武士政権が千年近く続いてたのに誰も天皇殺して自分がこの国の王になろう..

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武士政権が千年近く続いてたのに誰も天皇殺して自分がこの国の王になろう..

武士政権が千年近く続いてたのに誰も天皇殺して自分がこの国の王になろうとしなかったのがずっと不思... 武士政権が千年近く続いてたのに誰も天皇殺して自分がこの国の王になろうとしなかったのがずっと不思議。信長はそれに近いことをやろうとしてたみたいだけど。外国じゃ王様とか平気で殺されてるじゃん。

sds-page 海外で言うなら教会から戴冠式受けなきゃ王だと認められなかったみたいな話じゃね。成り上がり者の権威を誰が保証するんだって話

2023/02/13 リンク

watto 海外でも国王が殺されたことは例外中の例外。だからこそチャールズ1世もルイ16世もニコライ2世も長く記憶されている。

Zephyrosianus アッバース朝のカリフだって実権は失っても16世紀まで続いているし、欧州もイギリスのチャールズIII世はアルフレッド大王の子孫だし。血縁関係にない君主を殺して成り代わるって中国でメジャーなだけで珍しいかも

cider_kondo 鎌倉幕府(諸説あるが1180年代として)～大政奉還(1867)まででは700年にも満たず、頑張って保元の乱(1156)まで遡っても711年。増田の千という数字に対する態度に不安を感じる

serio 将軍は政治に忙しいのに、天皇になって煩雑な儀式の連続で多忙になるなんて面倒だというのが本心では。院政は、天皇だと儀式で忙しくて政治ができないから上皇になって政治に専念したいという理由で始まった側面も。

yas-mal 「天皇」なんて、天皇本人すら「好きに政治できないから譲位して上皇になりたい」と望むような地位なので。(でも、儀式の金がなくてできなくて、武家に泣きつく)

aquatofana 天皇の存在は民間からは忘れ去られてた程度に存在感も脅威もなかったから。そもそも室町時代には即位式すらできず、金を出して即位式をやらせてやったことで浄土真宗が公式宗教としての地位を確保していたりする。

mahal 「この国の第一人者となる」ことの価値よりも「武家の第一人者となる」価値の方が高くて、後者を担保するために「お前らよりも高い地位を京の帝がお認めになっておるのだ」という建付が使えてしまったというお話

dekaino 偽天皇(いわゆる北朝)を立てて、正統な天皇(南朝)を騙して三種の神器を奪って断絶させ、自分は対外的に日本国王源道義を名乗った武家の棟梁がいたけどな。一休さんに出てくる将軍様。

nakakzs 既に触れられているけど、日本の権力って宗教的方面（天皇）と実際の権力者の二元政治なので、それを一元にするメリット薄い。天皇が直接執政した親政時代は実は少ない。

2023/02/14 リンク

ONOYUGO 国家反逆ってものすごく大変な所業だからそこまでして日本の王になるメリットが無いからじゃないですかね？総理大臣ですらやりたくない人の方が多いと思いますし。

RiceontheBackofaFork つげ義春のゲンセンカン主人の、まるで幽霊ではありませんか…って気持ちが共通してあるとみんな思っていると思っているから

unakowa 天皇は太古の昔から宗教的指導者だから。大嘗祭が事実上の即位式な事からもわかるよね。穀物たくさん取れますようにって祈る役目。そんな人殺して神様怒ったらどうするの。

soramimi_cake 足利義満あたりは取って代わろうとしてたんじゃね。王朝交代してないのは外敵が来づらい地理的環境要因+偶然によるもので、それを万世一系とか言って夜郎自大する奴が馬鹿

shoi 終戦時に天皇がいなかったらどうなってたか想像してみ。なんだかんだで日本国民は天皇家の世話になっている。平治の乱〜箱館戦争の間も多分同じじゃね。

velvetgrouse 将軍は大軍を動かせるけれど天皇にはそれができない。現代でも実際に官僚たちを動かしているのは大臣ではなく事務次官。そして江戸時代には将軍よりも力を持った老中(事務次官)。なるほど。

circled 天皇みたいな権威付の根拠の重要性を理解してるなら、法やモラルの権威付の根本は宗教にあり、法やモラルから宗教の権威を取り払うと、何でそれを守らなきゃいけないかの明確なWHYと正義の根拠が消えるの分かるよね？

Wafer 織田右府はそんなことは考えもしなかったというのが最近の定説やね。足利義満が息子を即位させようとした疑惑はなくもないが研究者の間では否定されている。南北朝時代で北朝の皇室関係者が捕虜になったことが文字数

Ad2Jo 海外でも国王が殺されたことは例外中の例外。というブコメがあるけど、なおビザンツ帝国、あと中国も皇帝がよく死ぬ印象

u4k この疑問に応える研究や書籍はたくさんある。例えば「武家と天皇―王権をめぐる相剋」（岩波新書）など。この分野、武家の時代に天皇は権威だけだったよ派VSいや実はちゃんと権力もあったよ派が延々バトってて面白い

faux_pas よく言われてるように、日本が易姓革命だけ周到に中国から輸入しなかったのが大きいのかも。それなりの大国で王位を簒奪するとなると思想的にその正統性を示せないと後の統治が難しいというのがあるんだろう。

歴史

osakana110 権威と権力が分離されたんよね。源平合戦終わった後に権威が権力を奪い返そうとしたけど失敗した。それからは、天皇は立ち位置的には宗教の法王的立場になった。権威を持って権力を与える人物

kentaro123 いろんな研究があるよね。その天皇という地位さえ、実権は藤原氏とか上皇とかが握っていた時期がかなり長くて、なぜか天皇の実権はそれこそ1300年ぐらいほぼ空洞なんだよね。

tfurukaw それが手っ取り早くて確実だからでしょ。武士も所詮は政治家。敵増やすような事するメリットは無い。やみくもに武力を振りかざす人は下から引きずり降ろされるし。天皇家が千年以上続いているのもそれが故とも言える

filinion 権威付けとしての利用価値が云々、みたいなブコメを読んでいると、近現代日本における「武人の棟梁」、マッカーサー元帥が天皇をどう扱ったかが思い出される。米本国では「処刑せよ」の世論が圧倒的だったそうだが。

lastline 天皇って「王」じゃないんよね。戴冠式における教皇に近い。そこ行くと、中華は覇によって自ら戴冠するシステムを作ってしまった。

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