歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 22:07
   • ID:lhR4FUuo0
   • 近年なら、キッシンジャーとか周恩来なんかは、王佐の才と言う感じだな。カブールやビスマルクもそうか……。
     彼らを見ると、あんまり上司と上手くやれている王佐の才と言うのは、案外少ないのでは無かろうか？
2. • 2. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 22:29
   • ID:afMBa0ad0
   • 王の適正がない、将の適正がないだけで「無能であるといっているのと同じこと」とは暴論すぎる。
     べつに将才がなくても、文官、技官として優秀だったのはいくらでもいるだろ。
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 22:56
   • ID:SYjFcADi0
   • 諸葛亮や王猛みたいに将として活躍した人も多いのに何を考えたら1みたいなことになるんだ？
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 23:27
   • ID:tVUkstA.0
   • そもそも勝手に配下ってことにされてるだけで実際は同盟者で本人は集団の長なケースも割とあるし
     太公望も部族長で同盟者だし、荀彧と曹操の関係も部下と上司ではなくビジネスパートナーに近い
     まあ荀彧は完全に配下になってた晩年に疎まれて排されてるわけだが
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 23:30
   • ID:359vD4HW0
   • 日本で王佐の才といえば細川頼之と斯波義将を思い出すんだけど、肝心の「王様（足利義満）」が
     
     細川頼之
     義満「（親父面してウゼェな…）」
     
     斯波義将
     義満「（兄貴面してウゼェな…）」
     
     
     こんな感じのイメージ。
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月28日 23:42
   • ID:wiBlzmkV0
   • 劉秀に対する鄧禹なんかまさにこれでしょ
     人材発掘の天才
     
     でも鄧禹を、皇帝はもちろん将にもなれなかった無能と言っちゃうと
     「お前なに言ってんの？」となるわな
     
     スポーツで好成績あげた選手だけを持ち上げて
     それを支えた家族、コーチ、スタッフ、練習仲間を「自分じゃ何の記録も出せなかった役立たず」と言ってるようなもんだぞ
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月29日 00:35
   • ID:rwdpQLgk0
   • 「王佐の才」って、単なる（といっても充分すごいのだが）知恵袋・謀臣とは違って、国家観とでもいうのか、もっとマクロな政略を立てられる、それも王道に導くことができる人物なんじゃないかな。人格的にも清廉でないと簒奪したりキングメーカーとして暗躍してしまったり、ワンマンな君主のもとではただの補佐役に過ぎなかったりするし。
     そう考えるとかなり限られてくる気がするね。
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月29日 00:36
   • ID:1492.f4Q0
   • 王や将軍(どのランクの将なのか)じゃないと無能という理屈が分からない。
     アインシュタインやイチローは王や将軍じゃないので無能だと？
     それぞれの能力を活かす場所なんてそれぞれ違う。
     ちょっと何言ってるか意味が分からないけど、いちが無能なのはよく分かった。
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2022年04月29日 01:03
   • ID:gvJPK8RP0
   • 王になれないのが欠陥とか言ったら
     「欠陥でいいから王になんかならせないでくれ！」
     って切実に叫びそうな王が古今東西ゴロゴロいるな
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 01:34
    • ID:gUHUQlHf0
    • 張良なんか韓とのコネがあるだけで実際なんもできてないな。
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 02:39
    • ID:476RPyk20
    • 別に優秀なやつ全員王佐の才でいいと思うけどね、大抵軍師的な立場の連中のことばっかり言われるけどさ
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 02:50
    • ID:MFLwiQU60
    • >>10
      皇后が泣き付いて知恵を借りるような人物をコネだけって…
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 03:48
    • ID:2l6WpjaR0
    • 暴論にも程がある
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 05:24
    • ID:1AOqaVhS0
    • >>10
      こいつと陳平は縦横家の流れっぽく感じる
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 06:28
    • ID:ZABMcVHN0
    • これは管仲も助走つけて殴るレベル
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 08:48
    • ID:P6qjCZUJ0
    • 優秀でやるきの無い者は参謀にせよ。
      これを思い出すな。
      王やトップにはカリスマ性がいるけど、それは乏しい人かな。諸葛亮みたいに遺言で釘刺されてしまった人もいるが。
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 09:45
    • ID:oWdr5HUG0
    • >>16
      優秀で勤勉な者は参謀にせよ、優秀で怠惰な者は将軍にせよ。だよ。
      無能で怠惰な者は斥候にせよ。無能で勤勉な者は……射殺するしかあるまいと続く。
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 10:51
    • ID:C8lLR19b0
    • "削除しました"
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 11:34
    • ID:zjoyyN1I0
    • それより王佐の才ののぼり旗を
      どんな店で使うのか気になってしょうがない
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 11:56
    • ID:AEESDwlC0
    • >>19
      高級食パン屋「王佐の才」
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 12:06
    • ID:TLMto.6M0
    • >>20
      今更食パン屋出す時点で才があるとは…
      まあ給付金もらってトンズラかもしれないが
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 12:29
    • ID:CxhuhygX0
    • 諸葛亮や曹操や秀吉みたいに皇帝（王）の全権委任を受けてたのも王佐の才の範疇なん？
      
