人の加害行為には軽重がある、起訴される蓋然性が高いとまではいえないとさ

    2019/11/02 リンク

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    mionhi
    あれはっ酷いって報道されたときから思ってたけどやっぱりあかんよね。ていうか神戸市はいつも酷い

    その他
    houyhnhm
    強引な法解釈はむしろ加害教員を利する事になる。

    その他

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