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dissonance_83 反証可能性は否定されていないから"アイヌが先住民でない"と思うならば自分で証明を。"別の存在が先住民だ"と証明すればいいだけで、"悪魔の証明"ではない。あと専門家にコメント求める場合有料でいいのではと最近思う

2016/04/24 リンク

quick_past 専門知識がない上に身内クラスタだけでのみ通用する差別コンテクストを対等な論として恥ずかしげも無くぶつける->それを指摘されると今度は態度だの閉鎖性などと言い出す。知らないのではなく、知りたくないのだろう

Gl17 「学界で査読された常識的学説を知らない」の根拠に「門外漢が専門家に証拠要求」て毎度のアレ。二次大戦の戦争犯罪絡みじゃ巷に溢れかえる錯誤。そんな自信あるなら論文にして歴史学界持込めば一発で勝負付くのに。

napsucks 専門家なんだから相手を一発で黙らせる銀の弾丸を打ち込んでほしいとはちょっと思う。馬鹿に付き合って低レベルな争いをしているのは見るに忍びない。

mjy 「証拠も根拠もあるから研究者が一般向けに結論だけをいうのです」説明する気ゼロ。悪いとは言わないけれど、どうせこれでは説得は出来無い。「研究者はこう考えています」とだけ言って後は無視でよかった。

verda 研究者に絡みにいったパターンかと思ったけど研究者のほうから話に割って入ってるし、それなら説明してあげても良いのではと思わなくもない

2016/04/25 リンク

hazardprofile 分かりませんロボを相手にした気持ちは分かるけどプロフに議論しませんって書いて素人さんを煽りにいって馬鹿にするのが研究者の流儀なんすかと

Louis なぜそこまでしてアイヌを否定したいのだろう。あとまとめに抜けがあるのかわかりづらい部分もあるけど専門家に負担をかけてくる人の流れはコメント欄見ると理解できる。

2016/04/27 リンク

kowyoshi 絡んでいるアレな人のアカウントを見に行ったら、アイコンにブルーリボンがあってプロフが自称普通の日本人で…(察し)

toshi20 研究者「(講義受けに来いよ。)」/こういう事に研究者が無駄なリソースを割かなきゃならないって不毛すぎるよね。相手は何言っても納得しねーんだろうし。

machida77 アイヌ否定論。専門知識がないまま珍説を唱える人間が専門家にひたすら反論やその証拠をねだるという、どこかで見たような図。

Domino-R 専門家にも小保方みたいのがいるとか、研究者なら明確に説明できるとか、そういうふうに考えてしまう人が学術知界隈に出てくるな。その研究者を信じられる･信じられないが問題なだけの信者体質を改めるのが先。

hotelsekininsya 昔々某南京事件という奴で、「証拠出せー」って言われて素直に出そうとしたらあまりに面倒で止めた事がある。スキャナー買ってOCR使って、とかやってたんだけどOCR後の手修正がめんどくさいの何のｗ

sukekyo このやりとりフィクションで使えるくらい決まってる。どっちもなんていうか「典型」で。主人公が諸悪の根源である研究所にたどりついて首謀者との会話に流用できる感じ。

mobanama お疲れ様案件ではあるが、"証拠も根拠もあるから研究者が一般向けに結論だけをいうのです"だと5年前のある分野ではずいぶんと責められていたような。

Ayrtonism いや、これは正しい対応でしょ。Twitterでは根拠を説明しきることなんて不可能だから泥試合になるの目に見えてる。けんもほろろの対応をすることで、かの御仁が後味の悪さを味わったなら、成長につながる。

tyatya_moon 業界で常識になっている事をいちいち説明するのは疲れるよね。それなりに自分で知識を得て、質問しないと・・・そこからお金をもらってなら説明出来ますよっていう流れだったら面白いけど。知識=タダの概念が・・

You-me 昔の教科書か副読本だと「大和朝廷の支配領域」みたいな話があったりして日本列島全部が日本じゃなかったみたいな話を教わったものだけどねぇ。北海道の隅々まで日本になったのって近代になってからなのよね

p-2yan 結論いつ出るんだと思いながら追ったけど、すごい不毛なやり取りだった。たまにこういう、会話・議論しているようで、客観的にみると噛みあっていないやつあるよね。お互い説明不足なのが原因だと思うんだけど。

Galaxy42 専門家の「専門」はたいへん限定された能力であって万能ではないのよ。はい論破、からの専門家負かしたオレツエーに意味ないけど需要だけはあるのな。裏を返せば専門家に万能であって欲しいのかもね。

よくわからない

deep_one 自称研究者側が駄目。「民族」の定義がおかしいだろ。言語と風習が完全に分離している時点で人種が同じでも別民族は成立するはずだから。

moons 「この工数の根拠は？」「機能数から計算しました」「機能数の算出方法は？」「それは社外秘です」「それを提示しなければ納得できない」

agathon ↓ id:bbcongaは大きな主語という古い手法による幼稚なすり替え。kuroge@ninnikuroのアイヌ先住民説否定の方がよほど査読通らない。もし文系全部を馬鹿にする理系研究者がいたらモグリ。まともな研究者は他の研究者を尊重する

bbconga 自称研究者の方は理系研究者から見ると研究者ではない。この話、論文に書いて査読通らないでしょ?「みんなこう思ってるから」は科学者として極めて不誠実。だから文系は馬鹿にされるんだよ。まさに象牙の塔だね。

REV 一部の方面と違い、論文や書籍が無料で公開されていない場合も多いので、"URL"読め、とはいかないのかも。界隈によっては「新書読め」

NOV1975 典型的な奴。で、困った事にこういうのが転向すると今度は客観的な事実を絶対的な真実に変換して周りに押し付け始める。

アレ

lumely 論文を提示しても研究者以外がすぐ読めるわけでもないしね．PPVで読めるならいいのだが / OAが進めば「これらの論文で示されているのでその内容を踏まえて批判して下さい」で完全に終わるようになる気がする

あとで読む

dumpsterdive 学術的アイヌ研究と、社会運動としてのアイヌ解放運動と、アイヌを政治運動の看板に担ぐのと区別して考える問題ではという気がした。ただ、政治・社会運動的動機で学術界に入る人は多いだけに頭痛出る問題。

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