      
      政策アドバイザークラスの幕僚を指す言葉だと思ってたんだが
      （逆説的に、王が主体的でないと王佐の才になれない）
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 12:40
    • ID:oWdr5HUG0
    • >>22
      劉備いた頃の諸葛亮は王佐って感じだが、劉禅即位してからは、何か違うよな。
      トップが賢くなければ、王佐は成り立たない。張居正とか松平定信なんかも、ちょっと違うよなあ。
      
24. • 24. ・・・
    • 2022年04月29日 12:47
    • ID:O9oSmyIS0
    • 「王佐の才」は、君主と同じかそれ以上の才能を持ちながら、立場的に君主になれない人が、その才能を活かすために君主の腹心をやるパターンだと思っている
      戦国武将で言うと武田信繁とか片倉景綱みたいな感じ
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 13:32
    • ID:oWdr5HUG0
    • >>24
      西洋だと家柄が無いと、王様になれないから、そんな感じの人多いね。リシュリューとかマザランとか、オクセンシェルナとか。オクセンなんか東洋なら、王が死んだ後は簒奪してると思うんだよね。補佐に徹するしか無いのが、王佐の才よなあ、と。
26. • 26. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 13:57
    • ID:uQHhD7D80
    • >>9
      宋の順帝「呼んだ？」
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 14:04
    • ID:Bd.hW16U0
    • >>23
      張居正さんは万暦帝を手ずから怠惰な無能に育てたようなところがあるからなんとも…
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 14:08
    • ID:oWdr5HUG0
    • >>27
      本人なりに、しっかり教育しようとはしてたんだがなあ。全て裏目に出てたし、現状だけなら立派な皇帝に見えたんだよな。
      張居正が生きておれば……
29. • 29. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 17:33
    • ID:Qrp.kXH.0
    • よく王佐の才と呼ばれる人の条件
      ・王と血縁関係ではない
      ・即位前から寵愛を受けてる
      ・生涯を通じて高評価であること、ただし晩年は疎まれることも
      ・創業の重大な政策に関与、単なる一将軍や一官僚に留まらない
      ・王は幼君であってはいけない
      
      こんなところ？
      日本だと本多正信とかかなぁ。
30. • 30. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 18:13
    • ID:oWdr5HUG0
    • 大江広元なんかは、王佐の才と言う感じがするな。頼朝の知恵袋であり、忠実な官僚。
      武士では無いと言う、異質さが鎌倉幕府における彼の立ち位置を決定的にした。梶原景時とか北条泰時とも違う、王佐だと思う。
      日本でこういうタイプは少ないのではないかな？
31. • 31. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 18:36
    • ID:gvJPK8RP0
    • >>28
      100歳近くまで生きないといけない……
32. • 32. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 18:41
    • ID:CH2XJ7Yp0
    • 蒼天航路のジュンイクと周瑜の王佐の才エピソード好き
33. • 33. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 20:33
    • ID:4ABnKs2z0
    • >>21
      給付金てパン屋開業の初期投資をペイできるほど貰えるの？中堅スーパーの役員してるけど自社のパンコーナー初めて数年だけど回収できるのが十年後くらいの予定なんだけど個人店だとよほどぼったくらないと儲からないと思うよ
34. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 23:15
    • ID:UkAlgALA0
    • 日本で言ったら太原雪斎とか甲斐宗運かなって思った
35. • 35. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月29日 23:46
    • ID:a4eHsgWB0
    • 小隊長、中隊長、コンビニ店長などの小部隊の指揮官を経験せずに大軍の指揮を取る、鬼軍曹、古参のパートさんなんかの「下からの突き上げ」を受けなくてすむ…。
      
