精神科の身体拘束【追記あり】

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精神科の身体拘束【追記あり】

【追記】コメントであの会長の物言いには記者が無礼な態度をとったのでは、というものがあった。記者の... 【追記】コメントであの会長の物言いには記者が無礼な態度をとったのでは、というものがあった。記者の態度については当然自分も知らないが、研修会で某会長の講演を聞いたことがある限りでは、普段からああいった話し方をする人だと思う。それなりの精神科医が内心思ってる、でも表には出しにくいことを、時に攻撃的に露悪的に主張する、というのは一定の需要がある。それと一つ抑えておいて欲しいのは、あの会長は「精神科病院協会」の会長であるということ。つまり精神科医の大多数を代表する精神神経学会とは無関係。精神科医でも某会長を嫌ってる人は山ほどいる。それでも重症患者の現場を知る精神科医であれば、あの会長の言うことの全てを否定することはできないだろう。【追記終わり】精神科医ですあの会長みたいに開き直るのもどうかと思うが、あの新聞みたいに運良く退院できた人を連れてきてみんな退院できるはず！と思わせるのも不誠実

ustar あの記事についてはもう少し周辺の取材して現実もかなり押さえた上で議論に持っていけたら良かったのにという感想です新聞記者は素人視点が大事だからあえて勉強せず取材するとか聞くけどあまり同意できない

2023/07/08 リンク

frothmouth “とりあえず身体拘束を減らしたいのであれば、認知症で入院した人が病棟で歩いて転んで亡くなった場合に医療者に責任があるという判決を下すのをやめてください。まずはそれからあとご飯食べて喉詰まらせて窒息死

Capricornus はてのさん…人が傷つくような過激なコメントをしないように施術された結果、何も言ってないに等しいコメントをするようになってしまった。

babi1234567890 「認知症で入院した人が病棟で歩いて転んで亡くなった場合に医療者に責任があるという判決を下すのをやめてください。まずはそれからだ。あとご飯食べて喉詰まらせて窒息死、これ寿命でしょ」

yodogawa-kahan 臭いものに蓋をして、資金やそれ以外の負担も増やしたくない。これが人道に勝利し続ける日本の民主主義だ。

環境・公衆衛生

IthacaChasma これはすごい。現場からの叫びと言っていい。"身体拘束を減らしたいのであれば、認知症で入院した人が病棟で歩いて転んで亡くなった場合に医療者に責任があるという判決を下すのをやめてください"

hobo_king 綺麗事や建前って理想的目標の明示って意味でも本当に大事だと思うけども、同時にその綺麗事を支える裏側の汚れやマイナス部分を詳らかにして議論しないと、本当にただの子供のダダで終わってしまうのよな。

医療

by-king あの医者の言い方もどうかと思うが、記者の方の無理解さと無神経さも酷くて、医者があの言い方になったのは取材通じて記者がなんか失礼をしたんじゃないかと思ってしまう

mohno いや、あれ、取材する方が“私は人道的”アピールが強すぎ。質問が浅くて全部言い返されているのに、何もツッコめてないんだから。ウクライナの状況を見て安全圏から「戦争やめるべき」とか投書してる人と変わらん。

eggplantte うちの祖母も認知症で暴れるから入院して結果足腰が弱るくらい拘束された。ずっと病院でたまに一時帰宅まぁまぁ長生きしたけど、あの状態で長生きなんて親族は望んでなかった。祖父がどう思ってたかは分からないけど

rocoroco3310 “時代は変わる　臭いものに蓋をするのではなく変わっていかなければならない　それには一般の人にも少しずつ現状が知られる必要がある”

2023/07/10 リンク

tourism55 入院までいった統合失調症患者本人のレポ漫画、ネットで何本か読んだことあるが「けきゃ」⇒次のコマではもう病院（それもしばらく投薬された後）で、入院に至った経緯は後日関係者からまた聞きした描写しかない…

2023/07/09 リンク

gwmp0000 うひー "とりあえず身体拘束を減らしたいのであれば、認知症で入院した人が病棟で歩いて転んで亡くなった場合に医療者に責任があるという判決を下すのをやめてください"

ueshin 露悪的な会長の話を穏便に話せばこういうことだという記事。拘束をせざるをえない状況や背景をまずは理解すべきということ。

sakuragaoka99 社会問題の殆どはお金が足りない問題。貧しい国は問題だらけになる。清貧とか皆で貧しくなろうと言っていた曲学阿世の徒に資産の寄付を求めたらどうか。もう一度豊かな国を目指そうよ。人を救いたければ。

tsubosuke 海外が身体拘束少ないのは入院させないからだとあの会長は言っていたけど、こっちの理由の方が大きそう→「認知症への身体拘束は医療側に責任を負わせるような判決が続くかぎり増えることはあっても減ることはない」

darkstarkun 身体拘束を減らしたいと思うなら、クラウドファンディングを主導しろ、かわいそうじゃないかと文句いうだけとかローコストでいい人間ぶるな。身を切って対応したもののみこの問題に批判する権利がある

pandafire 母が入院中に認知でせん妄激しくずっと拘束されていたが文句はない。しょうがないと思ってる。あのせん妄認知患者を相手するなんてできんだろうと思うしほっといたら逃げるし

wdnsdy 暴れる患者を一瞬で一定時間昏倒させることができるのならば拘束は必要ないだろうけど、多分それを行うのは違法とされるよなあ。起きてると自害や他害をする人の意識をずっと失わせておくのは人道的か、否か？

diet55 結局、この記事もあの東京新聞での会長が言っていることと同じ。「身体拘束」自体は減らすべきだけど、それを特定の医師にばかりぶつけるのも誤り。受け皿の「ボランティア」の障害者福祉、障害者行政も変えないと。

arururururu 医療も介護も保育も社会的リソースが足りてないのに精神論でなんとかしろみたいなの多すぎて辟易する。まあこの状況になる前に介護のオートメーション化と人工子宮の実用化が必要だった。

hetoheto 精神病ではないのに身体拘束を受けた事あるけど、あれは人間扱いをされない、レイプされた感覚に近いと思う。トラウマになり魂が死ぬ感じ。そう言う意見を聞いて尚身体拘束を擁護するなら、もう何も言えないが

RiceontheBackofaFork 強度行動障害って概念があるが、もっとお金がとか人がとかハード面がとか色々思うことはあるけど、身体拘束あかんよねってなるのは一つの手段だと思うよ

hiroomi ”認知症への身体拘束は医療側に責任を負わせるような判決が続くかぎり増えることはあっても減ることはない”何かの解釈と対応が変わらない限り、増えることはあっても減らない。

trace22 医療に限らずだろうけど現場の現状は理想からは程遠くて、そこから一歩動く／動かそうとすると、ああ言う形になってしまうのかも知らん。確かにそこに意義を見出さなければならない。

cha16 認知症は精神病から外そうという議論すらあって治療できない人を入院させてるのがそもそも違法なんだよ。さすが日本の精神科医、何周遅れた議論してるんだ？お前と山崎に差があると思ってるなら頭悪すぎるぞ。

yujimi-daifuku-2222 自分の子供が具合悪くて早退なり突発休なりになった時に罪悪感抱かないといけない社会で、近所の年寄りが具合悪いので休みますなんて言える訳がない。/大人が帰ってこないなら、じゃあ地域の誰が面倒見んのよって話

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