      お勉強には自信があるが気の弱い大学生高校生は「参謀」「軍師」に憧れるよね。
36. • 36. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 02:13
    • ID:34ytajl50
    • >>1
      諸外国や国内に「毛沢東はキティガイだが周恩来ならまだ話が通じるはずだ」と思わせる力はほんと凄かったよな。
      いや現実見ると、文革も大躍進も止めるどころかノリノリで協力したり、個人的にも特務絡みで黒いことやってたりと、実はそんなに穏健でも善良でも無いんだけどさ周恩来。
      ヒトラースターリンプーチン毛沢東を始めとする西側と敵対した独裁者の中には、周恩来というナンバー２は他に例が無い。その点だけは面白いと思う。
37. • 37. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 08:43
    • ID:7tElO7pP0
    • >>2
      イッチは自分の無能さを揶揄しているんだろう
38. • 38. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 08:59
    • ID:Knjb8RT10
    • >>33
      高級食パンは純粋に原価から計算した価格設定じゃないだろ
39. • 39. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 09:49
    • ID:c9o.uOiN0
    • >>31
      知っきゃを恐るあまり親の喪にも服さず後継者っぽいのを排除して最期まで権力握りつづけたからな
40. • 40. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 19:08
    • ID:uaAhAc9P0
    • 鄧禹がしっくりくる
41. • 41. 名無しの偉人さん
    • 2022年04月30日 21:35
    • ID:0iwP6Moi0
    • >>35
      現場上がりは独善的で、大戦略では役に立たぬ。
      そこで、参謀・軍師の出番となるわけだね。
      ルーデンドルフとヒンデンブルクのコンビは、良い組み合わせだった。
      気の弱いルーデンドルフをヒンデンブルクが励まし、戦略を完遂した。組織論として見れば、この取り合わせはもっと注目されても良いと思う。
42. • 42. 名無しの偉人さん
    • 2022年05月01日 02:42
    • ID:zHFfPIE00
    • 王允は王佐の才と称された
      だが、実際は官僚としてはそこそこ優秀だったが董卓を暗殺した後は後漢王朝を立て直すのに失敗し李傕たちに殺されてしまった
      
      王允も真に能力と徳を持つ王を見つけることが出来ていたのなら王佐の才を発揮することができていたのだろうか
43. • 43. 名無しの偉人さん
    • 2022年05月01日 11:19
    • ID:UAv3DGTT0
    • >>20
      あの仕掛け人にそんな語彙力あるとは思えんね
44. • 44. 名無しの偉人さん
    • 2022年05月02日 08:15
    • ID:cUt0ChzX0
    • 張良の名がけっこうあがってるけど、個人的には王佐ってイメージではないなぁ
      それなら蕭何の方が
      キングメーカーよりも統治を助ける役割の方により王佐っぽさを感じるというか
45. • 45. 名無しの偉人さん
    • 2022年05月05日 09:43
    • ID:aIfYMasn0
    • >>27
      「こういうこと、やりたいんだけど、どうかな？」
      「ダメです（若造が思いつきで喋るんじゃねぇよ）」
      「(･ω･｀*)（はぁ、やる気なくすなぁ）」
      
      将軍家斉と松平定信の関係に似てるかも。
46. • 46. 名無しの偉人さん
    • 2022年05月06日 12:10
    • ID:938Ud3uE0
    • >>20
      パン屋の才は無いので潰れる模様